Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Беседы о Риге / Sarunas par Rīgu _ Памятники / Pieminekļi _ Забытый мемориал на Пречу 2.

Автор: soldier of fortune 03/03/2008, 00:11

Здравствуйте! На одной из старых карт обнаружили с товарищем указатель на неизвестный нам ранее мемориал жертвам фашизма, который находился за овощной базой на ул.Ренцену, близ старой дороги на Пречу-2. Многие современные карты умалчивают о его существовании и мы отправились посмотреть на место. Увиденное неприятно поразило. Если там когда-то и был мемориал, то сейчас от него практически ничего не отсталось, кроме гранитных столбиков ограды со срезанными цепями, заросшей гаревой дорожки, остатков огромного могильного холма и кем-то установленой импровизированной памятной таблички, сделанной из старого москвичевского капота. Помогите найти подробную информацию об этом месте и фотографии былого мемориала и\или памятника.

IPB Image

IPB Image

Автор: meteor 03/03/2008, 12:19

Скажите, туда попасть можно если идти от ст. Шкиротава, по дороге, в сторону леса?

Автор: Gilien 03/03/2008, 19:44

Это мемориал в Дрейлиньском лесу. В 70е годы этому месту был присвоен титул памятника республиканского значения, поставили стелу, которая потом куда-то делась, вместо неё местные жители соорудили памятник из старого Москвича, который и стоит до сих пор.
Похоронены там в основном советские военнопленные, и возможно около 2х тысяч евреев из Германии, Австрии и Чехословакии, в основном жертвы т.н. акции "Дюнамюнде" (февраль-март 1942 года) из концлагеря Юнгфернгоф. Цифра "13 тысяч" взята из материалов http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B2%D1%8B%D1%87%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F_%D0%BF%D0%BE_%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8E_%D0%B8_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8E_%D0%B7%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%BE-%D1%84%D0%B0%D1%88%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%B7%D0%B0%D1%85%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%87%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2 (1944.-45. годы)

Автор: Kirils 03/03/2008, 19:58

Помнится об этом ммориале не так давно писала наша пресса. Найти бы ещё ту статью...

Автор: К-Обскура 03/03/2008, 22:13

Цитата(Kirils @ 03/03/2008, 19:58) *

Помнится об этом ммориале не так давно писала наша пресса. Найти бы ещё ту статью...



По-моему, у нас на форуме тоже чтото было. Быть может в теме о концентрационных лагерях. unsure.gif

Автор: soldier of fortune 04/03/2008, 00:13

Кое что я у вас нашел вот здесь http://forum.myriga.info/index.php?showtopic=348&st=160 и вот здесь http://forum.myriga.info/index.php?showtopic=348&st=140 , правда во второй ссылке говорится о 2 тысячах пленных и все. А вот фото самого мемориала (стеллы) найти не могу нигде.

Автор: soldier of fortune 04/03/2008, 01:15

А вот что я нашел на сайте www.lettia.lv на странице http://www.lettia.lv/ru_a_baigais-gads.html#Footnote-6 . Фото из книги "Страшный год", изданной в 1942 году во время немецкой оккупации. Сей тенденциозный фоллиант заслуживает детального разбора в отдельной ветке, поэтому ограничусь снимками отчасти относящимися к теме.

Прикрепленное изображениеПрикрепленное изображение

Подпись под снимками гласит: "Мирные жители убитые коммунистами в местечке Дрейлини, на окраине Риги. "
И где это? Не может ли это быть как-то связано с нашим местом? Что-то не припоминаю никаких мемориалов жертвам коммунистических репрессий в районе Дрейлини...

P.S. Да там весь сайт Клондайк для разбора!

Автор: soldier of fortune 04/03/2008, 01:53

А вот и адрес статьи из газеты "ТЕЛЕГРАФ" от 22.02.2006, отрывок из которой любезно процитировал Valery: http://www.telegraf.lv/index.php?act=archive&date=20060222&gid=142&id=20023 . Стоит отметить что с момента опубликования статьи и нашими снимками (14.07.2007) прошло полтора года, а воз, похоже, и ныне там.

P.S. Завтра попробую съездить посмотреть. Фото за мной.

Цитата(meteor @ 03/03/2008, 12:19) *

Скажите, туда попасть можно если идти от ст. Шкиротава, по дороге, в сторону леса?


Да, можно, но ближе от Яняварты. Доходите до конечной автобуса 20 "Пречу-2" и налево в лес. Мемориал метрах в 200-300 по левой стороне.

Прикрепленное изображение


Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  11111333.bmp ( 1.56 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 374

Автор: meteor 04/03/2008, 02:04

Уважаемый soldier of fortune!

Я спрашивала потому, чтобы найти подтверждение. Ландшафт показался мне очень знакомым.
Я там, оказывается, была. Но это было в те времена, когда никакого знака там не было.

Автор: diLetants 04/03/2008, 15:30

"Там же в Латвии в лагере Пречу весной 1943 г. Яшей Рабиновичем была написана на идиш песня "Колыбельная""
http://www.proref.ru/ref-47212.html

Автор: Gilien 04/03/2008, 16:25

Цитата(diLetants @ 04/03/2008, 15:30) *

"Там же в Латвии в лагере Пречу весной 1943 г. Яшей Рабиновичем была написана на идиш песня "Колыбельная""
http://www.proref.ru/ref-47212.html


Это имеется ввиду рабочий лагерь "Reichsbahn" (1942-1944), филиал концлагеря Кайзервальд, который был расположен на станции Пречу-1, возле Ханзас.

Автор: diLetants 04/03/2008, 18:34

Цитата(Gilien @ 04/03/2008, 16:25) *

Это имеется ввиду рабочий лагерь "Reichsbahn" (1942-1944), филиал концлагеря Кайзервальд, который был расположен на станции Пречу-1, возле Ханзас.

Спасибо. Ну во: думал, помогу прояснить, а попал пальцем в небо.

Автор: Gilien 04/03/2008, 19:12

Цитата(diLetants @ 04/03/2008, 18:34) *

Спасибо. Ну во: думал, помогу прояснить, а попал пальцем в небо.


Но это совершенно не умаляет ценности Ваших усилий biggrin.gif Мы тут все регулярно попадаем пальцем в небо, так что если я Вас обидел - искренне прошу прощения.

Автор: jurijs 04/03/2008, 19:20

Цитата(Gilien @ 04/03/2008, 19:12) *

Мы тут все регулярно попадаем пальцем в небо....

И не только! biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Автор: diLetants 04/03/2008, 19:42

Цитата(Gilien @ 04/03/2008, 19:12) *

так что если я Вас обидел - искренне прошу прощения.

Да вы что, не за что же, конечно! smile.gif

Автор: soldier of fortune 07/03/2008, 22:57

Съездить-то я съездил, сфотографировал, но ноутбук захандрил и вместе с фотками уехал по гарантии. Впринципе ничего там не изменилось, но вызывает сомнение цифра 13 тысяч. Размер холма не так велик, а цифра 13000 огромна, но при осмотре местности возникли кой какие предположения. Очевидно, если цифра верна, могил могло быть изначально несколько, а уже после войны останки были перезахоронены в одной братской могиле. Правда непонятно - ведь в то время перезахоранивали обычно на видимых местах или кладбищах, а здесь чистый лес был. Возможно все дело в военнопленных, ведь Сталин их не жаловал.
И еще. Могильный холм расположен аккурат на старых окопах, которые тянутся через всю лесополосу от овощной базы к Пречу-2 в два ряда на расстоянии метров 50 друг от друга и соединены между собой извилистыми траншеями. В каждом окопе через каждые метров 20 остатки или стрелковых ячеек или пулеметных точек. Вопрос таков: - на каком этапе войны появились эти траншеи и что там так усиленно обороняли? Если окопы времен обороны Риги 41-го года, то вполне возможно что расстреливали в них и в них же изначально закопали.
P.S. Постараюсь на выходных выбраться, переснять по новой.

Автор: Gilien 08/03/2008, 00:55

Касательно цифр - надо учитывать несколько факторов:

1) трупы обычно сжигались, а пепел, разумеется, занимает значительно меньше места, нежели тела
2) с другой стороны, у Чрезвычайной комиссии, которая занималась подсчётом количества жертв, была своего рода система, по которой исходя из кубатуры захоронений высчитывалось количество жертв. Если я не ошибаюсь, там была цифра 0,7 кубометра на человека. В реальности в большинстве мест, где проводился документальный анализ по всем возможным источникам (а у нацистов чаще всего была безупречная "бухгалтерия", хотя и в этом были свои нюансы), документально подтверждаемые цифры оказывались на 20-25% меньше, чем давалось в отчёте Комиссии.

П.С. А траншеи не могли остаться со времён Войны за Независимость ? Тогда же в окресностях Риги бои шли буквально повсюду...

Автор: soldier of fortune 08/03/2008, 01:36

Цитата(Gilien @ 08/03/2008, 00:55) *

Касательно цифр - надо учитывать несколько факторов:

1) трупы обычно сжигались, а пепел, разумеется, занимает значительно меньше места, нежели тела
2) с другой стороны, у Чрезвычайной комиссии, которая занималась подсчётом количества жертв, была своего рода система, по которой исходя из кубатуры захоронений высчитывалось количество жертв. Если я не ошибаюсь, там была цифра 0,7 кубометра на человека. В реальности в большинстве мест, где проводился документальный анализ по всем возможным источникам (а у нацистов чаще всего была безупречная "бухгалтерия", хотя и в этом были свои нюансы), документально подтверждаемые цифры оказывались на 20-25% меньше, чем давалось в отчёте Комиссии.

П.С. А траншеи не могли остаться со времён Войны за Независимость ? Тогда же в окресностях Риги бои шли буквально повсюду...


Траншеи могут быть и 1-ой мировой и 2-ой - сосняк там не шибко старый, особо крупных деревьев нет. Нужно смотреть старые карты и сопоставлять с нынешними.
Касаемо 13 тысяч сожженных, то тоже сомнения - адский труд и масса горючего, да и траншеи рядом. Больше всего конечно смущает какая-то заброшенность могилы еще с советских времен.

P.S. 13000 умножить на 0,7 получится 9100 кубометров - еще тот котлован.

Автор: Gilien 08/03/2008, 10:57

Ну, в 44ом нацисты думали не о горючем а о том, как замести следы... И Румбуле, и в Бикерниеках, которые были больше Дрейлиньского захоронения, трупы были в 44ом году полностью сожжены...Адским трудом занимались заключенные, которых потом тоже обычно расстреливали. Касательно 13 тысяч - я думаю, что эту цифру можно довольно смело снизить до 10 тысяч, хотя в отличии от других захоронений, чётким анализом именно этого места, насколько я знаю, особо не занимались - судьба военнопленных вообще маргинальная тема в современных исследованиях на тему истории 2ой Мировой...

Автор: Finestra 20/04/2008, 15:17

Цитата


Прикрепленное изображение



схожу в экспедицию, посмотрю, как сейчас там... вечером выложу фотки тут.

Автор: Finestra 20/04/2008, 17:57

Сходил, посмотрел... Вид все такой же удручающий...

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

Написал письмо в организацию «Нам по пути!» (www.9may.lv) Нилу Ушакову. Надеюсь, что дело сдвинется и место приведут в надлежащий вид.

Автор: soldier of fortune 20/04/2008, 22:35

Спасибо что напомнили, а то я совсем забыл выложить свежие фотки. В общем то ничего не изменилось, это факт. Продолжая тему, выкладываю фото окопов рядом с захоронением:
Прикрепленное изображение

Стрелковые ячейки или дзоты(?):
Прикрепленное изображение

Соединяющие траншеи:
Прикрепленное изображение

Автор: Finestra 30/04/2008, 17:27

В общем, есть, что поведать...

По договоренности с Н.Ушаковым их организация предпримет все возможные действия к устранению этой исторической несправедливости.
Предложил им заняться уборкой той территории в рамках их программы "субботник на военном захоронении", обещали организовать, если не до праздника, то, во всяком случае, уже после оного...

О дальнейшем продвижении дела буду сообщать в этой теме.


Статью на тему в разделе "Позор Риги" см. здесь: http://www.myriga.info/rigacv/node/106

Автор: Gilien 01/05/2008, 00:50

Надеюсь, это доброе намерение не испарится после выборов wink.gif wink.gif wink.gif

Автор: Finestra 21/06/2008, 17:33

Все идет медленно, но верно...

В архиве по документации памятников никакой информации не оказалось. Получил лишь снимки самого памятника. Время фотографии 1976-79(?). Точная дата неизвестна.

Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Подключил к этому делу общественную организацию по надзору за военными захоронениями "Мемориал". Так что теперь этим занимаются Ушаков и "Мемориал". Надежда на восстановление у нас есть smile.gif

В общем, активизировал кого смог.

Автор: soldier of fortune 21/06/2008, 20:04

Цитата(Finestra @ 21/06/2008, 17:33) *

Все идет медленно, но верно...

В архиве по документации памятников никакой информации не оказалось. Получил лишь снимки самого памятника. Время фотографии 1976-79(?). Точная дата неизвестна.

Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Подключил к этому делу общественную организацию по надзору за военными захоронениями "Мемориал". Так что теперь этим занимаются Ушаков и "Мемориал". Надежда на восстановление у нас есть smile.gif

В общем, активизировал кого смог.


Спасибо!. Только боюсь если восстановить табличку, то её опять сопрут. Лучше памятник или памятный камень.

Автор: Finestra 22/06/2008, 09:37

Цитата
Только боюсь если восстановить табличку, то её опять сопрут. Лучше памятник или памятный камень


к сожалению, вы правы, недочеловеков у нас хватает...
В эту среду встречаюсь с Юрием из "Мемориала", а 30 числа с Ушаковым. Я предложу вашу идею...

Автор: jatder 21/07/2008, 15:19

Да, интересно, я это место нашёл года 3 назад, катался там на машине, изучал окрестности. Не додумался тогда к всяким разным депутатам обращаться или активистам. Просто решил что нашёл очередное место на которе почти всем пофиг. Постараюсь поискать, есть - ли у меня тогдашние фотографии.
Интересно. что по этому поводу сказал Ушаков? Там если и делать что - то, то необходимо какую - то короткую историю написать, а то не понятно, "советских граждан" это слишком свободне понятие. Были это Рижане, или людей вообще привезли из других стран...

Автор: Valery 21/07/2008, 15:36

Цитата(jatder @ 21/07/2008, 15:19) *

Интересно. что по этому поводу сказал Ушаков? Там если и делать что - то, то необходимо какую - то короткую историю написать, а то не понятно, "советских граждан" это слишком свободне понятие. Были это Рижане, или людей вообще привезли из других стран...

Немного информации можно найти здесь:
http://www.myriga.info/rigacv/node/106

Автор: Finestra 21/07/2008, 16:39

Я уже собрал практически все архивные документы по этому захоронению. У меня на руках всевозможные архивные справки с указанием всего чего...


что касается встречи с Ушаковым, то они со своей стороны на данный момент должны подготовить письма в различные инстанции для придания этому месту статуса памятника. По некоторой информации из VKPI, это захоронение лишено статуса памятника.

О дальнейшем буду информировать в этой теме...


Кстати, на самом деле расстрелы в этом месте начались в 42 году, а не в 41-м...


Кому интересно, может посмотреть одну из справок. Она самая информативная.
Прикрепленный файл  Spravka_LVVA_Drejlini.doc ( 55 килобайт ) Кол-во скачиваний: 782

Автор: Sidorson 20/11/2008, 11:43

Цитата(Finestra @ 21/07/2008, 16:39) *

Я уже собрал практически все архивные документы по этому захоронению. У меня на руках всевозможные архивные справки с указанием всего чего...
что касается встречи с Ушаковым, то они со своей стороны на данный момент должны подготовить письма в различные инстанции для придания этому месту статуса памятника. По некоторой информации из VKPI, это захоронение лишено статуса памятника.

О дальнейшем буду информировать в этой теме...
Кстати, на самом деле расстрелы в этом месте начались в 42 году, а не в 41-м...
Кому интересно, может посмотреть одну из справок. Она самая информативная.
Прикрепленный файл  Spravka_LVVA_Drejlini.doc ( 55 килобайт ) Кол-во скачиваний: 782



Добрый день всем! Очень интересно было узнать об этом мемориале, так как ещё 15 лет назад его обнаружил (живу неподалёку), делал попытки узнать о нём, но никто толком рассказать не смог. Сейчас у меня возникает только один вопрос: если я не ошибаюсь, то лес в котором этом мемориал находится назывался и называется Ulbrokas mežs, а здесь данные восновном приводятся относительно Дрейлинского леса... я немного запутался! unsure.gif

Автор: Finestra 20/11/2008, 12:25

Цитата(Sidorson @ 20/11/2008, 11:43) *

Добрый день всем! Очень интересно было узнать об этом мемориале, так как ещё 15 лет назад его обнаружил (живу неподалёку), делал попытки узнать о нём, но никто толком рассказать не смог. Сейчас у меня возникает только один вопрос: если я не ошибаюсь, то лес в котором этом мемориал находится назывался и называется Ulbrokas mežs, а здесь данные восновном приводятся относительно Дрейлинского леса... я немного запутался! unsure.gif



Ulbrokas mežs - это, по-моему, современное название, а в те годы он назывался Дрейлинским лесом, еще иногда в документах проскакивает название Шейманский лес, по названию усадьбы, находившейся на перекрестке ул. Илукстес/Лубанас (Šeimaņa muiža)

Автор: Sidorson 20/11/2008, 13:36

Цитата(Finestra @ 20/11/2008, 12:25) *

Ulbrokas mežs - это, по-моему, современное название, а в те годы он назывался Дрейлинским лесом, еще иногда в документах проскакивает название Шейманский лес, по названию усадьбы, находившейся на перекрестке ул. Илукстес/Лубанас (Šeimaņa muiža)

Теперь всё предельно ясно! Спасибо огромное! smile.gif

Автор: Finestra 20/11/2008, 17:59

схема захоронений. 1944 г.

Прикрепленное изображение

Автор: BBB 21/11/2008, 00:36

Цитата(Finestra @ 20/11/2008, 17:59) *

схема захоронений. 1944 г.

Прикрепленное изображение


А если наложить на современную карту? (RIGIS)?

Автор: Finestra 21/11/2008, 09:41

ну вот, плучилось

Прикрепленное изображение

звезда - место памятника сегодня
стрелки - указание на могилы

кстати, в те годы леса как такового там не было. Выглядело это примерно так:
Прикрепленное изображение

Автор: soldier of fortune 21/11/2008, 20:17

Цитата(Finestra @ 30/04/2008, 17:27) *

В общем, есть, что поведать...

По договоренности с Н.Ушаковым их организация предпримет все возможные действия к устранению этой исторической несправедливости.
Предложил им заняться уборкой той территории в рамках их программы "субботник на военном захоронении", обещали организовать, если не до праздника, то, во всяком случае, уже после оного...

О дальнейшем продвижении дела буду сообщать в этой теме.
Статью на тему в разделе "Позор Риги" см. здесь: http://www.myriga.info/rigacv/node/106



Ув. Finestra, есть какая нибудь новая информация о том, как продвигается работа по восстановлению памятника?

Автор: Finestra 21/11/2008, 20:36

с сожалением должен признать, что все пока в некой прострации. Ушаков никак не выходит на контакт. уже неоднократно договаривались с ним о встрече, но вот уже месяц как ничего не происходит и не дозвониться ни до него самого, ни до его секретаря невозможно. если так дело дальше пойдет, я откажусь от его помощи и займусь всем сам.
в принципе по расчету памятник там полагаю установить в мае месяце. попробуем сообща уладить все формальности.

Автор: soldier of fortune 21/11/2008, 20:49

Цитата(Finestra @ 21/11/2008, 20:36) *

с сожалением должен признать, что все пока в некой прострации. Ушаков никак не выходит на контакт. уже неоднократно договаривались с ним о встрече, но вот уже месяц как ничего не происходит и не дозвониться ни до него самого, ни до его секретаря невозможно. если так дело дальше пойдет, я откажусь от его помощи и займусь всем сам.
в принципе по расчету памятник там полагаю установить в мае месяце. попробуем сообща уладить все формальности.


Как представитель общества http://explorers.lv/, могу предложить помощь в проведении субботника, либо каким другим, посильным, образом.

Автор: Finestra 21/11/2008, 21:01

с субботником, к сожалению, нужно подождать. не сезон.
если на следующей неделе Ушаков никаким образом не проявит себя, я беру это дело в свои руки. мне больше не хочется уже ничего ждать. Я свяжусь с представителем фонда "Мемориал", поговрю с ним, может там помогут...
Если что, буду расчитывать и на вашу помощь. спасибо.

Автор: Finestra 29/12/2008, 14:47

Ну, в общих чертах пока дело с восстановлением памятника обстоит так:

Сегодня встречался с представителем Общества Мемориал. После Нового года будет получено разрешение самоуправления на строительство и изменения объекта (устное разрешение уже получено). После получения разрешения необходимо будет разработать проект будущего мемориального комплекса, включающего в себя установку памятного камня с надписью и обустройство по периметру всего захоронения. После разработки проекта необходимо будет искать финансирование... с этим уже сложнее sad.gif

пока так. О получении разрешения на строительство проинформирую в этой теме.

Возникла одна проблема: никто не может сказать, кто архитектор предыдущих памятных знаков. Быть может, кто-нибудь может подсказать, где и как найти эту информацию?
кстати, в архиве Буввалде можно ли что-нибудь отыскать по этому месту?

Автор: soldier of fortune 29/12/2008, 15:21

Был там 26-го декабря. Пока все без изменений. sad.gif

Автор: Finestra 29/12/2008, 15:47

это комплексная проблема
а изменений, к сожлению, пока не будет. неоходимо провести кучу согласований с разными инстанциями. это место лишено статуса памятника. необходимо восстановить...
Мемориал продвигает и согласовывает проект и разешения. Финасирование, скорее всего, будет осуществляться на частные пожертвования. Посольства в отказе.

Автор: BBB 30/12/2008, 03:01

Цитата(Finestra @ 29/12/2008, 15:47) *


Мемориал продвигает и согласовывает проект...


А можно полюбопытствовать - как будет выглядеть? Или речь пока только о концепции?

Автор: Finestra 30/12/2008, 09:23

Цитата
А можно полюбопытствовать - как будет выглядеть? Или речь пока только о концепции?


Пока речь идет лишь о концепции. Идея такова: на этом месте не просто памятник восстановить, но сделать это как мемориал-комплекс: памятник, дорожки, ограждения по периметру, указатели с дороги и пр. Возможно, уже в январе будет привлечен к этом делу архитектор. Пока не буду обгонять события, это пока наши соображения. как все сложится, посмотрим...

Но то, что этим местом занялись компетентные люди, я уже не сомневаюсь. Это главное.

Автор: meteor 30/12/2008, 18:04

Цитата(Finestra @ 29/12/2008, 14:47) *

...Возникла одна проблема: никто не может сказать, кто архитектор предыдущих памятных знаков. Быть может, кто-нибудь может подсказать, где и как найти эту информацию?
кстати, в архиве Буввалде можно ли что-нибудь отыскать по этому месту?



Уважаемый Finestra!
Надо попытаться узнать номер группы и грунта этого места (участка). Это проблема.
Имея их, можно смело идти в архив бувалды.

Автор: Finestra 30/12/2008, 23:49

номер группы и грунта этого места (участка)

к моему сожалению, для меня это загадочные слова smile.gif где и как их узнают? и главное - что обозначают?

Автор: jurijs 30/12/2008, 23:59

Цитата(Finestra @ 30/12/2008, 09:23) *

Возможно, уже в январе будет привлечен к этом делу архитектор.
Но то, что этим местом занялись компетентные люди, я уже не сомневаюсь. Это главное.

Не опережайте события. Если архитектор относится к разряду "компетентные люди" - он ДОЛЖЕН знать, что это и где его взять.

Автор: Gumbert 31/12/2008, 00:01

Цитата(Finestra @ 30/12/2008, 23:49) *

номер группы и грунта этого места (участка)

к моему сожалению, для меня это загадочные слова smile.gif где и как их узнают? и главное - что обозначают?


Это кадастровый номер земельного участка, пишутся на табличках домов. На Ригисе можно искать объекты по кадастровому номеру.

Автор: Gumbert 31/12/2008, 00:13

Цитата(meteor @ 30/12/2008, 18:04) *

Уважаемый Finestra!
Надо попытаться узнать номер группы и грунта этого места (участка). Это проблема.
Имея их, можно смело идти в архив бувалды.


Это не совсем проблема. В картографической библиотеке есть атлас земельных участков Риги за 1939 год. Это лучший и единственный справочник, доступный широкой публике. Но, если до 1939 года данная территория не была включена в территорию Риги, то уже сложнее. В этом могут помочь следующие архивные материалы: http://www.arhivi.lv/index.php?1&166&view=news-detail&news_id=3133

Автор: Finestra 13/01/2009, 15:22

Снова есть новости.

у меня на руках официальное уведомление Rīgas Latgales priekšpilsetas uzpilddirekcijas о том, что 20/11/2008 на заседании Rīgas pieminekļu padome рассмотрели заявление об установке памятного знака в Дрейлинском лесу и приняли решение об обращении в отдел Прокуратуры по расследованию преступлений тоталитарных режимов для тщательного изучения места захоронения, заказали художнику Гирту Бурвису новую памятную табличку, которую предусматривается установить весной, весной этого года самоуправление проведет уборку и приведет в порядок территорию.

в планах: пустит материал в прессу и написать обращение к жителям Риги с просьбой вносить пожертвования на установку каменного памятника и обустройство мемориала.

в общем, пока продвигается. будем действовать дальше smile.gif

Автор: Gilien 14/01/2009, 12:04

Вот так будет выглядеть ВРЕМЕННАЯ табличка:
Прикрепленное изображение

Автор: Finestra 14/01/2009, 12:25

На захоронении уже должны быть какие-то изменения. Художник должен был изменить иеющуюся там табличку в прошедшие выхдоные. Нужно сходить посмотреть. Наверное, завтра схожу. Кто хочет, присоединяйтесь. smile.gif

Автор: Артур 14/01/2009, 12:53

Цитата(Gilien @ 14/01/2009, 13:04) *

Вот так будет выглядеть ВРЕМЕННАЯ табличка:
Прикрепленное изображение
Как-то привычнее смотрелась бы фраза «World War II».

Автор: Vadims Falkovs 14/01/2009, 13:03

Цитата(Finestra @ 14/01/2009, 12:25) *

Художник должен был изменить имеющуюся там табличку в прошедшие выхдоные.

Возможно, это излишняя вкусовщина, но если в кириллице и латинице - буквы без засечек и с оттененением, то бувы иврита могли бы выглядеть также. Наверное, ув. пан Тадеуш мог бы помочь подобрать похожий шрифт и посмотреть получившийся результат на "читабельность". Хотя всё это, действительно малосущественный нюанс.

Автор: Finestra 14/01/2009, 15:36

ну, раз у нас снова появилась возможность вставлять в сообщение фотки, воспользуюсь возможностью и размещу решение Латгальской дирекции

Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: Finestra 15/01/2009, 23:00

Сегодня съездил Дрейлини. Изменения там произошли, это радует. Табличка еще не готова, но столбик для нее обновили, очень хороший.

Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение


Спасибо всем причастным к этому делу!

Автор: Finestra 30/01/2009, 11:50

Обращение к общественности для сбора пожертвований на создание мемориала в Дрейлини


http://www.myriga.info/rigacv/node/147

Автор: Finestra 04/02/2009, 18:53

Сегодня в газете Телеграф вышла http://telegraf.lv/index.php?gid=23&id=43370

Автор: Finestra 28/03/2009, 00:01

ВНИМАНИЕ!!!!!

Молодежная организация «Нам по пути» проводит субботники
по уборке воинских кладбищ.
Приглашаются все, кто готов помочь.

11.04.2009
Место захоронения военнопленных в Дрейлинском лесу
Адрес: Плявниеки, Дрейлинский лес, за кладбищем Улброка, Лубанас 82
Добраться можно: 13 автобус (становка Овощная база). Отсюда примерно
500 метров в направлении леса. 3 автобус, 22, 16 троллейбус (остановка
магазин <<Плявниеки>>) отсюда в направлении кладбища примерно 1,5 км

12.04.2009
Марупское воинское братское кладбище
Адрес: Вискалну 7 (у 8-летней школы)
Добраться можно: 25 автобус (остановка Марупе - конечная)

25.04.2009
Воинское братское кладбище на Ивановском православном кладбище
Адрес: Кална 19
Добраться можно: 15 троллейбус (остановка Маза Кална или Вагонный парк)

26.04.2009
Воинское братское захоронение на Новом еврейском кладбище
Адрес: Лизума 4
Добраться можно: 6 трамвай (остановка Спортивная академия), 4, 16
троллейбус (остановка Шмерли), 1, 14, 21 автобус (остановка Шмерли)

1.05.2009
Покровское воинское кладбище
Адрес: Менесс 3
Добраться можно: 9 автобус (остановка Менесс), 11, 8 трамвай (остановка Эвелес), 4, 7, 14, 17 троллейбус (остановка Цесу)

2.05.2009
Улброкское воинское братское кладбище
Адрес: Лубанас 100
Добраться можно: 20, 48, 52 автобус (остановка Плявниеку капи)

3.05.2009
Торнякалнское воинское братское кладбище
Адрес: Виенибас гатве 76
Добраться можно: 10 трамвай (остановка улица Телтс), 8 троллейбус
(остановка Робежу или Детская больница)

Автор: soldier of fortune 28/03/2009, 01:18

Цитата(Finestra @ 28/03/2009, 00:01) *

ВНИМАНИЕ!!!!!

Молодежная организация «Нам по пути» проводит субботники
по уборке воинских кладбищ.
Приглашаются все, кто готов помочь.


Спасибо за информацию!

С www.explorers.lv собираем десант добровольцев. Постараемся в той или иной степени поучаствовать в большинстве мероприятий.

Кстати, а о времени сбора информации нет?

Автор: soldier of fortune 11/04/2009, 15:14

Фотографии с сегодняшнего субботника размещены по этой ссылке: http://fotki.lv/Vjacheslav_R/633391/
Сделали хорошее дело и, надеюсь, приведем общими усилиями это место в надлежащий вид в ближайшее время.

Автор: Finestra 11/04/2009, 15:26

Да, сегодня было интересно. Наконец-то, что-то сдвинулось smile.gif

Сегодня в новостях после 20:00 по Прибалтийскому каналу репортаж будет с места событий.

Автор: Finestra 16/04/2009, 08:00

Статья в газете Вести Сегодня http://www.ves.lv/article/77017

Автор: Gilien 16/04/2009, 14:43

Откуда цифра в 15 тысяч ? Журналистские самоделки ?

Автор: Finestra 16/04/2009, 17:58

Цитата
Откуда цифра в 15 тысяч ? Журналистские самоделки ?


15000 ужаснее, чем 13000 smile.gif)))

---------------------


сегодня достал фотки Дрейлини.

19??..................................1971
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение


1978..................................1980
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение


это все, что есть в архивах по документации памятников. Там еще есть переписка самоуправлений об ужасном состоянии захоронения. у меня есть электронные копии писем.

завтра попробую обратится в Госархив на Безделигу...

Может, кто знает, куда можно еще обратиться в архивы???

Автор: soldier of fortune 17/04/2009, 00:05

Цитата(Finestra @ 16/04/2009, 17:58) *

сегодня достал фотки Дрейлини.


Спасибо за снимки. Теперь ясно, что за стелу упоминали ранее в теме. Очевидно это первоначальный памятник на месте захоронения. Могильного холма еще нет.
Что касается остальных снимков, то есть мнение, что с хронологией есть какая то путаница.
Снимок, датированный 1971-м годом, снят во время облагораживания территории и строительства дорожек. Явно видны следы, оставленные бульдозером, явно новая дорожка и свеженасыпанный, еще не облагороженный, холм, но уже стоят столбики, перекрывающие подъездные дороги к захоронению. Именно остатки этих работ видны и сейчас.
На следующем снимке, якобы 1978 года, столбиков справа не видно, а они должны быть видны с этого ракурса, да и гравийной дорожки нет и в помине. Могильного холма тоже не видно, на его месте большие заросли кустарника. Снимок сделан еще перед тем, как место было приведено в порядок.
Снимок датированный 1980-м годом, сделан от дороги и столбиков в начале гравийной дорожки тоже не видать, как и следов её самой. Могильного холма также нет - тот-же кустарник.
Если даты последних снимков верны, то второй снимок скорее всего сделан в 1981-м году, а не в 1971.

Вопросы в тему.
Когда были проведены работы, результат которых мы видим на втором снимке и частично наблюдаем сегодня?
С какой целью были сделаны два последних снимка? Думается, что они иллюстрировали запустение и заброшенность мемориала, как аргумент для начала работ по облагораживанию территории. Вот тут и может помочь переписка с исполкомом.

Автор: Finestra 17/04/2009, 07:03

Цитата(soldier of fortune @ 17/04/2009, 00:05) *


Вопросы в тему.
Когда были проведены работы, результат которых мы видим на втором снимке и частично наблюдаем сегодня?
С какой целью были сделаны два последних снимка? Думается, что они иллюстрировали запустение и заброшенность мемориала, как аргумент для начала работ по облагораживанию территории. Вот тут и может помочь переписка с исполкомом.


два последних снимка фигурируют в переписке исполкомов 1979-1981 гг. там есть акты и прикрепленые к ним снимки.

хронология действительно странная. я расположил снимки так, как они размещены на листе, сверху листа был список дат... сложно сказать, соответствуют ли они порядку фото...
вероятно, список дат соответствует обратному порядку приложенных фотографий, т.е. нужно изменить подписи с первой на последнюю. так будет вернее.



прилагаю письмо за 1981 г. В то время были те же проблемы, что и сейчас... прямо-таки заколдованное место...

Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: Finestra 23/04/2009, 17:27

чего-чего, а цинизма нашим чиновникам не занимать. своими извращенными измышлениями они готовы измарать любую благую идею...

Решением рижской думы на табличке должна быть надпись "Жертвам Второй мировой войны"
и все.
по их мнению, этих людей просто убила война, виновных, конечно же, при этом нет...

я против такой неконкретной надписи.
следует вернуть первоначальный вариант "Жертвам нацизма Второй мировой войны"


Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: К-Обскура 23/04/2009, 22:13

Цитата(Finestra @ 23/04/2009, 17:27) *

Решением рижской думы на табличке должна быть надпись "Жертвам Второй мировой войны"
и все.


В моем понимании жертвы войны - лица пострадавшие от военных действий - воины на полях сражений, в плену, либо мирные жители, погибшие от бомбежек, голода, шальных пуль. Исходя из логики рижской думы жертвами войны становится любое лицо, умершее вне зависимости от причины с 1941 по1945 год, например, попав под трамвай, заболев воспалением легких или репрессированное по политическим мотивам или национальному признаку, а также если причина смерти неизвестна. blink.gif

Автор: meteor 24/04/2009, 10:41

Цитата(Gilien @ 14/01/2009, 12:04) *

Вот так будет выглядеть ВРЕМЕННАЯ табличка:
Прикрепленное изображение

Надо было предлагать вариант:

Жертвам нацизма
1941-1945

интересно, как бы чиновники тогда отвертелись,

но надо бороться дальше!

Автор: Finestra 22/11/2009, 16:30

Ну вот, наконец-то, дело немного сдвинулось... В деле захоронения поставлена промежуточная точка.

Восстановлена табличка с исторической надписью, правда, с небольшими поправками на современность smile.gif

В общем теперь захоронение выглядит так:

Прикрепленное изображение

Автор: soldier of fortune 22/11/2009, 21:22

Цитата(Finestra @ 22/11/2009, 16:30) *

Ну вот, наконец-то, дело немного сдвинулось...


Судя по шпионским фотографиям, вышло очень неплохо! wink.gif

Автор: soldier of fortune 22/04/2010, 08:37

Цитата(soldier of fortune @ 22/11/2009, 21:22) *

Судя по шпионским фотографиям, вышло очень неплохо! wink.gif


17 апреля на месте массовых захоронений в Дрейлини прошел очередной субботник, организованный обществом "9 мая", за что им большое спасибо. Имел честь вместе с Finestra поучаствовать.

http://foto.delfi.lv/ru/picture/1242394/

Фотоальбом http://foto.delfi.lv/ru/my_album/52182/

Автор: Finestra 18/07/2010, 08:48

К сожалению, снова в Дрейлини не так все хорошо с памятником, как хотелось бы...

табличка с надписью пострадала и ее нужно восстановить

Прикрепленное изображение

я могу сделать новую
если кто-нибудь может помочь мне приобрести необходимые материалы (пластик и буквы из Оракала), то восстановление не заставит себя ждать

спасибо!

Автор: dobrolet 22/06/2014, 18:57

Подниму тему !!! Просто интересно как выглядет место сейчас ? Что с табличкой ее восстановили ?

Автор: dobrolet 10/08/2014, 21:50

Цитата(dobrolet @ 22/06/2014, 17:57) *

Подниму тему !!! Просто интересно как выглядет место сейчас ? Что с табличкой ее восстановили ?

Вот сам себе и отвечу как он выглядит сейчас. Кто то заботится


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: Alexandr L. Litvak 08/10/2017, 14:36

Меня попросил задать этот вопрос Константин Танин. Мы с ним общаемся на ФБ и в моей группе "Рига и Латвия. Назад в Будущее". Сам он на форуме не зарегистрирован, возможно, кто-нибудь из наших краеведов сможет ему помочь.
Вот его рассказ и вопрос: "Нету ли у Вас фотографий Дрейлиньского мемориала после установки там памятника диссидентами (где-то 1979-1980-1981гг)?!
Сами мы с отцом не сфотографировали в своё время... Очень хочу иметь фото этого памятника именно нелегального...
И вот какая история... Переехали мы в Плявниеки в 1982-м. И в 83-м с отцом стали обкатывать окрестности на велосипедах. Тогда Пл-и заканчивались улицей Сахарова...
Дрейлинский лес был вообще отгибом. И вот мы туда закатились и увидели мемориал. И вот какая штука... Ничем доказать не могу, но рассказываю как было.
Стеллы с табличкой там не было. Там на огромном основании (3,5м/1,5м) (длина-ширина) находился чёрного гранита памятник (3м/1,5м/0,3м) (длина-высота-ширина) На нем была надпись, похожая на ту, что на стелле, но был применен термин "евреи". Именно так; не " мирное население", ни "советские граждане" и т. д., а именно "евреи". Нас это очень удивило, но мы решили так - мемориал на таком большом отшибе и кто тогда про него знал, вот власти и решились на такую формулировку.
Это сейчас у каждого на кармане фотокамера с видеокамерой. Тогда времена были другие, да и кто же знал, что мемориал раскурочат...
Потому мы и не сфотографировали его...
Так и остаётся эта история без фотоподтверждения - только моё честное слово, что так и было...
И никто ничего не знает, ни в музее на Школьной, никто, с кем об этом говорил...
Такие дела...
У моей истории есть только косвенное подтверждение. Если посмотреть на фотографии того места, когда там стоял рельс с капотом от легковушки, то видно, что из куртины (центра мемориала круглого газона на возвышении) выгрызен огромный кусок. Легковой автомобиль туда можно уместить.
Если сковырнуть эту стеллу, то ямка останется незначительная. Даже если сковырнуть большой осветительный столб - ямка останется метр на метр...
А тут осталось выгрызено именно после демонтажа большого тяжёлого основания.
И опять же, установка подобного памятника - работа коллектива с задействованием грузовика и крана...
И никто ничего...
Тёмная история...
Кто-нибудь располагает информацией относительно, установленного нелегально памятного камня на мемориале жертвам фашизма в Дрейлиньском лесу в ближайшие годы после его реконструкции 1970-х гг.?"

Автор: gunzz 15/10/2017, 16:59

А это где?

Прикрепленное изображение

Автор: Viktors V 18/10/2017, 06:07

Строительство мемориала в Румбуле, конец 60-х годов.

Автор: Alexandr L. Litvak 18/10/2017, 15:29

Есть ли у кого-нибудь фотографии Дрейлиньского мемориала после установки там памятника диссидентами (где-то в 1979-1980-1981 гг.)?

Русская версия Invision Power Board
© Invision Power Services