IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

6 Страницы V < 1 2 3 4 5 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Свято-Троицкая Задвинская церковь, Sv. Trīsvienības pareizticīgo baznīca
Натан
сообщение 29/12/2006, 20:58
Сообщение #41


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 4,313
Регистрация: 23/01/2005
Пользователь №: 47



Цитата(К-Обскура @ 29/12/2006, 20:01) *
А нет ли у Вас на примете фотографии с другой стороны - со стороны набережной? Тогда бы ситуация еще более прояснилась.
По этому поводу есть одна фраза:
Цитата
Однако эта церковная деятельность не всегда разрешалась. Поэтому в иные годы палатку с временным престолом и антимисом во имя Святой Троицы ставили на противоположном, левом берегу Даугавы, как раз напротив Замка. ..., важной приметой того времени стало интенсивное развитие Задвинья как рабочей окраины правобережной Риги. Здесь заметно увеличивалось население, среди которого было немало православных людей, желающих иметь свой задвинский храм.
... хлопоты по строительству православной церкви начинаются только с семидесятых годов XVIII столетия. Стараниями купцов Савиных, Пономаревых, Глушковых под руководством купца Пастухова была приобретена с немалыми трудностями земля на Кливерсгольме как раз напротив Карловских ворот.


--------------------
Можно спрятать огонь, дым нельзя !
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
К-Обскура
сообщение 29/12/2006, 21:03
Сообщение #42


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 13,378
Регистрация: 30/10/2004
Из: Рига
Пользователь №: 17



Уважаемые Kirils и Gilien!

Таким образом есть:
1) земельные участки с номерами, например, 25. Rig. Börsen-Komitee
2) земельные участки без номеров, например, - Stadt Stapelplatz
3) земельные участки, обозначаемые "- do".

Возникеат вопрос, почему есть участки с номерами и без? До сих практика пользования справочником показывала, что номер там, где есть строение. Номер отсутствует там, где нет строения. Буквы "- do" как правило встречал на пререкрестках, когда владельца и номер надо смотреть по пересекающей улице.


--------------------
"И нашу жизнь, поверьте, в век иной,
Потомки назовут вот также - стариной".


Песенка из кинофильма
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Натан
сообщение 29/12/2006, 21:11
Сообщение #43


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 4,313
Регистрация: 23/01/2005
Пользователь №: 47



Прикрепленное изображение
Морская школа и Дом моряка. [начало 20.в., до 1921.г.].


--------------------
Можно спрятать огонь, дым нельзя !
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
К-Обскура
сообщение 29/12/2006, 21:26
Сообщение #44


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 13,378
Регистрация: 30/10/2004
Из: Рига
Пользователь №: 17



ПС

Кстати, если в списке первая цифра - номер земельного участка, то следует отметить, что эти номера повсеместно соответсвуют нумерации домов на улицах, в том числе современной, если не произошло изменений в нумерации как таковой, например, на ул. Бривибас.

Интересно, современные номера домов являются при этом номерами земельных участков? unsure.gif

Следует отметить, что новая Свято-Троицкая Задвинская церковь на Лесной улице, 2 в справочнике обозначена так:
2. Dreisaltik.=Kirche 1. 617.

Сообщение отредактировал К-Обскура - 29/12/2006, 21:27


--------------------
"И нашу жизнь, поверьте, в век иной,
Потомки назовут вот также - стариной".


Песенка из кинофильма
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Gilien
сообщение 29/12/2006, 22:22
Сообщение #45


Горожанин
***

Группа: RIGACV
Сообщений: 328
Регистрация: 12/10/2006
Из: Большая Кузнечная
Пользователь №: 1,640



Цитата(К-Обскура @ 29/12/2006, 21:03) *

Уважаемые Kirils и Gilien!

Таким образом есть:
1) земельные участки с номерами, например, 25. Rig. Börsen-Komitee
2) земельные участки без номеров, например, - Stadt Stapelplatz
3) земельные участки, обозначаемые "- do".

Возникеат вопрос, почему есть участки с номерами и без? До сих практика пользования справочником показывала, что номер там, где есть строение. Номер отсутствует там, где нет строения. Буквы "- do" как правило встречал на пререкрестках, когда владельца и номер надо смотреть по пересекающей улице.


Насколько я понимаю, Stapelplatz - это место разгрузки кораблей, то есть теоретически он должен был располагаться не столько под определённым номером по какой-то улице, а на набережной. Возможно, он занимал территорию между несколькоми участками и Даугавой, и поэтому не имел номера. Кроме того, если там нет стороения, то совершенно логично, что и номера нет. Но тогда выходмит, что номера не имеет и сам участок... Не подскажите, что означают два столбца цифр за именем владельца ? Возмжно, это номера участков (а первый столбец - номера строений), тогда всё становится на свои места.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
К-Обскура
сообщение 29/12/2006, 22:36
Сообщение #46


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 13,378
Регистрация: 30/10/2004
Из: Рига
Пользователь №: 17



Цитата(Gilien @ 29/12/2006, 22:22) *

Не подскажите, что означают два столбца цифр за именем владельца ? Возмжно, это номера участков (а первый столбец - номера строений), тогда всё становится на свои места.


Уважаемый Gilien!

Я всегда был уверен, что это именно так. К тому же первые номера перекликаются с другим списком отдельных домов в центре города и там видно, что те же самые фамилии фигурируют как владельцы домов (B - Besityer des Hauses).
Например, первый дом на Александровском бульваре:
- по первому списку: 1. Hammer 22. 421.
- по второму списку: №1 B. Wwe. Friederieke Hammer

Таким образом я склонен считать, что Корабельная 42 - это строение, а не участок.


--------------------
"И нашу жизнь, поверьте, в век иной,
Потомки назовут вот также - стариной".


Песенка из кинофильма
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Kirils
сообщение 29/12/2006, 22:38
Сообщение #47


Бургомистр
*****

Группа: RIGACV
Сообщений: 4,610
Регистрация: 03/06/2005
Из: Altona/Thorensberg
Пользователь №: 88



Цитата(К-Обскура @ 29/12/2006, 21:26) *

ПС

Кстати, если в списке первая цифра - номер земельного участка, то следует отметить, что эти номера повсеместно соответсвуют нумерации домов на улицах, в том числе современной, если не произошло изменений в нумерации как таковой, например, на ул. Бривибас.

Интересно, современные номера домов являются при этом номерами земельных участков? unsure.gif

Следует отметить, что новая Свято-Троицкая Задвинская церковь на Лесной улице, 2 в справочнике обозначена так:
2. Dreisaltik.=Kirche 1. 617.


Небольшая правка: скорее всего там стоит Dreifaltik.=Kirche (Dreifaltigkeit по немецки троица)


--------------------
Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий.

Козьма Прутков
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
К-Обскура
сообщение 29/12/2006, 22:46
Сообщение #48


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 13,378
Регистрация: 30/10/2004
Из: Рига
Пользователь №: 17



Цитата(Kirils @ 29/12/2006, 22:38) *

Небольшая правка: скорее всего там стоит Dreifaltik.=Kirche (Dreifaltigkeit по немецки троица)


Совершенно верно, уважаемый Kirils. Кстати здание №1 на Малой троицкой ул. (на углу с Корабельной) тоже фигурирует как 1. Dreifaltik.=Kirche 5. 1906. А следующий дом - 3. Lange u. Sohn, 7. 48.
Таким образом предприятие Ланге с двух сторон "окружило" Dreifaltik.=Kirche, что, возможно, мы и видим на фотографии 20-х годов с воздуха.


--------------------
"И нашу жизнь, поверьте, в век иной,
Потомки назовут вот также - стариной".


Песенка из кинофильма
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Kirils
сообщение 29/12/2006, 22:49
Сообщение #49


Бургомистр
*****

Группа: RIGACV
Сообщений: 4,610
Регистрация: 03/06/2005
Из: Altona/Thorensberg
Пользователь №: 88



Цитата(К-Обскура @ 29/12/2006, 22:36) *

Уважаемый Gilien!

Я всегда был уверен, что это именно так. К тому же первые номера перекликаются с другим списком отдельных домов в центре города и там видно, что те же самые фамилии фигурируют как владельцы домов (B - Besityer des Hauses).
Например, первый дом на Александровском бульваре:
- по первому списку: 1. Hammer 22. 421.
- по второму списку: №1 B. Wwe. Friederieke Hammer

Таким образом я склонен считать, что Корабельная 42 - это строение, а не участок.


Верно, в легенде тоже об этом говорится, мне правда не удалось это удачно перевести. Я понимаю каждое слово, но смысла не понимаю. rolleyes.gif
В общем в легенде указано, что первая цифра после имени владельца Grundnummer in der Gruppe (т.е. номер участка в группе. Вопрос в том, что это за группы такие, по какому принципу учаски группировались? В начале легенды так же сказаны, что есть некая Grundbuch т.е. книга земельных участков, где указаны группы земельных участков).
Вторая цифра после имени владельца это Nummer im Hypoteken-Bezirk (т.е номер в ипотечном районе. Что это такое я так же не знаю)
Вот так вот. А первый номер- это адресный номер, или номер дома, если хотите.


--------------------
Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий.

Козьма Прутков
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Натан
сообщение 29/12/2006, 23:13
Сообщение #50


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 4,313
Регистрация: 23/01/2005
Пользователь №: 47



Целиком и полностью присоединеюсь к мысли о принадлежности земли Троицкой церкве. И устроители морского гарнизона, и будующий владелец судостроительного з-да Ланге, купили не у города землю под застройку, а у ее владельца - наследника земли прихода Троицкой церкви. Так - что
Цитата
старания купцов Савиных, Пономаревых, Глушковых под руководством купца Пастухова
и вложенный капиталл, не был напрасен. Именно по этой причине и позже упоминается этот адрес - Trinitatiskirche, а не Trinitatis Straße. Но и с этим не все гладко. Dreifaltigkeit f; Dreieinigkeit f (триединство) См. , а Trinitatis, употреблялось в смысле - Dreifaltigkeitsfest (у католиков и протестантов - воскресенье после Пятидесятницы). Если я не прав, спецы поправят.


--------------------
Можно спрятать огонь, дым нельзя !
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Gilien
сообщение 29/12/2006, 23:34
Сообщение #51


Горожанин
***

Группа: RIGACV
Сообщений: 328
Регистрация: 12/10/2006
Из: Большая Кузнечная
Пользователь №: 1,640



Насколько я понимаю, сейчас землю делят тоже на некие кадастровые группы и участки. Что это такое - честно говоря, я абсолютно не представляю, но видимо номер строения совершенно не должен совпадать с кадастровым номером участка. То есть кадастровый номер (третий столбец) существует вне зависимости от улицы и строения, и проходит, возможно, даже по другому ведомству. С другой стороны, тогда выходит, что по адресу Кугю 42 у нас находится не столько участок, сколько некое строение, принадлежащее Троицкой церкви. Возможно то, которое видно на фотографии 20х годов ("церковь без колокольни"). Что это ?

Кстати, в списке строений, который мы обсуждаем, я чётко различил Савиных и Глушковых smile.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
К-Обскура
сообщение 30/12/2006, 10:34
Сообщение #52


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 13,378
Регистрация: 30/10/2004
Из: Рига
Пользователь №: 17



Еще один рисунок Кливерсалы И.Х.Броце (1795 г.).
Прикрепленное изображение

За церковью появился новый двухэтажный особняк.

Сообщение отредактировал К-Обскура - 30/12/2006, 11:11


--------------------
"И нашу жизнь, поверьте, в век иной,
Потомки назовут вот также - стариной".


Песенка из кинофильма
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Сергей_О
сообщение 30/12/2006, 10:48
Сообщение #53


Горожанин
***

Группа: Участники
Сообщений: 76
Регистрация: 03/01/2006
Из: Россия, Жуковский
Пользователь №: 1,015



Добрый день.

Цитата(Натан)
И устроители морского гарнизона, и будующий владелец судостроительного з-да Ланге, купили не у города землю под застройку, а у ее владельца - наследника земли прихода Троицкой церкви.


Похоже, что церковь сосуществовала с производством по соседству, поэтому действительно ли гг. Ланге купили землю прихода?

Из уже цитированного текста http://www.pravoslavie.lv/index.php?newid=109&id=41 :
Цитата
В середине XIX века жизнь Троице-Задвинской церкви серьезно осложнилась рядом обстоятельств. В нескольких метрах от храма была построена катальня и машинная фабрика. По другую сторону расположились склады для соли. Перед самой церковью находилась пристань, на которой постоянно шла выгрузка муки, каменного угля. Эти и другие товары свозились по узкой улочке, подходившей вплотную к зданию церкви. Это создавало шум, из-за которого даже приходилось прекращать богослужения.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Сергей_О
сообщение 30/12/2006, 21:06
Сообщение #54


Горожанин
***

Группа: Участники
Сообщений: 76
Регистрация: 03/01/2006
Из: Россия, Жуковский
Пользователь №: 1,015



Немного в сторону от темы, но про те же места:
http://www.i-mantojums.lv/lange.htm
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
К-Обскура
сообщение 30/12/2006, 21:46
Сообщение #55


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 13,378
Регистрация: 30/10/2004
Из: Рига
Пользователь №: 17



Цитата(Сергей_О @ 30/12/2006, 21:06) *

Немного в сторону от темы, но про те же места:
http://www.i-mantojums.lv/lange.htm


Уважаемый Сергей_О!

Спасибо. Вообщем-то становится ясно, что никаких остатков церкви не сохранилось. sad.gif

А заключение:
Цитата
Šīs teritorijas pārveidošana un piemērošana citām vajadzībām neradīs zaudējumus no Rīgas industriālā mantojuma saglabāšanas viedokļa.

просто удручает. sad.gif

Сообщение отредактировал К-Обскура - 30/12/2006, 21:49


--------------------
"И нашу жизнь, поверьте, в век иной,
Потомки назовут вот также - стариной".


Песенка из кинофильма
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Натан
сообщение 31/12/2006, 00:36
Сообщение #56


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 4,313
Регистрация: 23/01/2005
Пользователь №: 47



Цитата(Сергей_О @ 30/12/2006, 21:06) *
Немного в сторону от темы, ...
В самую точку, ув. Сергей_О!
Цитата
1869.gadā dibinātā Langes & Skuje kuģu un mašīnbūves rūpnīca (Maschinenfabrik und Schiffwerf Lange & Skuye) bija izvietojusies Pārdaugavā, Klīversalā, pie Āgenskalna līča Trijādības ielā 5. Adrese 19./20. gadsimtu mijā – Kuģu iela 44, 46, 48 (49.gr. 7.gr.gab.).
И сразу снимает вопрос.


--------------------
Можно спрятать огонь, дым нельзя !
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Натан
сообщение 02/01/2007, 19:40
Сообщение #57


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 4,313
Регистрация: 23/01/2005
Пользователь №: 47



Цитата(Kirils @ 29/12/2006, 13:36) *
... Это вы на бывшую таможню намекаете?
А это на её фоне смотр Скаутов(1930.г.)
Прикрепленное изображение


--------------------
Можно спрятать огонь, дым нельзя !
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
К-Обскура
сообщение 11/02/2007, 19:54
Сообщение #58


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 13,378
Регистрация: 30/10/2004
Из: Рига
Пользователь №: 17



Гарнизонная православная церковь на Кливерсале в конце 18 века.
IPB Image
Наверное, предшественница Свято Троицкой церкви.


--------------------
"И нашу жизнь, поверьте, в век иной,
Потомки назовут вот также - стариной".


Песенка из кинофильма
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Натан
сообщение 11/02/2007, 22:24
Сообщение #59


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 4,313
Регистрация: 23/01/2005
Пользователь №: 47



Цитата(К-Обскура @ 11/02/2007, 19:54) *
Гарнизонная православная церковь на Кливерсале в конце 18 века.
Не понятно, почему гарнизонная. Если только XV - XVII в.в., которая была до построенной в XVIII .в..

Сообщение отредактировал Натан - 11/02/2007, 22:49


--------------------
Можно спрятать огонь, дым нельзя !
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Натан
сообщение 17/04/2007, 11:47
Сообщение #60


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 4,313
Регистрация: 23/01/2005
Пользователь №: 47



Цитата(Lord_MaXX @ 26/04/2006, 17:43) *
... Свято-Троицкая Задвинская православная церковь
Удостоен чести получить письмо от прот. Н.Тихомирова.
Цитата
Свято – Троицкий Задвинский храм был построен сначала на улице Триядибас, но деревянный храм обветшал и был построен новый каменный, но в другом месте – участок для строительства храма был приобретен на теперешней улице Межа. Старый деревянный храм был разобран. Подробнее в книге Алексей Канавин История Рижской Троице-Задвинской церкви и прихода, построение новой церкви и ея освящение. Рига, 1896.
С уважением, прот. Н.Тихомиров


--------------------
Можно спрятать огонь, дым нельзя !
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

6 Страницы V < 1 2 3 4 5 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

- Текстовая версия Сейчас: 16/12/2018 - 07:52
При поддержке
eXTReMe Tracker