IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 Страницы V < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> Исчезнувшие синагоги Риги, Zudušās Rīgas sinagogas
Crane
сообщение 15/06/2006, 04:32
Сообщение #21


Горожанин
***

Группа: Участники
Сообщений: 187
Регистрация: 09/04/2006
Пользователь №: 1,075



Цитата(Натан @ 14/06/2006, 10:00) *

По сути, Николай I использовал систему кантонов для гонений на евреев. Он придавал большое значение крещению еврейских детей. В России не было другого общественного слоя или национального меньшинства, чьи дети подлежали бы призыву в столь раннем возрасте.

Мне хотелось бы дополнить информацию уважаемого Натана. В кантонисты зачисляли всех НЕЗАКОНОРОЖДЁННЫХ детей, независимо от их вероисповедания (иногда предполагаемого). Таким образом туда попали и староверы, потому что брак родителей считался незаконным - ведь венчание проходило вне православной церкви; соответственно, дети автоматически оказывались незаконнорождёнными. Такая же судьба постигала цыганских детей, если они отставали от табора или терялись: они попадали в кантонисты. Список может оказаться длинным, т.к. основной контингент кантонистов формировался из сиротских домов, которые, увы, не пустовали. Вот что писал И.Н. Заволоко:
"30 апреля 1838 г. рижскому генерал-губернатору было циркулярно сообщено "незаконнорождённых от раскольниц крестить в православной вере, оставляя на прокормление при матерях, а дабы не дать укорениться в сих детях раскольническим понятиям, то из них мужеска пола зачислять в военные кантонисты, по достижении установленного для того срока..."
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Натан
сообщение 24/06/2006, 18:53
Сообщение #22


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 4,313
Регистрация: 23/01/2005
Пользователь №: 47



Цитата(Crane @ 15/06/2006, 04:32) *
... В кантонисты ... Таким образом туда попали и староверы, ... Такая же судьба постигала цыганских детей, если они отставали от табора или терялись: они попадали в кантонисты. Список может оказаться длинным, т.к. основной контингент кантонистов формировался из сиротских домов, которые, увы, не пустовали. ...
Уважаемый, Crane. Позвольте и мне внести некоторые уточнения.
Цитата
Институт кантонистов существовал в России с 1805 г. Однако, при императоре Александре I туда направляли солдатских сыновей, числившихся за военным ведомством, детей польских повстанцев, раскольников, цыган и прочих бродяг. Однако, поскольку раньше евреи не подлежали призыву на военную службу, институт кантонистов их не коснулся. Но с 1827 г. все изменилось. Более того, Николай I настоял на том, что еврейские общины должны были поставлять в российскую армию рекрутов в три, а потом и в пять раз больше (в процентном отношении к общине), чем христиане.
Квота призыва для еврейских общин составляла 10 рекрутов с 1 тыс. мужчин ежегодно, а для христиан – 7 с 1 тыс. через год....
В период правления в России императора Николая I воинская служба использовалась как средство насильственного отрыва от общины и обращения в христианство значительной группы еврейского населения...

Приведённая цитата имеет отношение и к Риге, как составной части Российской империи.


--------------------
Можно спрятать огонь, дым нельзя !
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Натан
сообщение 24/06/2006, 20:25
Сообщение #23


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 4,313
Регистрация: 23/01/2005
Пользователь №: 47



Уважаемые. Кто знает, где дислоцировался Рижский батальон военных кантонистов?


--------------------
Можно спрятать огонь, дым нельзя !
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Натан
сообщение 25/06/2006, 06:34
Сообщение #24


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 4,313
Регистрация: 23/01/2005
Пользователь №: 47



Цитата(Crane @ 15/06/2006, 04:32) *

... Таким образом туда попали и староверы, потому что брак родителей считался незаконным - ведь венчание проходило вне православной церкви...
Одной из причин образование института кантонистов - приведение россиян к единой православной вере.
Что касается старообрядцев то: -
САМАНСКИЙ Федор Никифорович (1719-1794) - старообрядец федосеевского согласия, основатель Рижского богоугодного странноприимного больничного заведения и первый наставник и духовник беспоповцев г. Риги, где в 1760 г. им был основан старообрядческий храм. ... Саманский стоял у истоков создания старообрядческой библиотеки - книжницы Гребенщиковской общины г. Риги.
... федосеевские правила об обязательном для всех безбрачии и назвав принимающих бессвященнословные браки «еретиками», даже тех «новоженившихся», которые «признают свое сожитие незаконным», признал подлежащими отлучению от своего общества, оставив им одну надежду на спасение — предсмертную исповедь. Некоторые федосеевцы доходили до публичного заявления, что «лучше ныне сто блудниц иметь, нежели брачитися».
В 30-х гг. XVIII в. было поведено против рижских раскольников, «кои ведут развратную жизнь», употреблять «полицейские меры», а их незаконнорожденных детей крестить в православной вере и затем, по достижении возраста, детей мужского пола зачислять в военные кантонисты, а женского — пристраивать по распоряжению приказа общественного призрения. Вследствие этого у рижских федосеевцев явился обычай сводить браки в молельне, при посредстве наставников, с пением избранных из чина венчания псалмов. Благословение получали от родителей(не венчаных).
Всё, выше сказанное и отличало их от общины иудеев, связанных тесными брачными узами. И кроме крещения евреев приследовалась иная цель расселение, переселение с последующей ассимиляцией, растворения евреев в не привычной для них среде.
Одной из мер "исправления" Евреев было вмешательство властей в их религию и культурную жизнь: введение в 1826 надзора над евр. книгами, ввозимыми из-за границы, введение общей цензуры евр. книг, издание закона, разрешавшего книгопечатание только в местах, где есть цензор (1836). Дискриминац. политика рус. властей по отношению к Е. была заново сформулирована в законодательстве 1835г.,
закрепившем "черту оседлости", институт кантонистов, цензуру. Продолжалась политика создания земледельч. поселений, в т. ч. кратковременная попытка заселения Е. Сибири. В кон. 1840-х гг. был учрежден спец. комитет "для определения мер коренного преобразования Е. в России", разработки к-рого носили ярко выраженный антиевр. характер. Власти пытались принудить Е. к отказу от традиц. образа жизни и религ. образования и видели путь решения "евр. вопроса" в христианизации и макс. приобщении к рус. яз. и культуре. Рекрутская норма увеличивалась в пять раз, в 1844 царским указом была упразднена юридич. самостоятельность евр. общины, кагала. Надзор за евр. учреждениями и взыскание налогов были переданы в ведение гор, дум и полиции. Вместе с тем пр-во не уравняло Е. в правах с ост. нас. страны и по-прежнему возлагало на оставшиеся евр. институции рекрутский набор и сбор спец. евр. податей.
В эпоху Александра II вместо крещения в качестве необходимого средства "преобразования" Евреев, в правительственной политике, заняло место "просвещение" как инструмент социальной и культурной ассимиляции в окружающей среде через усвоение русского языка, отказ от традиционного образа жизни, получение светского образования. Натолкнувшись вначале на сопротивление большей части Евреев, этот план в либеральную эпоху 1860-х гг. стал всё больше привлекать еврейскую молодёжь, которая в последней трети века активно повернулась в сторону образования и отказа от архаичных форм еврейской традиции.
Но этот период был кратким и уже в в 1870-е гг., расширение прав Е. прекратилось. Началась гос. кампания против "инородцев", а вместе с этим и погромы.
Следует отметить, что до 1941.г., в Латвии погромов не было. Были случаи убийства с целью грабежа.
Так в Дагде убили семью моих родственников. Они жили в двухэтажном доме. На первом этаже был магазинчик, на втором, жили сами.


--------------------
Можно спрятать огонь, дым нельзя !
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Натан
сообщение 04/12/2006, 12:42
Сообщение #25


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 4,313
Регистрация: 23/01/2005
Пользователь №: 47



Цитата(Илья из Тель-Авива @ 27/02/2006, 13:28) *

Некоторое время тому назад я купил толстенную и очень дорогую книгу " Латвия. Синагоги и раввины".
Прикрепленное изображение
Из интервью:- Сколько синагог вы представляете в вашей книге?
Около двухсот.
- Как можно охарактеризовать эти здания?
Это разные синагоги - более старые - естественно - деревянные, а те, которые были построены в конце 19-ого или в начале 20-го - каменные. Именно деревянные сохранились в сельских местностях, в городах в 20-ом веке строились только каменные.
- Из этих двухсот сколько сохранилось до сих пор?
В данный момент в Риге есть одна действующая синагога, это здание восстановили после войны, в Даугавпилсе совсем недавно восстановили синагогу Кадеша, а также восстановлена синагога в Резекне - в этих городах существуют еврейские общины. Есть еще города в Латвии, в которых находятся синагоги, но нет еврейских общин, часть их была восстановлена, в некоторых находятся культурные учреждения. В Кулдоге, например, в течение длительного времени находился кинотеатр. Сейчас, благодаря помощи евреев из зарубежья, ее собираются реставрировать и создать.
- Вы рассказывали также историю синагоги в Риге...
Синагога в РигеЕдинственная действующая синагога в Риге сохранилась только благодаря тому, что находилась в старом городе, где очень узкие улицы. Если бы фашисты попытались ее сжечь, то, по всей вероятности, пострадало бы очень много домов, которые находятся рядом. Кроме того, очень близко к синагоге расположена реформаторская церковь и, фактически, пастор этой церкви спас синагогу, поскольку попытался объяснить немцам, что если они сожгут синагогу, то сгорит также и церковь, и близлежащие дома. Немцы, к счастью, его послушали и оставили синагогу нетронутой.
- Вы также рассказывали об одной синагоге, где немцы убили евреев, где это произошло, могли бы вы рассказать подробнее...
Прикрепленное изображение
Свидетели преступления. Горит Большая хоральная синагога. Чад дыма заживо сожженных наполняет всё округ.[вставка моя] В самой большой и красивой синагоге Риги, хоральной синагоге. Туда 4 июля 1941 г. немцы согнали около 400 евреев и сожгли их заживо. После войны руины синагоги были вывезены, на их месте установлен мемориальный памятник, куда ежегодно 4 июля приходят люди, чтобы почтить память всех погибших в Холокосте.
- В книге вы представляете также раввинов Латвии, кто из них был наиболее известен?
Фото: Яна ШустоваСамым известным был раввин Даугавпилса Мейер Симхацхаган, также Йосиф Розин, Леви Oвчинский и Менахим Mендельзах - раввин из Риги. Раввин Леви Oвчинский написал в 1928 г. книгу «История Латвии», где он излагает историю еврейских общин от самого их зарождения до 1920 г. и рассказывает о всех раввинах, служившим там с самого начала. Эта книга была издана сначала на иврите, потом на идише, а сейчас мы перевели ее на русский язык и надеемся, что в ближайшее время сможем ее издать. По своей сути, эта книга могла бы быть первой частью нашей книги, потому что охватывает период зарождения еврейской общины до 20-х годов, времени первой Латвийской Республики, а у нас в книге как раз начинается становление независимости Латвии.
- Как проходит жизнь еврейских общин сегодня, сколько в целом в Латвии еврейских общин?
Рижская община насчитывает 9-10 тысяч членов, в Риге также находится еврейский музей, где размещена постоянная экспозиция, рассказывающая о жизни евреев, фотографии, хотя может вещей из их жизни не так много, но достаточно много собрано документов, книг, афиш. Существуют две еврейские школы - одна хасидская, одна просто еврейская, есть детский сад. Еврейская община в Латвии достаточно активная, сейчас она устанавливает в различных местах Латвии, где погибли евреи, памятные доски. Мы издаем книги об истории евреев. Совсем недавно вышла книга о латвийских еврейских кладбищах.


--------------------
Можно спрятать огонь, дым нельзя !
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Gilien
сообщение 04/12/2006, 13:28
Сообщение #26


Горожанин
***

Группа: RIGACV
Сообщений: 328
Регистрация: 12/10/2006
Из: Большая Кузнечная
Пользователь №: 1,640



Сейчас существуют здания синагог Пейтав-Шул (Пейтавас 6/8), Зейлен-Шул (Стабу 63, не функционирует), Алтней-Шул (Маскавас 57, не функционирует), и мемориал на Гоголя. От остальных синагог не осталось и следа.

Касательно молитвенных домов. Большинство из перечисленых в книге "молитвенных домов" не были культовыми зданиями в нашем понимании. Это были т.н. "миньяним". Миньян - это собрание 10 совершеннолетних мужчин, молитвенная община, которая собираться может в принципе где угодно, но обычно собирается в каком-то одном месте. Большинство подобным миньянов собирались либо у кого-то на квартире, либо в каком-то специальном помещении. Так, "молитвенный дом Аур-Исраэль" на Гертрудес 69/71, по воспоминаниям очевидца - просто переоборудованная квартира на первом этаже в заднем корпусе дома. Никакого особого убранства там не было, посещали его евреи из близлежащих домов, но по праздникам всё равно ходили в находившуюся недалеко Зейлен-Шул. Насколько можно судить, большинство миньянов было именно такими, и вероятнее всего сейчас в них обычные квартиры.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Натан
сообщение 04/12/2006, 13:50
Сообщение #27


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 4,313
Регистрация: 23/01/2005
Пользователь №: 47



Уважаемый, Gilien! У Вас имеется возможность продолжить разговор, который не нашёл продолжения - о Концлагерях и Гетто?


--------------------
Можно спрятать огонь, дым нельзя !
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
пан Тадеуш
сообщение 04/12/2006, 13:52
Сообщение #28


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 2,059
Регистрация: 05/10/2004
Из: Агенскалнс
Пользователь №: 11



Цитата(Gilien @ 04/12/2006, 13:28) *

От остальных синагог не осталось и следа.

Еще в 1990 году мне показывали несколько бывших синагог на Москачке, переоборудованных под жилые дома.


--------------------
"Физика - это вам не математика, тут думать надо"
Марк Биньяминович Бирк, бывший директор Рижской Еврейской Школы.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Gilien
сообщение 04/12/2006, 14:36
Сообщение #29


Горожанин
***

Группа: RIGACV
Сообщений: 328
Регистрация: 12/10/2006
Из: Большая Кузнечная
Пользователь №: 1,640



Цитата(Натан @ 04/12/2006, 13:50) *

Уважаемый, Gilien! У Вас имеется возможность продолжить разговор, который не нашёл продолжения - о Концлагерях и Гетто?


Уважаемый Натан, всё, что мне удалось раскопать, я изложил в теме "Концентрационные лагеря".

Уважаемый пан Тадеуш, вы не могли бы вспомнить, какие дома вам показывали ? В Алтней-шул на Маскавас 57 сейчас действительно жилой дом, о чём уже писалось выше; на месте синагоги Райсише Миньяним - офисное здание; на месте синагоги Зольдатен-Шул - какая-то застройка (теоретически в эту затройку могли быть включены какие-то элементы здания синагоги). Единственное - Старая Синагога на Лудзас, но про неё вообще ничего не известно.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Crane
сообщение 25/04/2007, 22:03
Сообщение #30


Горожанин
***

Группа: Участники
Сообщений: 187
Регистрация: 09/04/2006
Пользователь №: 1,075



Цитата(К-Обскура @ 23/02/2005, 17:36) *


Кстати, а кто знает что это за пенициллиновый завод, упомянутый в статье?

[quote]
Пенициллиновый завод находился на Московской (справа, если ехать от центра к Кенгарагсу), прямо в торце улицы Лачплеша. Вход с Московской, корпуса находились за воротами в глубине и простирались до реки. Рядом, на той же стороне улицы, стоял многоэтажный дом, 5-ти- или 6-тиэтажный. В нём жили многие работники завода. В радиусе одного квартала от завода всегда стоял неприятный сладковатый запах.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Strelka
сообщение 25/05/2007, 11:56
Сообщение #31


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 1,679
Регистрация: 26/03/2007
Пользователь №: 3,374



на карте 1903-1908 года отмечена синагога на острове (сейчас полуострове) Звиргздусала, если правильно поняла надпись на карте, но в теме я вроде не нашла о ней упоминания unsure.gif

Прикрепленное изображение


--------------------
lugn, bara lugn
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Натан
сообщение 25/05/2007, 12:30
Сообщение #32


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 4,313
Регистрация: 23/01/2005
Пользователь №: 47



Цитата(Strelka @ 25/05/2007, 11:56) *
на карте 1903-1908 года отмечена синагога на острове (сейчас полуострове) Звиргздусала, если правильно поняла надпись на карте, но в теме я вроде не нашла о ней упоминания.
Спасибо! Надо разузнать.


--------------------
Можно спрятать огонь, дым нельзя !
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Gumbert
сообщение 29/05/2007, 23:21
Сообщение #33


Мастер
*****

Группа: Администраторы
Сообщений: 2,323
Регистрация: 14/12/2005
Из: Dorf Kengeragge
Пользователь №: 149



На прошлой неделе были полностью обнесены забором развалины синагоги на углу улиц Дзирнаву и Гоголя. Кто знает, что там планируют делать?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
пан Тадеуш
сообщение 29/05/2007, 23:25
Сообщение #34


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 2,059
Регистрация: 05/10/2004
Из: Агенскалнс
Пользователь №: 11



Может, мемориал хотят перестроить.


--------------------
"Физика - это вам не математика, тут думать надо"
Марк Биньяминович Бирк, бывший директор Рижской Еврейской Школы.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Kirils
сообщение 30/05/2007, 05:26
Сообщение #35


Бургомистр
*****

Группа: RIGACV
Сообщений: 4,610
Регистрация: 03/06/2005
Из: Altona/Thorensberg
Пользователь №: 88



Цитата(Gumbert @ 29/05/2007, 23:21) *

На прошлой неделе были полностью обнесены забором развалины синагоги на углу улиц Дзирнаву и Гоголя. Кто знает, что там планируют делать?

Может это началось строительство мемориала Жанису Липке? Или может приняли таки решение о реконструкции всего мемореального комплекса.


--------------------
Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий.

Козьма Прутков
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Натан
сообщение 30/05/2007, 11:02
Сообщение #36


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 4,313
Регистрация: 23/01/2005
Пользователь №: 47



События развивались следующим образом: - 21 сентября 2005 года, президент Израиля прибыл с официальным визитом в Латвию. Он посетил мемориал в Румбуле, воздвигнутый в память о десятках тысяч евреев, расстрелянных здесь в годы второй мировой войны.
После этого президенты отправились на улицу Гоголя в Риге, где находилась сожженная в войну синагога, и заложили камень в основание будущего памятника Праведнику Мира Жанису Липке и всем спасителям евреев в период Холокоста.
В капсуле, заложенной в основание памятника, содержится послание будущим поколениям со словами: «Кто спас одну жизнь, спас мир», а также список имен всех известных спасителей евреев в Латвии и учредителей Фонда спасителей евреев.
О памятнике
Но вот появляется новое сообщение:
- DELFI
21 марта 2007 12:50

Городской комитет развития Рижской думы (РД) поддержал выделение 11 000 латов из фонда развития города для создания на Кипсале мемориала в память о докере Рижского порта Жанисе Липке, который, ежедневно рискуя собственной жизнью, спас от гибели более 50 евреев из гетто.

Как сообщили порталу Delfi в пресс-центре РД, памятники, памятные доски и мемориалы в память о погибших во время Второй Мировой войны евреях есть во всех крупнейших городах Европы: Амстердаме, Берлине, Таллинне и др.

Создаваемый на Кипсале мемориал будет отличаться от других по многим критериям. Его основная идея — это память о тех, кому удалось выжить, пройдя все круги ада войны и лишений. Мемориал увековечит надежду, веру и сохранение человеческих ценностей в страшные времена, когда целым народам угрожает тотальное уничтожение.

Посещение музея будет представлять из себя беспрерывное путешествие по многочисленным проходам с символическим выходом на свободу.
Спрашивается: - так для чего же на прошлой неделе были полностью обнесены забором развалины синагоги на углу улиц Дзирнаву и Гоголя? Не для того ли, чтобы изъять и переместить капсулу с посланием?... Или ... готовят к открытию 4. июля, обещанного памятника спасителю евреев.

Сообщение отредактировал Натан - 30/05/2007, 12:00


--------------------
Можно спрятать огонь, дым нельзя !
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Gilien
сообщение 30/05/2007, 17:02
Сообщение #37


Горожанин
***

Группа: RIGACV
Сообщений: 328
Регистрация: 12/10/2006
Из: Большая Кузнечная
Пользователь №: 1,640



К четвёртому июля там будет мемориал ВСЕМ спасителям. На самом памятнике будет чуть более ста имён, точный список на данный момент проходит последнее утверждение smile.gif smile.gif smile.gif .
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Gilien
сообщение 06/06/2007, 16:50
Сообщение #38


Горожанин
***

Группа: RIGACV
Сообщений: 328
Регистрация: 12/10/2006
Из: Большая Кузнечная
Пользователь №: 1,640



Начала появляться кое-какая информация в связи с синагогой, обозначеной на Звиргздусале. На Звиргздусале как минимум вплоть до 20-х годов была небольшая еврейская "колония" - её жители занимались в основном тем, что было связано с импортом леса, а также там жили некоторые представители "богемы" - писатели, художники. Так, в Нью-Йорке в 1957 году на идише вышла книга писателя Ш.И.Козинца (Казинца, Казинеца, Казиница - написание встречается разное) (1891-1956) "Bei der Dvine (Zvirnholm)" (У Двины (Звиргздусала)), в которой есть даже отдельный рассказ "Звирнхольм"; впрочем, про синагогу там ничего не сказано. На данный момент всё, но поиски будут продолжаться smile.gif smile.gif smile.gif

Вот обложка вышеупомянутой книги.
IPB Image
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Натан
сообщение 06/06/2007, 17:11
Сообщение #39


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 4,313
Регистрация: 23/01/2005
Пользователь №: 47



Цитата(Gilien @ 06/06/2007, 16:50) *
Вот обложка вышеупомянутой книги.
На обложке книги на идиш:- Ш. И. Казиниц. У Двины. (Звирнхалм)


--------------------
Можно спрятать огонь, дым нельзя !
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Gilien
сообщение 06/06/2007, 17:23
Сообщение #40


Горожанин
***

Группа: RIGACV
Сообщений: 328
Регистрация: 12/10/2006
Из: Большая Кузнечная
Пользователь №: 1,640



Цитата(Натан @ 06/06/2007, 17:11) *

На обложке книги на идиш:- Ш. И. Казиниц. У Двины. (Звирнхалм)


Знаю. Я специально отметил, что встречается самое разное написание фамилии. Со Звирнх(а/о)льмом тоже спорный вопрос - на обложке написано через А, но и логика, и результаты поиска в Гугле указывают на О. Впрочем, это нюансы smile.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

4 Страницы V < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

- Текстовая версия Сейчас: 14/12/2018 - 23:38
При поддержке
eXTReMe Tracker