IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Reply to this topicStart new topic
> Кенгарагское кладбище, Ķengaraga kapi
К-Обскура
сообщение 18/06/2016, 12:20
Сообщение #1


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 14,528
Регистрация: 30/10/2004
Из: Рига
Пользователь №: 17



В начале 18-го века близ мельниц Плей(с)кша между прудом и Даугавой находилось кладбище. На карте 1700 года это место обозначено, как "Todtenberg" - Гора мертвых.
Прикрепленное изображение
Нужна помощь знатоков Кенгарагса, чтобы точнее определить это место. Навскидку это где-то в районе Фарфорки.


--------------------
"И нашу жизнь, поверьте, в век иной,
Потомки назовут вот также - стариной".


Песенка из кинофильма
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
meteor
сообщение 21/06/2016, 09:53
Сообщение #2


Бургомистр
*****

Группа: RIGACV
Сообщений: 5,175
Регистрация: 01/12/2004
Из: Grand-Kino-Palace
Пользователь №: 22



Цитата(К-Обскура @ 18/06/2016, 13:20) *

В начале 18-го века близ мельниц Плей(с)кша между прудом и Даугавой находилось кладбище. На карте 1700 года это место обозначено, как "Todtenberg" - Гора мертвых.
...



Уважаемый К-Обскура,
есть такая книга
Прикрепленное изображение
в ней это кладбище, находивщееся за Яновым воротами в имении Хитценберга, называется Hintzenberg Todtenberg. Что-то полезное можно взять отсюда.
Прикрепленное изображение
Сразу замечу, то автор книги занимается описанием старинных карт, но не пытается определить современное местонахождение исторических объектов.


--------------------
Будьте бдительны: запас памятников культуры крайне ограничен в мире, и он истощается со всё прогрессирующей скоростью.

академик Д.С. Лихачев
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
К-Обскура
сообщение 21/06/2016, 21:16
Сообщение #3


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 14,528
Регистрация: 30/10/2004
Из: Рига
Пользователь №: 17



Цитата(meteor @ 21/06/2016, 10:53) *

Уважаемый К-Обскура,
есть такая книга


Уважаемая meteor!

Спасибо! Приметил я в этой книге вот такую карту 1706 года, на котором кладбище, как обычно, отмечено крестиками.
Прикрепленное изображение

Цитата
Сразу замечу, то автор книги занимается описанием старинных карт, но не пытается определить современное местонахождение исторических объектов.

Надеюсь, что с помощью уважаемых форумчан нам удастся заполнить эти пробелы. smile.gif

Цитата
в ней это кладбище, находивщееся за Яновым воротами в имении Хитценберга, называется Hintzenberg Todtenberg.

Нет, это другое кладбище. Где оно находилось мы выяснили здесь.


--------------------
"И нашу жизнь, поверьте, в век иной,
Потомки назовут вот также - стариной".


Песенка из кинофильма
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
meteor
сообщение 22/06/2016, 09:37
Сообщение #4


Бургомистр
*****

Группа: RIGACV
Сообщений: 5,175
Регистрация: 01/12/2004
Из: Grand-Kino-Palace
Пользователь №: 22



Цитата(К-Обскура @ 21/06/2016, 22:16) *

Уважаемая meteor!

Спасибо! Приметил я в этой книге вот такую карту 1706 года, на котором кладбище, как обычно, отмечено крестиками.
....



Уважаемый К-Обскура! Думаю, что владелец (владельцы), чтобы избежать от налога на захоронений, давали взятку картографам, а те рисовали погосты, где вздумается, это же не стратегические объекты.


--------------------
Будьте бдительны: запас памятников культуры крайне ограничен в мире, и он истощается со всё прогрессирующей скоростью.

академик Д.С. Лихачев
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
К-Обскура
сообщение 22/06/2016, 19:54
Сообщение #5


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 14,528
Регистрация: 30/10/2004
Из: Рига
Пользователь №: 17



Цитата(meteor @ 22/06/2016, 10:37) *

Уважаемый К-Обскура! Думаю, что владелец (владельцы), чтобы избежать от налога на захоронений, давали взятку картографам, а те рисовали погосты, где вздумается, это же не стратегические объекты.


Уважаемая meteor!

В упомянутой книге о картографии Риги шведских времен на 197 - 198 страницах сказано, что церковные протоколы "подтверждают, что в те времена многие хоронили усопших на погостах ["кладбищенских горках"] близ своего жилья, поскольку так было ближе и можно было сэкономить. За захоронения в церквях или на церковных кладбищах нужно было платить". Получается, что за захоронение на "народном" кладбище платить было не нужно.

До сих пор на старинных картах видел лишь два варианта: либо погосты обозначены, причем в одних и тех же местах (например, обсуждаемое в той теме кладбище), либо отсутствуют вовсе.


--------------------
"И нашу жизнь, поверьте, в век иной,
Потомки назовут вот также - стариной".


Песенка из кинофильма
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
К-Обскура
сообщение 22/06/2016, 20:26
Сообщение #6


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 14,528
Регистрация: 30/10/2004
Из: Рига
Пользователь №: 17



Если предположить, что старинные дороги близ кладюища со временем превратились в улицы Московская и Славянская и учитыая место, в котором речушка пересекала ул. Московскую, можно предположить, что кладбищенская горка была где-то здесь:
Прикрепленное изображение
На карте 1876 года, видно, что господа Кузнецовы успели изрядно осушить мельничный пруд, некогда подступавший к основной дороге.


--------------------
"И нашу жизнь, поверьте, в век иной,
Потомки назовут вот также - стариной".


Песенка из кинофильма
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
К-Обскура
сообщение 22/06/2016, 20:52
Сообщение #7


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 14,528
Регистрация: 30/10/2004
Из: Рига
Пользователь №: 17



Похоже, что где-то здесь.
Прикрепленное изображение
Не знаю, можно ли определить точнее? unsure.gif


--------------------
"И нашу жизнь, поверьте, в век иной,
Потомки назовут вот также - стариной".


Песенка из кинофильма
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
К-Обскура
сообщение 27/06/2016, 21:15
Сообщение #8


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 14,528
Регистрация: 30/10/2004
Из: Рига
Пользователь №: 17



Карта 1905 года, на которой прослеживается возвышенность, где имела место быть "горка мертвых".
Прикрепленное изображение

Карта 1942 года, на которой видно боле-менее современное русло бывшей речки - ориентира.
Прикрепленное изображение


--------------------
"И нашу жизнь, поверьте, в век иной,
Потомки назовут вот также - стариной".


Песенка из кинофильма
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Варгас
сообщение 28/06/2016, 08:13
Сообщение #9


Бургомистр
*****

Группа: RIGACV
Сообщений: 5,819
Регистрация: 05/05/2009
Из: Московский форштадт
Пользователь №: 40,951



На остатках этой "кладбищенской" дюны стоят дома №№ 206 и 208 по Московской.
Я давно не гулял внутри этого квартала - но судя по всему, с постройкой девятиэтажек массива Краста рельеф местности там сильно изменился. "Лишние" фрагменты дюны просто срыли...


--------------------
Лучше колымить в Гондурасе, чем гондурасить на Колыме.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
К-Обскура
сообщение 01/07/2016, 22:46
Сообщение #10


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 14,528
Регистрация: 30/10/2004
Из: Рига
Пользователь №: 17



Цитата(Варгас @ 28/06/2016, 09:13) *

На остатках этой "кладбищенской" дюны стоят дома №№ 206 и 208 по Московской.
Я давно не гулял внутри этого квартала - но судя по всему, с постройкой девятиэтажек массива Краста рельеф местности там сильно изменился. "Лишние" фрагменты дюны просто срыли...


Уважаемый Варгас!

Если у Вас получится еще раз прогуляться в этих местах, возьмите не вооружение эти карты:

Начало 60-х. Отмечена речка.
Прикрепленное изображение

1983 год. Отмечены топографические линии рельефа местности. Как бы дюну не срывали, возвышенность осталась.
Прикрепленное изображение

Идеально было бы найти топографическую карту времен проектирования микрорайона.


--------------------
"И нашу жизнь, поверьте, в век иной,
Потомки назовут вот также - стариной".


Песенка из кинофильма
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

- Текстовая версия Сейчас: 21/09/2019 - 17:44
При поддержке
eXTReMe Tracker