Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Беседы о Риге / Sarunas par Rīgu _ Прочий транспорт / Cits transports _ Военно-морской флот Латвийской Республики

Автор: metr1 20/10/2011, 13:43

Судьба первого латвийского военного корабля "Вирсайтис" ("Предводитель"):

http://www.chas.lv/culture/theme/history/14651-u-beregov-finlandii-naiden-pervij-voennij-korablj-latvii.html

http://www.chas.lv/culture/theme/history/14852-latvija-ostavit-korablj-virsaitis-na-dne-more.html

Автор: DD50 20/10/2011, 19:47

Цитата(metr1 @ 20/10/2011, 14:43) *

Судьба первого латвийского военного корабля "Вирсайтис" ("Предводитель"):

http://www.chas.lv/culture/theme/history/14651-u-beregov-finlandii-naiden-pervij-voennij-korablj-latvii.html

http://www.chas.lv/culture/theme/history/14852-latvija-ostavit-korablj-virsaitis-na-dne-more.html

Журналисты перепечатывают друг у друга одну и ту же лабуду...Кто-то напишет чепуху и "поехало"...
1.Корабль найден уже давно! На дайверских картах я его отметку несколько лет назад видел.
2.Строго говоря он был одним из первых.Не первым...
3.Построен в Германии для немецкого флота как тральщик М-68 в 1917(!) году...Подорвался на мине и чтоб не утонуть выбросился на мель в устье Даугавы .Потом долго стоял на берегу переходя из рук в руки...в 1919 г при Стучке даже назывался САРКАНА ЛАТВИЯ. Потом его Латвийская республика присвоила себе (он оставался германской собственностью).
После ремонта тралить мины больше не мог т. к. сняли траловую лебедку,поэтому получил странный статус "флагманского корабля".Вместо немецких орудий установили российские а позже купили на замену пушки чешского производства.Позднее ,в советском флоте перевооружен советскими пушками.
А здесь на форуме надо было его "пароходы" определить,к речфлоту он отношения не имел.

Автор: Гайдукъ 20/10/2011, 21:21

Цитата(DD50 @ 20/10/2011, 19:47) *

..в 1919 г при Стучке даже назывался САРКАНА ЛАТВИЯ.

Дмитрий это попавшее в обиход заблуждение. 10.03.1919 г. он был официально переименован в ЛАТВИЯ и в документах отраженно именно это имя. САРКАНА- КРАСНАЯ добавилось только в советской литературе в 30-е годы и пошло поехало гулять по умам и книгам.

Автор: Гайдукъ 21/10/2011, 22:04

Цитата(DD50 @ 20/10/2011, 19:47) *

он был одним из первых.Не первым...

А вот это истинная правда. Потому и предлагаю обсудить - кто же все-же таки стал первым военным (вооружённым) латвийским судном (так наверное правильно так как вначале о флоте речь и не шла).

Автор: DD50 22/10/2011, 18:44

Точно один из первых...Пароход СЕКУНДА.Но вообще тут обсуждение на эту тему будет "вялым"..." laugh.gif профиль" не тот...


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

Автор: Alekzander 22/10/2011, 20:43

Цитата(DD50 @ 22/10/2011, 19:44) *

Точно один из первых...

Странная маскировка...
Я остров, остров, остров, я вовсе не корабль,
Ах как приятно острову на море стоять.

Автор: Гайдукъ 22/10/2011, 22:35

Цитата(Alekzander @ 22/10/2011, 20:43) *

Странная маскировка...

Так река - на реке поможет - на море - нет. А так вполне повсеместно распространенная во время гражданской войны система блиндирования (каземат из шпал либо бревен).

Цитата(DD50 @ 22/10/2011, 18:44) *

Точно один из первых...

В районе Риги - соглашусь. Он и есть первый. Перешла к эстонцам и передана ими в тот же день латышам. Но первыми боевыми латвийскими лично я считаю катера доставшиеся латышам от немцев на Лубанском озере которые использовались ими при охране Демаркационной линии с Советской Россией.

Автор: metr1 26/10/2011, 06:33

На RIGA CV интересная статья Г.Конева "Торпеда, спасшая Ригу"

http://www.rigacv.lv/articles/bitva_za_rigu

Автор: DD50 26/10/2011, 09:00

Да...интересно...было.По разным причинам такого рода истории как-то вот малоизвестны широкой публике...ну разве только тем кто сильно интресуется. А потом вдруг делаются своеобразные "открытия".
А вот кто может что рассказать про события в Риге в 1919г...из флотской истории известно ,что на город напали эстонские военные корабли,стреляли из пушек по жилым кварталам.Захватили и увели как трофеи 2 парохода. Причем у в Таллине доложили ,что "взяли Ригу"(доклады смахивают на "охотничьи "рассказы)...получили награды и до сих пор числятся в нацгероях!
Вся полувысосанная из пальца история "бермонтиады" -"отдыхает"!
В газетах того времени что-то есть на эту тему? В "официальной "истории как-то это...

Автор: Гайдукъ 27/10/2011, 22:18

Цитата(DD50 @ 26/10/2011, 09:00) *

Да...интересно...было.По разным причинам такого рода истории как-то вот малоизвестны широкой публике...ну разве только тем кто сильно интресуется. А потом вдруг делаются своеобразные "открытия".
А вот кто может что рассказать про события в Риге в 1919г...из флотской истории известно ,что на город напали эстонские военные корабли,стреляли из пушек по жилым кварталам.Захватили и увели как трофеи 2 парохода. Причем у в Таллине доложили ,что "взяли Ригу"(доклады смахивают на "охотничьи "рассказы)...получили награды и до сих пор числятся в нацгероях!
Вся полувысосанная из пальца история "бермонтиады" -"отдыхает"!
В газетах того времени что-то есть на эту тему? В "официальной "истории как-то это...

около года назад в нескольких частях к ряду рижского журнала "БАЛФОРТ" вышла на мой взгляд превосходная статья эстонского историка и моего хорошего товарища Пееду Саммалсоо. «Рижские речные извозчики» в ВМС Эстонии. (BALTFORT №1, №2 Рига. 2010). Думаю что в ней даны основные ответы на озвученные Вами вопросы. При необходимости могу прислать Вам ее прочесть авторском варианте. .

Автор: Гайдукъ 06/11/2011, 15:58

Цитата(DD50 @ 26/10/2011, 10:00) *

Да...интересно...было.По разным причинам такого рода истории как-то вот малоизвестны широкой публике...ну разве только тем кто сильно интресуется. А потом вдруг делаются своеобразные "открытия".
А вот кто может что рассказать про события в Риге в 1919г...из флотской истории известно ,что на город напали эстонские военные корабли,стреляли из пушек по жилым кварталам.Захватили и увели как трофеи 2 парохода. Причем у в Таллине доложили ,что "взяли Ригу"(доклады смахивают на "охотничьи "рассказы)...получили награды и до сих пор числятся в нацгероях!
Вся полувысосанная из пальца история "бермонтиады" -"отдыхает"!
В газетах того времени что-то есть на эту тему? В "официальной "истории как-то это...


Дмитрий, Отправив Вас просто читать статью Пееду Соомалсоо я немного погорячился.

Ну раз эта тема по прежнему интересна давайте ее обсудим.

Итак вопрос №1: Почему эстонские корабли оказались под стенами Риги?

Думаю что развивалось все так: 21 июня в 23 ч 15 мин в Таллинн пришла телеграмма главкома вооруженных сил генерала Й. Лайдонера, что срочно требуется присутствие флота в Рижском заливе. Командующий эстонским флотом И. Питка приказал «Wambola» и другим судам эстонского флота срочно быть готовым к выходу в Ригу чтобы покончить с балтийским ландесвером. Поражение последнего под Выру 23 июня 1919 года еще более убедило И.Питку в необходимости предпринять смелую операцию - ввести флот в З.Двину и захватив Рижские мосты парализовать отступление армии ландесвера а окружив их покончить с ними.
Согласитесь вполне резонно развить сухопутные успехи под Выру и не дать ландесверу организованно отойти отрезав ему переправы захватив мосты.

Автор: Гайдукъ 06/11/2011, 16:10

Опять же встречный вопрос: Ваше высказывание - "Причем у в Таллине доложили ,что "взяли Ригу"(доклады смахивают на "охотничьи "рассказы)...получили награды и до сих пор числятся в нацгероях! " базируется на чем?


По моим данным эстонский флот не закончил и половину того что планировал -
В ответ процитирую того-же ранее помянутого П.Соомалсоо - "03.июля на рассвете «О» с небольшой группой добровольцев опять вошел в реку и медленно поднимаясь против течения, обстрелял побережье Магнусхолма а около 09 часов высадил под Болдерая группу разведчиков (младший лейтенант А.Густавнсон и 6 человек).
Вряд ли действия «О» остались незамеченными ландесверовцами, но первоначально они никаких противодействий не предпринимали. Видимо заманивали «О», т.к. огонь они открыли только через полчаса после высадки разведчиков. «О» отошел от берега и, маневрируя, открыл ответный огонь. На удивление всем высадившимся разведчикам удалось отступить к реке и вплавь добраться до «О». После подъема их на борт последовали на выход в залив. В это время И.Питка проводил подготовку к наступлению всех эстонских кораблей вверх по реке до рижских мостов, но в 11.13. получил из Таллинна распоряжение о прекращении боевых действий. По требованию представителей Антанты в 12.00 началось перемирие."


Автор: DD50 08/11/2011, 18:45

Статья по отчетам Питки из "Гангута"

Любопытно, что в Риге я не встречал информации об этих событиях ни разу(!)

Цитата(DD50 @ 08/11/2011, 18:43) *

Статья по отчетам Питки из "Гангута"

Любопытно, что в Риге я не встречал информации об этих событиях ни разу(!)
Добавлю, что самый крупный корабль эстонского военного флота носит имя АДМИРАЛ ПИТКА...




Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: Гайдукъ 08/11/2011, 23:17

Цитата(DD50 @ 08/11/2011, 19:45) *

Статья по отчетам Питки из "Гангута"

Любопытно, что в Риге я не встречал информации об этих событиях ни разу(!)


Дмитрий этот номер журнала я читал.
Выделенный красным текст можно считать вопросами?
"Пернау" и встреча шведских шведских судов с зерном? Из анализа прессы и мемуаров известно что в разные периоды вначале шведы позже американцы снабжали город продовольствием. Газеты пестрят обьявлениями о каждом фунте прибывшего в город на том либо ином судне продовольствия. Более того в город пытались попасть иностранные суда даже при советской власти с января по май 1919 года.
Пример тому воспоминания Стучки.



Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

Автор: DD50 09/11/2011, 07:08

Красным я обвел участки заслуживающие отдельного обсуждения как-бы...
По законам тогдашней гражданской войны в боевых действиях принимало участие не более 5 проц. населения.Остальные просто выживали как могли в тех условиях, с беспокойством ожидая очередной новой власти.(Белые пришли-грабят,красные пришли -грабят)
Рига была довольно богатым городом в Российской Империи.Ревельцы завидовали (я в Таллине слышал такое).
Повторюсь...публикаций об этой истории мне толком и не попалось...
Мне думается что на самом деле "горячие эстонские борцы за свободу" просто пользуясь ситуацией и попавшей в их руки военной техникой ,просто "взяли богатые трофеи".Сопротивления в городе не было по сути...Ландесвер был занят на севере ...

Автор: DD50 09/11/2011, 18:37

Гайдук пишет:..."выходу в Ригу чтобы покончить с балтийским ландесвером. Поражение последнего под Выру 23 июня 1919 года еще более убедило И.Питку в необходимости предпринять смелую операцию - ввести флот в З.Двину и захватив Рижские мосты парализовать отступление армии ландесвера а окружив их покончить с ними.
Согласитесь вполне резонно развить сухопутные успехи под Выру и не дать ландесверу организованно отойти отрезав ему переправы захватив мосты."
Не сразу сообразил biggrin.gif где находится Выру, а где рижские мосты(!) Это как в "айболите-66"-"Нормальные герои всегда идут в обход" biggrin.gif
Статья еще интересна тем что там почти каждая фраза -просто "перл"...-например телеграмма полученная этим Питкой "ПОМОГИТЕ ПО МЕРЕ ВОЗМОЖНОСТИ ПЕХОТЕ ШТУРМУЮЩЕЙ РИГУ...и далее ПО ВОЗМОЖНОСТИ ИЗБЕГАЙТЕ ОБСТРЕЛА РИГИ ОСОБЕННО ФУГАСНЫМИ СНАРЯДАМИ " наверно бронебойными гуманнее blink.gif может имелись резиновые...
Или в конце -команде зачитали телеграмму о перемирии но у ЛИЧНОГО СОСТАВА БЫЛИ ПРОТЕСТЫ И ПОЭТОМУ ПИТКА ИДЯ НАВСТРЕЧУ НАСТОЯТЕЛЬНЫМ ПРОСЬБАМ ЭКИПАЖА(!!!) ПРИКАЗАЛ ЕЩЕ ПОЛЧАСА ВЕСТИ ОБСТРЕЛ(!!!)
Следует учесть что батареи Магнусхольма были взорваны еще 1917 г при отступлении русской армии.
Стрелять там было нечем уже давно...
Ужасно темная история.Далее по тексту информация о том есть в Таллине ПЛОЩАДЬ ПОБЕДЫ -в честь взятия Риги(!!!)

Автор: Варгас 09/11/2011, 23:22

Цитата(DD50 @ 09/11/2011, 18:37) *

-команде зачитали телеграмму о перемирии но у ЛИЧНОГО СОСТАВА БЫЛИ ПРОТЕСТЫ И ПОЭТОМУ ПИТКА ИДЯ НАВСТРЕЧУ НАСТОЯТЕЛЬНЫМ ПРОСЬБАМ ЭКИПАЖА(!!!) ПРИКАЗАЛ ЕЩЕ ПОЛЧАСА ВЕСТИ ОБСТРЕЛ(!!!)

Какое-такое нафиг пер-ремирие?!! Хлопцы тока-тока разогрелись!!! Команда требует продолжения банкета! laugh.gif laugh.gif

В общем, "революционная" матросня - она и в Африке матросня...

Кстати, как Питка с чухонского переводится? Случайно не "Джек Воробей"?? biggrin.gif

Автор: DD50 10/11/2011, 06:08

Цитата(Варгас @ 09/11/2011, 23:22) *

Какое-такое нафиг пер-ремирие?!! Хлопцы тока-тока разогрелись!!! Команда требует продолжения банкета! laugh.gif laugh.gif

В общем, "революционная" матросня - она и в Африке матросня...

Кстати, как Питка с чухонского переводится? Случайно не "Джек Воробей"?? biggrin.gif

Верно подмечено...сомалийские пираты по сравнению с этой "питкой" просто школьная самодеятельность biggrin.gif
Очень интересно бы найти информацию о этой катавасии "с другой стороны"...

Автор: RIX 10/11/2011, 07:53

Цитата(DD50 @ 09/11/2011, 18:37) *

...и далее ПО ВОЗМОЖНОСТИ ИЗБЕГАЙТЕ ОБСТРЕЛА РИГИ ОСОБЕННО ФУГАСНЫМИ СНАРЯДАМИ " наверно бронебойными гуманнее blink.gif может имелись резиновые...


Альтернатива фугасным взрывателям - осколочные.
Т.е. что в башку снаряду завинтим, так он и сработает - или саданёт при первом касании, и усеет окрестности осколками, или пробъёт здание, и взорвётся внутри, соответственно обвалив его.

Сейчас это один и тот же взрыватель с переключением на замедление (фугас).

Так что на наши деньги эта "телеграмма" звучит так - "Постарайтесь работать только по неукрытой живой силе, избегайте подавление укрытой и блиндированнй, так как это не фортификационные сооружения, а гражданские постройки".

Как бывший офицер-артиллерист не могу себе представить такую полоумную директиву.
Это что-то типа приказа на батерю - "За Родину и Сталина прицел четыре, заряд два, беглым, соблюдая гуманные принципы ведения войны, четыре снаряда огонь!".
Ну, или как вариант, телеграмму слал гражданский, им можно всякие благоглупости лепить.

Автор: DD50 11/11/2011, 19:15

Цитата(Гайдукъ @ 06/11/2011, 15:58) *

Дмитрий, Отправив Вас просто читать статью Пееду Соомалсоо я немного погорячился.

Ну раз эта тема по прежнему интересна давайте ее обсудим.

Итак вопрос №1: Почему эстонские корабли оказались под стенами Риги?

Думаю что развивалось все так: 21 июня в 23 ч 15 мин в Таллинн пришла телеграмма главкома вооруженных сил генерала Й. Лайдонера, что срочно требуется присутствие флота в Рижском заливе. Командующий эстонским флотом И. Питка приказал «Wambola» и другим судам эстонского флота срочно быть готовым к выходу в Ригу чтобы покончить с балтийским ландесвером. Поражение последнего под Выру 23 июня 1919 года еще более убедило И.Питку в необходимости предпринять смелую операцию - ввести флот в З.Двину и захватив Рижские мосты парализовать отступление армии ландесвера а окружив их покончить с ними.
Согласитесь вполне резонно развить сухопутные успехи под Выру и не дать ландесверу организованно отойти отрезав ему переправы захватив мосты.

Искал сведения про всю эту историю...Успехи эстонцев были не под ВЫРУ а под ВЫННУ!А это просто латвийский Цесис blink.gif Это ближе...
Тем не менее история странная...В эстонской историографии фигурирует "взятие Риги"и участие в этом эстонского флота.Даже там праздник есть и памятник Питке воздвигли(слегка страшноватый...путают с Лениным). А в Риге об этом не в курсе как-бы blink.gif
По ходу самой операции есть много разночтений,причем очень существенных.То они взяли мосты у Торенберга.,.то только собирались...Подавили береговые батареи (которых не было!).Какое отношение имели отобранные частные рижские буксиры к ландесверу чтоб их захватывать?.Какие жертвы и разрушения были в Риге?..
Почему-то пишут что корабли отряда не могли войти дальше в реку из-за осадки(?) Это в Рижский
порт с его глубинами(?) Чушь полнейшая...и т.д и т.д.

Автор: Гайдукъ 13/11/2011, 11:08

Цитата(DD50 @ 11/11/2011, 20:15) *

Искал сведения про всю эту историю...Успехи эстонцев были не под ВЫРУ а под ВЫННУ!А это просто латвийский Цесис blink.gif Это ближе...
Тем не менее история странная...В эстонской историографии фигурирует "взятие Риги"и участие в этом эстонского флота.Даже там праздник есть и памятник Питке воздвигли(слегка страшноватый...путают с Лениным). А в Риге об этом не в курсе как-бы blink.gif
По ходу самой операции есть много разночтений,причем очень существенных.То они взяли мосты у Торенберга.,.то только собирались...Подавили береговые батареи (которых не было!).Какое отношение имели отобранные частные рижские буксиры к ландесверу чтоб их захватывать?.Какие жертвы и разрушения были в Риге?..
Почему-то пишут что корабли отряда не могли войти дальше в реку из-за осадки(?) Это в Рижский
порт с его глубинами(?) Чушь полнейшая...и т.д и т.д.


Дмитрий у меня "горе" диск на котором у меня в компьютере хранится вся информация по истории Прибалтийских государств три дня назад перестал определяться компом. отнес спецам снять все данные на новый винч.

Позже подтвержу что батареи были. Они доставленны из Петрограда с крейсера Громобой. При этом их то ставили то снимали на бронепоезда и плавбатареи (грязнухи голландской постройки). В результате на момент рейда эстонцев там стояло всего несколько орудий. + немецкая полевая батарея 77 мм пушек. Видели наверное открытку рисованую как ЛЕМБИТ ее накрыл своим огнем?

После восстановления данных -дам развернутый ответ.

Автор: DD50 13/11/2011, 12:07

Открытку не видел...но она рисованная.Нарисовать можно что угодно.Простое размышление наводит на вот какие соображения...Артиллерийская дуэль (если она имела место) видимо была на очень близких дистанциях.Эстонцы входили (или вошли) в устье реки ,а Магнусхольм(Мангальсала) там же и есть...расстояние -километр ...максимум два.Причем корабли ограничены фарватером даже и на рейде.Сухопутная батарея ,тем более если с маскировкой в таких условиях имеет значительную "фору"!НО!!! В корабли не попали ни разу(по версии "победителей") и даже наверно осколки от неизбежных близких взрывов пролетали мимо.Во всяком случае повреждений и раненых не было (по той же версии).Затем следовали перестрелки с вооруженнными пароходами и снова никакого ущерба!И по идее эти перестрелки тоже были "в упор".На "Лембите" пушки были калибром 130мм вроде...А на эсминце 102...Странно,но корабли "противника" тоже обошлись без ущерба(данных нет никаких).
Что-то "в консерватории" тут не так...

Автор: Варгас 13/11/2011, 23:50

Цитата(DD50 @ 13/11/2011, 12:07) *

Что-то "в консерватории" тут не так...

Да там, блин, все не так! Невразумительно и невнятно mad.gif
Вот вооружился распечаткой, положил перед собой - давайте по порядку wink.gif

Начнем с профессиональных навыков эстонских мореманов. Приложить один корабль о волнорез, а второму пожечь ЭД на лебедках - это надо уметь biggrin.gif
Напомню, что "новики" на тот момент были самыми современными и сложными в эксплуатации кораблями. Настолько сложными, что на Черном море в годы Гражданской войны деникинцы долго не могли набрать для них экипажи... Так что англичане изначально конкретно лоханулись, передав трофеи в руки чухонских вояк sad.gif Как говорится, сложная техника в руках туземца становится обыкновенной грудой железа..
И это при том, что в Императорский флот набирались матросы и из Эстляндской, и из Лифляндской губерний. То есть латыши и эстонцы на флоте водились, но то ли в распоряжении юной Eesti Vabariik их было откровенно маловато, то ли они были шибко грамотные и большей частью воевали на стороне большевиков и совсем не во флоте tongue.gif
В общем, как бы то ни было - но дисциплина в горячем эстонском флоте откровенно хромала. Так что я больше удивляюсь, как они не запороли турбины и не посадили свои "новики" на мель где-нибудь у Риги, чем их бестолковой пальбе в белый свет как в копейку

Автор: Варгас 14/11/2011, 01:58

Продолжаем smile.gif
Бомбардировка Царникавы не удалась из-за минных полей. Здесь можем получить первое представление о театре военных действий. Максимальная дальность огня 4" орудий "новиков" - 16 км на предельном угле возвышения. Отсюда вывод, что ширина минных полей между Двиной и Гауей составляла минимум миль 10 (18,5 км), если не больше. В итоге доблестные эстонские комендоры выпускают 12 снарядов по дачам в Саулкрасты, что более смахивает на мелкое хулиганство...

Далее в дело вмешались люфтваффе. Судя по всему, то ли бывшие кайзеровские соколы не имели особых навыков в бомбометании, то ли просто не горели особым желанием воевать (ситуация-то на фронте была неопределенная и будущее их было туманно. А Версальский договор как раз в это время только подписывался - так что о предстоящем возвращении на родину авиаторы явно были еще не в курсе). Но и чухонские зенитчики тоже особым искусством в стрельбе по воздушным целям явно не отличались

Затем, протралив фарватер, эстонская армада таки втянулась в устье Двины. Вот тут-то и начинается самое интересное. Дело в том, что если батареи по берегам действительно существовали (об этом еще поговорим) - то существовали они явно на старых позициях (пушки Канэ, если это действительно были они, на пенек в лесу не поставишь - уж больно дура здоровая). И устье с этих позиций ну однозначно простреливалось. А в узком коридоре между двумя молами любой корабль превращается практически в идеальную мишень tongue.gif
Тем не менее, батареи не стреляли, а эстонцы попали только под винтовочный огонь (который кораблям что слону дробина). Почему? Уж не потому ли, что прислуга батарей просто была не в курсах про незваных гостей?!
Из дальнейших событий видно, что батареи открыли огонь только по сигналу самолета. Может, он просто топорно выдал им целеуказание по направлению, а работали немцы уже по площадям? Тогда не удивляет и низкая эффективность стрельбы...
Честно говоря, вот интересный вопрос - а были ли у немцев там дальномеры? wink.gif
Допустим, энное количество 6" пушек Канэ с "Громобоя" действительно было поставлено в начале 1919 года для флотилии Советской Латвии. Об этом есть упоминание в книге Мельникова "Рюрик" был первым". Допустим, часть этих стволов действительно оказалась на побережье и была установлена на позициях старых батарей. Вопрос - а что с дальномерами? Тоже с крейсера сняли и отправили? Но тогда ребята Стучки при отступлении скорее всего их разбили бы. Поскольку это единственный способ "дешево и сердито" сделать батарею небоеспособной на какое-то время. Могли конечно по трусости все бросить и просто сделать ноги, но тогда 100% получишь от этой самой батареи горячий привет под собственный хвост... впрочем, глупостей и тогда делали много

Еще один интересный момент. "Лоцманы сообщили ценные сведения о состоянии береговых батарей города и боевых кораблях, стоявших там" wink.gif Ну, допустим, корабли они могли осмотреть и вооружение сосчитать... а НА БАТАРЕИ - они что, водку жрать туда ходили?! Или прислуга батарейная пьянствовала с лоцманами в одном кабаке и чесала языком по полной программе

Короче, пока вопросов больше, чем ответов.
Блин, поздно уже sad.gif Продолжим завтра

Автор: DD50 14/11/2011, 06:17

Как говорилось в известном фильме -"Неважно летал Мюнхаузен на Луну или нет...Важно что не врёт!"Меня удивило что офицер мог писать такие отчеты...А оказалось Питка -вовсе не военный!!!
Это "революция" сделала его сразу адмиралом.До этого он был капитаном (окончил мореходку) и судовладельцем.Причем кадровые офицеры давали ему резко негативные оценки!По убеждениям -националист "до мозга",причем очень деятельный...Этакий "Павка Корчагин".Погиб уже будучи стариком в боях с наступающей Красной Армией в 1944г.
По поводу шлюпбалок на эсминце...Дело в том ,что они моторов и не имели по конструкции...что они там "доломали" неясно.Как по их версии поднимали катер "вручную" совершенно непонятно.А далее по тексту такое -"За время операции не было потеряно ни одного человека ни убитыми ни ранеными а Питка в свих мемуарах видел причины этого в В ДИСЦИПЛИНЕ И ХРАБРОСТИ ЛИЧНОГО СОСТАВА И ХОРОШЕМ БРОНИРОВАНИИ КОРАБЛЕЙ (это на эсминце-то!) ...так вот blink.gif blink.gif blink.gif

Автор: Варгас 14/11/2011, 09:13

Цитата(DD50 @ 14/11/2011, 06:17) *

По поводу шлюпбалок на эсминце...Дело в том ,что они моторов и не имели по конструкции...

Э-э... простите, а что там тогда было? unsure.gif Если не электродвигатель, то остается ручной привод или пневматика... просветите пожалуйста

Цитата
Как по их версии поднимали катер "вручную" совершенно непонятно

Полагаю, путем перетягивания каната через блок biggrin.gif biggrin.gif

Цитата
ХОРОШЕМ БРОНИРОВАНИИ КОРАБЛЕЙ (это на эсминце-то!)

Ну, если быть объективным, то более поздний "Автроил" (перекрещенный в "Леннук") кое-какое бронирование таки имел (чисто символическое правда - защитили погреба и машины по опыту военных действий) smile.gif
Еще, в отличие от старших собратьев, на нем стояли ТЗА (вместо прямоточных турбин).
Так что не удивился бы, если и шлюпбалки у него имели электропривод...

Автор: DD50 14/11/2011, 09:43

Шлюпочные тали проходили через два двухшкивных блока образуя классический полиспаст.По команде боцмана две группы матросов приподымали шлюпку из кильблоков,поочередно разворачивали шлюпбалки "вываливая "шлюпку за борт...ну и "майнали"(опускали) до воды.Подъем в обратном порядке.Это наверно и сейчас где-то есть...Даже такое понятие было -"шлюпочные учения".Подъем и спуск шлюпок на время где многое зависело от слаженности палубной команды.

Автор: DD50 14/11/2011, 10:02

Самое удивительное в этой некрасивой истории -это то,что в соседней стране есть площадь в честь "взятия Риги" и участники акции как-бы герои борьбы за независимость.Особенно Питка...а в Риге даже не в курсе , что город "кто-то брал" в указанный период biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif .
Хотя я не удивляюсь этому после истории с теми восемью латвийскими пароходами.Тогда (вдруг!!!)выяснилось что Латвия как страна "де-юре"(!!!) -участник антигитлеровской коалиции.
Так и тут...историческое мифотворчество и героизация в "нужных местах" творит историю по сути. blink.gif Так сказать для "массового употребления" laugh.gif

Автор: Варгас 14/11/2011, 10:10

Цитата(DD50 @ 14/11/2011, 10:02) *

а в Риге даже не в курсе , что город "кто-то брал" в указанный период biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif .

Ну так город, собственно, никто и не брал tongue.gif Так, шалили в дальних пригородах. А откуда большинству рижан было знать, что там творится в устье реки у черта на рогах? Ну, постреливали... так сразу и не разберешь, откуда канонада - со стороны моря (откуда пер "таварыщ Пытка") или со стороны Юглы (откуда перли полковник Земитанс с чухонской подмогой, причем делали это гораздо более резво) sad.gif
Рыбаки с Мангальсалы и Болдераи - те наверно и были в курсе эстонских подвигов biggrin.gif

Автор: DD50 14/11/2011, 19:21

Сильно похоже на то,что Питка как человек имел собственные представления о порядочности(скажем так)...и "коллектив" у него был "соответсвующий".Не зря говорят "национализм -прибежище негодяев".
Думаю он пользуясь случаем пострелял по городу,"взял трофеи" у неимеющих отношения к ландесверу и потом написал "отчет" ,как геройски они "брали Ригу".Теперь вот есть "герои" в соседней стране.
История -очень ангажированная наука в политическом плане. Достаточно противно... надо сказать.
Думаю их "Министерство Правды" подсуетилось уже...и фильмец наверно уже есть на эту тему.Типа "Стражей Риги" biggrin.gif

Автор: Варгас 15/11/2011, 01:34

Продолжаем изучать похождения эстонских морских ковбоев в 1919 году cool.gif
Итак, во второй половине дня 30 июня батарея Мангальсалы все-таки открыла огонь по непрошеным гостям. Ответный огонь открыл лишь бывший буксир, который с помощью 130мм орудия превратили чуть ли не во вспомогательный крейсер biggrin.gif Другие корабли почему-то вести огонь не могли.
Начнем, пожалуй, с главного участника конфликта - собственно артиллерии. На Мангальсале усилиями большевиков оказалась пара 6" орудий Канэ с крейсера "Громобой". Скорее всего, они туда были доставлены вместе со станками, а значит имели штатный угол возвышения 25град. Дальность стрельбы снарядом образца 1915 года при этом составляла 16 км.
Что было у эстонцев? 4" орудия на "новиках" с аналогичной дальностью стрельбы, 120мм пушки Виккерса на канонерке "Лембит" (бывший "Бобр") с дальностью стрельбы 14 км и, наконец 130мм орудие на буксире Тасуя, скорее всего позаимствованное с моонзундских батарей - с дальностью стрельбы аж 18,3 км. Таким образом, немецкие снаряды заведомо не долетали до эстонских кораблей и причинить какого-либо вреда не могли sad.gif
Потом лоцманы все-таки показали проходы в минных банках, и "Леннук" смог приблизиться к берегу на 3/4 мили и включить уже свою артиллерию. Толку от этого не было никакого, поскольку было светло, а пушки Мангальсалы были упрятаны в дремучих лесах полуострова и с моря разумеется не просматривались
1 июля эстонцы наконец осмелели (очевидно, поняли, что у немцев серьезные проблемы с корректировкой огня) и попробовали уже обстрелять Царникаву и устье Гауи со стороны Риги, т.е. параллельно берегу. Как уже упоминалось, максимальная дальность стрельбы орудий "Леннука" 16 км, так что определить его местоположение по карте не составляет труда. Это получается где-то в районе Вецдаугавы. Вразумительного ответа немецкие батареи почему-то опять не дали...
Вечером того же дня эстонцы все-таки раздолбали эту батарею, ориентируясь по вспышкам выстрелов.

Теперь о приказах, вызвавших тут бурю эмоций. Начнем, с того, КУДА эстонцы должны были стрелять. Бригада Земитана вместе с эстонцами наступала по Псковскому шоссе, и по нему же драпал в Ригу ландесвер. Артиллерия "новиков" из района Вецаки без проблем накрывала участок шоссе и все пространство между Большим Балтэзером и озером Юглас - был бы проход между банками да корректировщик огня. В тоже время правее зоны обстрела, т.е. по эту сторону Юглы, уже начиналась Рига... Отсюда и настоятельная просьба к горячим эстонским комендорам - не ошибаться и не забирать прицел слишком вправо tongue.gif
Заодно по поводу сноски о дальности орудий. "Новики" без проблем накрывали район ж/д мостов из Зимней гавани в Усть-Двинске. Так что выводы делайте сами...

Автор: DD50 15/11/2011, 09:56

О! Это более конкретная информация...Интересная версия...Я вычитал еще и другое -например что по Риге стрелял какой-то эстонский бронепоезд из района Ропажи ,причем даже "химическими снарядами"(!)Якобы обстрелу подверглись стратегические пункты города -вокзал ...мосты и т.п.
И еще важный штрих...население города к тому времени было так измучено войной ,былыми и красными "террорами",когда" все воюют против всех",что и реагировало уже вяло...
Да...ТАСУЯ не буксир был ,а ледокол.
Может еще дело в том ,что ландесвер был реально немногочисленным и до обороны устья просто не доходили руки?

Автор: Варгас 15/11/2011, 14:55

Цитата(DD50 @ 15/11/2011, 09:56) *

например что по Риге стрелял какой-то эстонский бронепоезд из района Ропажи ,причем даже "химическими снарядами"(!)Якобы обстрелу подверглись стратегические пункты города -вокзал ...мосты и т.п.

Маловероятно sad.gif От Гаркалне (станция Ропажи) до вокзала и мостов 21-22 км. Чтобы их накрыть, на бронепоезде должна быть артиллерия калибром 8", не меньше. Очень сомневаюсь, что в распоряжении эстонцев такая была. Самое реальное, что могло там стоять - это 120мм пушки Канэ или Виккерса (если эстонцы сняли их с "Гиляка"), а так же 130мм с Моонзунда. Дальность стрельбы пушек Канэ - 12км, Виккерса - 14км. 130мм дальше всех - до 18км. Из Гаркалне на 12 км артилерия накрывает Юглу, 14 км - Шмерлис, 18 км - накроет ВЭФ и вагонку.
Так что максимум, что могли сделать эстонские поезда - это палить по пустым цехам заводов на Петербургском шоссе wink.gif Теоретически могли повредить Воздушный мост, но дальность до него - предельная, а на излете снаряды имеют большое рассеивание. То есть хрен попадешь tongue.gif

Цитата
Может еще дело в том ,что ландесвер был реально немногочисленным и до обороны устья просто не доходили руки?

До устья руки точно не доходили - там была только прислуга батарей. Максимум, на что ее хватало - поставить пулеметный расчет где-нибудь по соседству...

Автор: DD50 15/11/2011, 16:42

Пока искал в сети что-то вразумительное по поводу...Нашел интересное про тот фильм(Стражи Риги).Вот уж точно biggrin.gif http://old.subbota.com/2009/03/26/be006.html?r=19&
Так и пишут историю biggrin.gif
По поводу численности ландесвера -самые разные цифры. От 1400 до 9000 в разное время ,причем треть -это вовсе не немцы а латыши. У наступающих эстонцев сил было больше намного.И много бронепоездов.

Автор: metr1 16/11/2011, 06:19

Цитата(DD50 @ 15/11/2011, 17:42) *

Пока искал в сети что-то вразумительное по поводу...Нашел интересное про тот фильм(Стражи Риги).Вот уж точно biggrin.gif

На правах офф-топ, тоже о "Стражах Риги":
http://www.gazeta.lv/story/1274.html

Автор: DD50 16/11/2011, 08:22

Спасибо...а тут уже и так полный офф-топ biggrin.gif
Спилберг от зависти вырвал все волосы и искусал локти...Мне-бы такие "бабки" -ух я бы...-думал он...Несомненно только из-за козней и черной зависти подобных "кинодеятелей" "Стражам" не дали "Оскара"...Ну где они найдут ТАКУЮ режиссуру...ТАКОЙ искрометный сценарий ?

Автор: Гайдукъ 17/11/2011, 18:55

Цитата(Варгас @ 14/11/2011, 02:58) *

Продолжаем smile.gif
Бомбардировка Царникавы не удалась из-за минных полей. Здесь можем получить первое представление о театре военных действий. Максимальная дальность огня 4" орудий "новиков" - 16 км на предельном угле возвышения. Отсюда вывод, что ширина минных полей между Двиной и Гауей составляла минимум миль 10 (18,5 км), если не больше. В итоге доблестные эстонские комендоры выпускают 12 снарядов по дачам в Саулкрасты, что более смахивает на мелкое хулиганство...


Вернулся из Мордовии. А тут - общение. Плохо еще диск с ремонта не получил. Пока по памяти.

Минное заграждение (коридор в нем) немцами перед Ригой было вытравлено еще в 1917 году. Они же его обвеховали. Их вполне это устраивало и по ширение протраленной полосы. По архивным данным в апреле в ригу прибыло 200 якорных и сто с лишним рыбок. В конце апреля якорные мины были выставлены перед ригой на оборонительном минном заграждении. Ставили с баржи.
оставался фарватер в обход минного заграждения. До осени 1919 года это заграждение так никто и не тралил.

Я в свое время получил от коллег схему минного заграждения и фарватера (оригиналы на диске) но в виду отсутствия попытался изобразить по памяти - не обессудьте.

У меня кстати возник теперь вопрос - знали ли о минах эстонцы?


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

Автор: Гайдукъ 17/11/2011, 19:51

Цитата(Варгас @ 14/11/2011, 02:58) *

Допустим, энное количество 6" пушек Канэ с "Громобоя" действительно было поставлено в начале 1919 года для флотилии Советской Латвии. Об этом есть упоминание в книге Мельникова "Рюрик" был первым". Допустим, часть этих стволов действительно оказалась на побережье и была установлена на позициях старых батарей. Вопрос - а что с дальномерами? Тоже с крейсера сняли и отправили? Но тогда ребята Стучки при отступлении скорее всего их разбили бы. Поскольку это единственный способ "дешево и сердито" сделать батарею небоеспособной на какое-то время. Могли конечно по трусости все бросить и просто сделать ноги, но тогда 100% получишь от этой самой батареи горячий привет под собственный хвост... впрочем, глупостей и тогда делали много

отчасти ответы можно найти в статье Эссертса опубликованной в журнале Балтфорт № 2(11) от июня 2010 года. Мне во всех статьях автора видна глубокая проработка вопроса потому доверяю ему я не могу.

Там упоминаются искомые нами орудия и их состояние на момент начала востановления



Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: Гайдукъ 17/11/2011, 20:07

Цитата(Гайдукъ @ 17/11/2011, 19:55) *

По архивным данным в апреле в Ригу прибыло 200 якорных и сто с лишним рыбок. В конце апреля якорные мины были выставлены перед Ригой на оборонительном минном заграждении. Ставили с баржи.
оставался фарватер в обход минного заграждения. До осени 1919 года это заграждение так никто и не тралил.

Уточню. Я имел в виду заграждение выставленное в период Советской Латвии что видно из дат - апрель 1919г.

Автор: DD50 17/11/2011, 20:25

А вот кстати и упоминается, что орудия были в нерабочем состоянии со времен большевиков!
Значит по эстонцам не стрелял никто?

Автор: DD50 17/11/2011, 20:37

Чтоб не сильно уклоняться от темы...могу показать модель орудия ШКОДА ,которые установили на подводные лодки РОНИС и СПИДОЛА а также на тральщиках ВИЕСТУРС и ИМАНТА в 1926г при постройке во Франции .Масштаб 1:50.Делал я...
И как она такая пушка выглядела в жизни


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: DD50 17/11/2011, 20:54

Латвийский флот в Риге на параде...На переднем плане ВАРОНИС. Тоже остался от немцев,назывался ПАССАТ.Служил в качестве плавбазы для подводных лодок.По сути был крупным буксиром.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

Автор: DD50 17/11/2011, 21:06

А вот нашел в собрании фото 1919г! Разбитое парусное судно у причала...Может это результат стрельбы по городу?


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

Автор: Гайдукъ 17/11/2011, 21:50

Цитата(DD50 @ 17/11/2011, 21:25) *

А вот кстати и упоминается, что орудия были в нерабочем состоянии со времен большевиков!
Значит по эстонцам не стрелял никто?

При этом в описании захвата побережья и крепости отрядом князя Ливена утром 23 мая 1919 года не упоминается об уничтожении орудий крепости и отдельных батарей красными, а наоборот указано что отряд без особого труда справился с возложенной на него миссией, а многие военспецы из бывших офицеров и красноармейцы пожелали вступить в отряд Ливена. Рота численностью 35 человек под командованием капитана Дыдорова в тот же день заняла форт в Магнусгольме чей гарнизон в количестве 600 человек во главе с командиром бывшим подпоручиком Шмидтом без боя в полном составе сдался в плен а многие позже перешли на их сторону. Об уничтожении большевиками батарей информации ПОКА не нашел.

Автор: Гайдукъ 17/11/2011, 22:00

Цитата(DD50 @ 17/11/2011, 21:54) *

На переднем плане ВАРОНИС. Тоже остался от немцев,назывался ПАССАТ.Служил в качестве плавбазы для подводных лодок.По сути был крупным буксиром.

Как теперь оказалось оказавшийся в составе латвийского флота делом случая. А ведь на его месте должен был оказаться другой smile.gif biggrin.gif smile.gif
А именно ледокол "Перконс". Даже один из вопросов на заседании правительства в 1925 году был этому приурочен. Решили до прихода в Ригу "КВ" вопрос отложить. Ну а после оценка предстоящего ремонта и переделки под плавбазу заказанных во Франции ПЛ привел всех в состояние растерянности. Так и не утвердили проект, а после и вовсе порезали судно.

Автор: Варгас 18/11/2011, 02:19

Продолжаем изучение эстонского отчета. По-моему, это самая интересная и наиболее противоречивая его часть
Итак, кораблям поручили подсобить огнем по Псковскому шоссе, дабы ландесвер веселее драпал. Однако, по каким-то причинам корабли не стали этого делать со стороны моря - может, из-за предельной дальности орудий, может из-за минной опасности. Второй вариант исполнения приказа (если Питка вообще собирался его выполнять wink.gif ) - это обстрелять те же цели из русла Двины, для чего "новикам" нужно было подняться в район Болдераи. Но прежде всего нужно было попасть в реку. При попытке это сделать недобитая батарея на Мангальсале снова начала стрелять...
(как выясняется из поступивших данных, орудий Канэ там было не два, а целых четыре tongue.gif )
Но... очевидно, то ли прислуга батареи начала потихоньку разбегаться, то ли общее состояние немцев было настолько деморализованным, что хватило их ненадолго. Не помогли и пулеметные расчеты, очевидно, выставленные в последней попытке воспрепятствовать заходу эстонской армады в устье...
Оставались только вооруженные пароходы, которые и остановили грозных чухонских вояк. Поскольку маневрирование в реке чревато сходом с фарватера и посадкой на мель, на разборки с мелюзгой отправили один из эсминцев. Который, по данным эстонцев, героически загнал каботажников в мелководную Булльупе и "обстрелял укрепления Больдераа". Здесь первый вопрос - что за укрепления такие нарисовались у рыбацкого поселка? wink.gif Вероятнее всего, огонь все-таки велся по Усть-Двинской крепости, что с Больдераа "рядом лежала"...

Дальше - еще безумней. Чтобы не рисковать ценными эсминцами, на дальнейшие разборки направили мелкосидящий "Лембит" со 120мм артиллерией дальностью 14км. Для поддержки сухопутных войск этого уже было маловато, и при стрельбе на восток канонерка рисковала накрыть Ригу. Так что цель ее миссии становится простой и понятной - пиратство в речной акватории cool.gif
Узнав о захвате Мангальсалы, канонерка уже смело рванула вперед. И в самом устье попала под обстрел с участием береговой артиллерии. Если Мангальсала уже была захвачена - то стрелять могла только вторая батарея с левого берега. По последним данным Балтфорта, там стояли три 6" орудия Канэ, и размещались они скорей всего на старой батарее между крепостью и маяком.
Отсюда вопрос - а чего эта батарея молчала раньше и не участвовала в разборках эстонских кораблей с Мангальсалой? При дальности стрельбы в 16 км вполне могла накрыть якорные стоянки эстонцев. Непонятно...
Как бы там ни было, толку от этой стрельбы по идеальным мишеням, ограниченным молами устья, не было совершенно никакого
Далее подозрительно малочисленный эстонский десант начинает брать на абордаж вооруженные пароходы wacko.gif М-да... товарищ Рэмбо нервно курит в сторонке

"наиболее ценным призом стала баржа с боеприпасами, так что корабли смогли пополнить свой боезапас". Интересно, чем?? wink.gif Ни 102мм, ни 120мм, ни 130мм снарядов в распоряжении ландесвера не имелось, и быть не могло. Все, что могло быть на барже - это трехдюймовые снаряды к полевым пушкам(теоретически могли быть совместимы с зенитными орудиями кораблей, но не факт), а так же к 150мм гаубицам ну и 152мм(6") к тем же орудиям Канэ. При этом ни первых, ни вторых у эстонцев не было. Так что там они пополняли? Собирались стрелять нестандартными снарядами, что ли?
Кроме того, эстонцы продолжали с ослиным упорством ковырять снарядами земляные куртины Усть-Двинской крепости, пока кто-то из сообразительных немцев не догадался поменять немецкий флаг на латвийский cool.gif После этого "Леннук" таки втянулся вверх по течению и уже смог достать снарядами до аэродрома Спилве...
При обратном прохождении устья реки корабли снова попадают под обстрел левобережной батареи, и эстонцы принимают решение ее захватить, чтобы у немецких комендоров руки не чесались.

Десант "доставил замки от четырех- и шестидюймовых орудий на эсминец"
Опять - двадцать пять! А четырехдюймовки с "новиков" у немчуры-то откуда? blink.gif Может быть, хотели сказать "от четырех 6" орудий" замки, что выглядит более правдоподобно. В итоге, по данным Балтфорта, орудий на этом участке и вовсе оказалось не 4, а всего три...

Теперь о событиях 3 июля. Питке приказывают обстрелять Царский (скорей всего лес - нынешний Межапарк) - без проблем, дальности орудий хватит; и... высадить десант в районе Торенсберга!
Но это уже самый центр, до него пилить и пилить, а Питка вроде как боялся речных глубин. Тем не менее, он "попытается проникнуть далее в Двину, чтобы захватить мосты противника..."
Все, господа офицеры, я офигеваю! wacko.gif Если Питка хочет захватить мосты, то почему он не может высадить десант у Торенсберга, к которому эти самые мосты и примыкают!!? Один хрен получается, только разными словами. Или чухонцы вообще не соображали в рижской географии...
В итоге день свелся к перестрелке с полевыми батареями, а закончился подрывом четырех 6" орудий на батареях. Опять-таки - каких именно?
По данным Балтфорта - покалечили (взорвали лафеты) только орудия Мангальсалы

В общем, отчет таит в себе массу несуразностей и неточностей. Возможно, это следствие некачественного перевода с эстонского unsure.gif
Но даже из того, что понятно - явно видно, что Питка действовал крайне нерешительно и больше хулиганил, чем воевал ...

Автор: DD50 18/11/2011, 04:02

Я склонен думать все-таки "стрельба немцев" по сути появилась в отчетах Питки.Даже если бы стрелять очень плохо...или вообще в сторону супостата только,скорее всего "зацепишь"...А тут НИКАКОГО ущерба(!!!)Приукрасить свои успехи -это-же "нормально"...
И еще ...Питка был дипломированным капитаном торгового флота.Опасатся "речных глубин" не было смысла...наверняка знал что такое рижский порт.
А стрелять на такие расстояния без корректировки просто довльно глупо.Это-же не море,а местность...

Автор: Гайдукъ 18/11/2011, 18:41

Цитата(Варгас @ 18/11/2011, 03:19) *

Дальше - еще безумней. Чтобы не рисковать ценными эсминцами, на дальнейшие разборки направили мелкосидящий "Лембит" со 120мм артиллерией дальностью 14км. Для поддержки сухопутных войск этого уже было маловато, и при стрельбе на восток канонерка рисковала накрыть Ригу. Так что цель ее миссии становится простой и понятной - пиратство в речной акватории cool.gif

Я думаю что здесь сыграло свою роль как раз наличие бронирования на ЛЕМБИТе

Автор: Гайдукъ 18/11/2011, 21:28

Почитал там сям по чуть чуть и решил восстановить картину событий.

Какие части ландесвера располагались в Риге и Усть-Двинске и составляли их гарнизон? Может карта или схемка с обозначением? Так мы сможем вычислить и арт.вооружение этих частей так как оно довольно хорошо расписано в книге А.А.Чапенко "История русского антибольшевистского движения на территории Латвии в 1918 - 1919гг"

Автор: DD50 18/11/2011, 22:41

Да...Надо искать другие источники."Питкин доклад"- это конечно чепуха...по явным неувязкам очевидно ,что большая часть как-то придумана или переврана.Обсуждать почти бессмысленно.

Автор: Варгас 20/11/2011, 23:23

Цитата(Гайдукъ @ 17/11/2011, 19:51) *

отчасти ответы можно найти в статье Эссертса опубликованной в журнале Балтфорт № 2(11) от июня 2010 года. Там упоминаются искомые нами орудия и их состояние на момент начала востановления

"Материальная часть тракторной батареи состояла из четырех 6дюймовых английских гаубиц..."
Вероятнее всего, этих:
Прикрепленное изображениеПрикрепленное изображение

"..на вооружение Первой береговой батареи передали два 42линейных дальнобойных орудия системы Шнейдера "
Вот этих
Прикрепленное изображение

или этих unsure.gif
Прикрепленное изображение

"и две немецких 150мм гаубицы."
Возможно, эти
Прикрепленное изображение

Автор: DD50 21/11/2011, 09:32

По поводу пушек...Действительно -латвийским артиллеристам досталась целая"коллекция" всяких.Не могу достоверно узнать какой "транклюкатор" стоял на юте ВИРСАЙТИСА в первые годы службы под латвийским флагом.


Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  untitled7.bmp ( 824.47 килобайт ) Кол-во скачиваний: 363

Автор: Варгас 21/11/2011, 16:44

Это русская трехдюймовая зенитка. На "новиках" стояли точно такие же, по штуке на корабль

Автор: DD50 21/11/2011, 21:38

Цитата(Варгас @ 21/11/2011, 16:44) *

Это русская трехдюймовая зенитка. На "новиках" стояли точно такие же, по штуке на корабль

Нет...На "новиках" стояли "лендеры"...Что они из себя представляли -очень хорошо знаю.А это "чудо" похоже на какую-то переделанную сухопутную пушку..."неизвестной породы" .Тумба похожа на "импровизацию".

Вот "лендер" как выглядел...

Легко заметить отличия...Где-то читал ,что это "шнайдер"...но источник сомнительный.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: Гайдукъ 21/11/2011, 23:19

Цитата(DD50 @ 21/11/2011, 22:38) *

Легко заметить отличия...Где-то читал ,что это "шнайдер"...но источник сомнительный.



думаю что это
13-фунтовая зенитная пушка 9cwt
Одной из самых первых мобильных зенитных пушек для британской армии стало 13-фунтовое (76 мм или 3") орудие, ранее состоявшее на вооружении конной артиллерии. Для использования в качестве противоазропданного оно монтировалось на специальной тумбе, позволявшей устанавливать большой угол возвышения. Впоследствии, попытавшись создать мобильное зенитное орудие большей мощности, на ту же установку попробовали поставить 18-фунтовую (83,8 мм или 3,3") пушку, однако баллистические характеристики новой системы оказались неудовлетворительными. Впоследствии было создано зенитное орудие под 'комбинированный' снаряд - сама пушка имела калибр 76 мм, а гильза для снаряда (и, соответственно, зарядная камора) брались от 18-фунтового орудия. Так была создана 13-фунтовая пушка 9сwt (то есть весом в 9 английских центнеров). Она довольно .неплохо показала себя на поле боя и стала самой распространенной английской полевой зенитной пушкой времен Первой Мировой войны. В большинстве случаев ее устанавливали на грузовиках, но к концу войны были созданы и специальные колесные буксируемые лафеты. В Великобритании и Канаде оружие находилось на вооружении еще несколько лет после войны.
Производство: Великобритания
Калибр: 76 мм (3 дюйма)
боевая масса: 7620 кг
Длина ствола: 2,46 м
Угол возвышения: от 0? до +80?
Угол горизонтального наведения: 360?
Тип и вес снаряда: шрапнель; 5,89 кг
Начальная скорость снаряда: 655 м/с
Эффективная дальность: 5790 м

Еще несколько ее фото



Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: DD50 21/11/2011, 23:39

Точно! Она...А то я смотрю -похожа на полевую,но установлена на что-то невообразимое.Наверно ВИККЕРС или АРМСТРОНГ.Приспособили на корабль что нашлось biggrin.gif Интересно -откуда русские КАНЭ
взяли?Они производства военного времени -"перевернутые".

Автор: Гайдукъ 22/11/2011, 00:01

Думаю что корни русских Кане нужно искать либо в поставках 1919 года либо на бронепоездах отбитых у красных. Диск вроде восстановили и завтра отдадут массив информации с него. Есть книжка "Гражданская война на реках озерах и так далее ... У меня есть 1 и 2 тома. 1 й том Северо-Запад (он в пдф потому тяжко вынимать страницы как образец). Там изложены поставки вооружения в Сов Латвию. Завтра постараюсь вцепить от-туда данные.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

Автор: Гайдукъ 24/11/2011, 17:12

Переговорил с эстонцами и еще раз обсудили противодействие немцев эстонскому флоту. Эстонцы утверждают только об обстреле двумя батареями 77 мм пушек. Не о каких 152 речь не идет.

Откуда взял свои сведения г-н Н.В.Митюков (Гангут №47 ) утверждая о обстреле 152 мм артиллерией нее мне не им не известно. Сегодня отстучу письмо Николаю Митюкову - может даст пояснения по источнику.

Автор: Гайдукъ 06/12/2011, 19:01

Цитата(Гайдукъ @ 24/11/2011, 18:12) *

Сегодня отстучу письмо Николаю Митюкову - может даст пояснения по источнику.

Митюков Николай: Все было настолько давно... Да и думаю вы все мои иcточники видели. Книжка Мати Ыуна, мемуары Питки, пожалуй самое основное...все мои данные были эстонские.


Вот собственно и весь ответ Николая Митюкова - автора обсуждаемой статьи из журнала "Гангут"

Автор: DD50 11/12/2011, 11:34

Цитата(Гайдукъ @ 06/12/2011, 19:01) *

Митюков Николай: Все было настолько давно... Да и думаю вы все мои иcточники видели. Книжка Мати Ыуна, мемуары Питки, пожалуй самое основное...все мои данные были эстонские.
Вот собственно и весь ответ Николая Митюкова - автора обсуждаемой статьи из журнала "Гангут"

Как раз тот случай когда надо было давать версии разных сторон. По законам жанра...а именно отчёт "победителей" не заслуживает доверия по тем же законам жанра. biggrin.gif

Автор: Гайдукъ 11/12/2011, 12:53

Цитата(DD50 @ 11/12/2011, 12:34) *

Как раз тот случай когда надо было давать версии разных сторон.biggrin.gif

А гдее ее взять - вторую сторону? Перечитал все что мог от газет до книг Вольфганга Викторовича Акунова - но везде о эстонском налете на Ригу не более одной строчки. Посоветуйте источники.

Автор: Варгас 12/12/2011, 12:22

У вас там вышло второе издание книги про "новики" в так называемой "синей" серии - называется "Русские суперэсминцы". Так вот, докладаю, что второе издание дополнено главой об иноземной карьере "Автроила" и "Спартака" - сначала у чухонцев, потом у латиносов cool.gif

К сожалению, событиям лета 1919 года там посвящены три строчки, и те, похоже, основаны на материале того же Питки sad.gif Только изложено более вразумительно, чем в "Гангуте"

Автор: DD50 13/12/2011, 20:08

Цитата(Варгас @ 12/12/2011, 12:22) *

У вас там вышло второе издание книги про "новики" в так называемой "синей" серии - называется "Русские суперэсминцы". Так вот, докладаю, что второе издание дополнено главой об иноземной карьере "Автроила" и "Спартака" - сначала у чухонцев, потом у латиносов cool.gif

К сожалению, событиям лета 1919 года там посвящены три строчки, и те, похоже, основаны на материале того же Питки sad.gif Только изложено более вразумительно, чем в "Гангуте"

Да...точно -источник тот-же biggrin.gif Просто сократили и"причесали" явную бредятину.А книга в целом неплохая

Автор: Гайдукъ 13/12/2011, 23:46

Цитата(Варгас @ 12/12/2011, 13:22) *

У вас там вышло второе издание книги про "новики" в так называемой "синей" серии - называется "Русские суперэсминцы".

Читали-с. Знаем-с. Что от них взять если они фото судна под эстонским флагом приписывают к периоду Первой Мировой войны. В целом то книга неплохая но она уже третья на тему а нечего нового так я там и не нашёл. Хотя особо я от нее нечего и не ожидал.


Коллеги. - не попадалось ли Вам достойное фото английского минного транспорта ПРИНЦЕСС МАРГАРЕТ того самого что "Ливенцев" отвезла из Либавы в Нарву? Те что нашел в интернете совсем плохого качества. Умиляет тот вопрос что во всех источниках указано что на судно не поместилось тяжёлое вооружение и кавалерия (лошади) но судя по снимкам - довольно большой лайнер с большими ботапортами в бортах. Короче хочу увидеть что за посуд такой что смогла уместить только 2 батальона пехоты ливенского отряда.

Автор: Варгас 14/12/2011, 00:53

Эта подойдет? wink.gif
Прикрепленное изображение
Вообще, 395 на 54 фута - это совсем немного sad.gif Примерно 118 на 16 метров - размеры германских эсминцев типа "Леберехт Маас". Водоизмещение - примерно 6000 тонн, ну, почти крейсер "Эмден".

А два батальона - это, между прочим, от 800 до 1200 человек. Которые на энтой посудине займут все каюты и кубрики, даже если койки в три яруса поставить. А лошадкам какие-никакие стойла треба. И они зело много места занимают tongue.gif В ущерб тем же койкам...

Кстати, после войны означенная посудина служила... Адмиралтейской яхтой cool.gif
Что уже намекает на ее относительно скромные размеры


Автор: Гайдукъ 14/12/2011, 21:44

Цитата(Варгас @ 14/12/2011, 01:53) *

Эта подойдет? wink.gif
Прикрепленное изображение
Вообще, 395 на 54 фута - это совсем немного sad.gif Примерно 118 на 16 метров - размеры германских эсминцев типа "Леберехт Маас". Водоизмещение - примерно 6000 тонн, ну, почти крейсер "Эмден".

А два батальона - это, между прочим, от 800 до 1200 человек. Которые на энтой посудине займут все каюты и кубрики, даже если койки в три яруса поставить. А лошадкам какие-никакие стойла треба. И они зело много места занимают tongue.gif В ущерб тем же койкам...

Кстати, после войны означенная посудина служила... Адмиралтейской яхтой cool.gif
Что уже намекает на ее относительно скромные размеры



Я не стал писать в предыдущем своем посту что во время гражданской войны полки насчитывали порой по 100, а то и менее человек но как понял нужно было бы уточнить.

Так вот 2-й батальон и штаб как известно отсутствовал в Либаве во время погрузки и был отправлен в Нарву вторым рейсом.
А теперь внимание:
В Нарве батальоны были переформированы в полки.
1-й Ливенский б-н в 17-й Либавский полк — 450 штыков
2-й Ливенский б-н в 18-й Рижский полк — 450 штыков
3-й Ливенский б-н в 19-й Полтавский полк — 350 штыков

Автор: Гайдукъ 28/12/2011, 21:35

В процессе поиска судеб и истории службы некоторых латвийских судов воспомогательного флота наткнулся на несколько упоминаний учебного судна для механников числящегося за Liepājas jūrskolas.

Имя ему „Juris“. Есть ли у кого информация по этому судну? Интересны любые крупинки.

От себя добавлю вот такой штрих:
15.07.1932.
Liepājas jūrskolas mācības kuģis Rīgā.
Šodien Rīgas ostā ieradīsies jaunais Liepājas jūrskolas mācības kuģis «Juris» ar skolas mēchaniskās nodaļas audzēkņiem.
Kuģis paliks Rīgas ostā vairāk dienas. «Juris» ir agrākais vācu kontrbandistu kuģis «Anni», kuru pirms vairāk gadiem muitas d-ta ierēdņi jūrā notvēra un konfiscēja. Par jūrskolas mācības kuģi tas pārvērsts tikai šovasar.

Автор: DD50 02/04/2012, 19:29

На днях случайно узнал,что на Югле есть памятный камень,посвященный доблестным героическим эстонцам штурмовавшим Ригу!Кто в курсе где это?Что там надпись гласит?Давно установили?

Автор: DD50 08/04/2012, 20:41

Поехал сам...и правда есть такой камень и похоже давно стоит.Дипломатично написано...у жителя Риги наверно возникает вопрос- А что собственно делали в Риге эстонские вооруженные силы в 1919г(???) и почему на Югле с ними мирились... blink.gif


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

Автор: Варгас 08/04/2012, 20:56

Ну, начнем с того, что камень сей посвящен не героическому чухонскому воинству, а Стразденгофскому перемирию. То есть событию, а не какому-то воинскому подразделению biggrin.gif

А почему поставили - ну наверно потому, что перемирие 3 июля было знаковым, даже переломным моментом в событиях 1919 года...

Автор: DD50 08/04/2012, 21:17

http://rus.delfi.ee/projects/opinion/svetlye-vremena.d?id=32063871
Кстати статья любопытная нашлась.Про Питку есть немного.

Автор: Valery 09/04/2012, 01:54

Цитата(DD50 @ 08/04/2012, 21:41) *

Поехал сам...и правда есть такой камень и похоже давно стоит.Дипломатично написано...у жителя Риги наверно возникает вопрос- А что собственно делали в Риге эстонские вооруженные силы в 1919г(???) и почему на Югле с ними мирились... blink.gif

Спасибо что съездили. Фотографировать не придеться smile.gif

Автор: Donis_Riga 09/04/2012, 13:07

Цитата(DD50 @ 08/04/2012, 22:17) *

http://rus.delfi.ee/projects/opinion/svetlye-vremena.d?id=32063871
Кстати статья любопытная нашлась.Про Питку есть немного.


Действительно, любопытная статья, спасибо Вам за находку, и чтобы ее не потерять на "просторах Дельфей", выкладываю ее текст сюда:

Светлые времена

09. июль 2010 13:43

Михаил Петров

Недавно таллиннский таксист (таксисты знают все) убеждал меня в том, что победе над немцами в Латвии предшествовала окончательная победа над русскими и Тартуский мир. Таксист обиделся, когда я не поверил, и даже упрекнул меня в том, что местные русские эстонской истории не внемлют.

Военная экспедиция в Латвию

Конфликт эстонско-латвийских отношений в 1919 году состоял в том, что Эстонская Республика отказалась признать правительство Андриевса Ниедры (A.Niedra), обоснованно подозревая его в прогерманских симпатиях, и предприняла действия по восстановлению власти правительства КарлисаУльманиса. Официальная версия событий изложена Мартом Лааром, Хейнцем Валком и Лаури Вахтре в "Очерках истории эстонского народа":
"24 мая 3-я Эстонская дивизия начала наступление в направлении Вольмара (Валмиеры); город был взят 26 мая. Окончательный удар красной Латвии нанес начавшийся 27 мая поход эстонских кавалеристов из Мариенбурга в Якобштадт (из Алуксне в Йекабпилс). Проникшие в глубокий вражеский тыл кавалеристы перерезали последнюю железнодорожную линию, соединявшую Латвию с Россией. <…> Перенесение военных действий за пределы Эстонии принесло с собой стабилизацию внутриполитической обстановки. <…> Но тут над Эстонией нависла новая опасность, на этот раз из Латвии. Здесь резко активизировались силы, стремившиеся присоединить Прибалтику к Германии. Они опирались на состоявшее из местных остзейцев ополчение (ландесвер) под командованием Рюдигера фон дер Гольца и на немецкую Железную дивизию…".
Том третий "Истории Эстонской ССР", без сомнения хорошо известный Марту Лаару, причины тех же события излагает хронологически и более внятно:
"В апреле 1919 года фон дер Гольц произвел в Латвии "государственный переворот", заменив англофильское правительство К.Ульманиса прогерманским правительством пастора А.Ниедры. После взятия Риги армия ландесвера двинулась в северную Латвию, где вошла в военное столкновение с уже вторгшимися сюда раньше войсками буржуазной Эстонии. Действия ландесвера позволяли предполагать, что он намеревался и в Эстонии поставить у власти угодное ему правительство прибалтийских немцев".
Правительство Ниедры потребовало немедленного вывода эстонских войск из Латвии. Эстонский генерал Йоханнес Лайдонер ответил категорическим отказом. В начале июня произошли первые вооруженные столкновения, в ходе которых ландесвер 6 июня 1919 года занял Цесис (эст. Вынну). Наступило время оживленных дипломатических переговоров, которые продолжались две недели, пока 19 июня ландесвер под командованием Рюдигера фон дер Гольца, опиравшегося на помощь германской Железной дивизии, внезапно не перешел в наступление. Первоначальные британские усилия по нормализации обстановки в Латвии провалились.
Вечером 21 июня командование эстонской армии приняло решение перейти в контрнаступление. Авторы "очерков" так описывают решающее контрнаступление:
"Введенные в заблуждение пассивной тактикой эстонцев, немцы начали действовать с чрезмерной самоуверенностью <…> Дружина калевцев в яростном встречном бою вновь взяла мызу Скангали. Упоение боем охватило воинов. Не считаясь с потерями, они прорывались вперед, подавляя непрекращающееся сопротивление противника. В этих сражениях эстонский народ, наконец, окончательно разогнул спину, отдав немцам должок, накопившийся за семь веков".
22 июня главные силы ландесвера были окончательно разбиты, и немцы попятились. Ранним утром 23 июня эстонцы заняли Цесис (Вынну) и генерал Э.Пыддер объявил 23 июня Днем Победы.

Внимать истории

Прежде всего, обращают на себя внимание нестыковки, "плавающие" даты и цифры в официальной истории. Эстонская версия военной экспедиции в Латвию не учитывает роли латышского ландесвера в разгроме большевиков. Авторы очерков подменяют понятия, смешивая в одну кучу всех "немцев", т.е. латышей, остзейский ландесвер и собственно Германскую Железную дивизию. Между тем по состоянию на март 1919 года ландесвер насчитывал всего 4500 солдат и офицеров. Он на две трети состоял из остзейских немцев и на треть (1400) из латышей. Согласно эстонской версии, экспедиционному корпусу из 16 тысяч эстонцев противостояли "немцы" в количестве 20 тысяч солдат и офицеров.
Создается впечатление, что отдающий приказы фон дер Гольц командует не латвийским ландесвером, а всеми "немцами", включая Железную дивизию!

Упоение битвой под Вынну

Как-то напрочь забыто, что эстонские части находились на латвийской территории уже в апреле 1919 года, т.е. за месяц до начала официальной военной экспедиции. Не учитывается мнение правительства Андриевса Ниедры, протестовавшего против ввода эстонских войск. Не принята во внимание и активная роль Британской военной миссии в прекращении боевых действий под Цесисом. Несмотря на то, что после захвата Цесиса цели экспедиции еще не достигнуты, генеральским приказом уже объявляется национальный праздник, что само по себе довольно странно.
Забавно наблюдать пафос авторов очерков, который с годами, видимо, не стал более сдержанным (большое видится на расстоянии):
"Немцы пытались оказать сопротивление на сильно укрепленных позициях в районе Инчукалнса, но эстонцы, бесстрашно атаковавшие под кинжальным пулеметным огнем, сломили их и здесь. <…> В исключительно кровопролитных сражениях, начавшихся 29 июня, эстонцам удалось к 1 июля обеспечить надежную переправу через реку Койву (Гауя) <…> Основным фактором, сломившим сопротивление немцев, стали бойцы эстонского военного флота. Последний под командованием адмирала Й.Питки 2 июля отважно вторгся в устье Даугавы, подавив в артиллерийской дуэли прикрывавшие Ригу немецкие береговые батареи., Именно после этого немцы запросили перемирия. Немцы должны были эвакуироваться в Курляндию и оттуда в Германию. Правительство К.Ульманиса воротилось в Ригу. <…> Ведь эстонцы под Вынну разбили солдат самой лучшей по тому времени армии, и звездный час многих из ее командиров (например, фон Клейста) был еще впереди".
И как это все похоже на пафос авторского коллектива третьего тома "Истории Эстонской ССР":
"Наступление ландесвера вызвало волну негодования в Эстонии. <…> Имели даже место случаи, когда воинские подразделения самовольно покидали места своего расположения и отправлялись под Вынну <…> Бои носили исключительно ожесточенный характер. Пленных не брали ни с той, ни с другой стороны".
Волна негодования, самовольное оставление позиций (фактически дезертирство), исключительно ожесточенный и кровопролитный характер боев — кинжальный пулеметный огонь, бесстрашные атаки, не считаясь с потерями, практика "пленных не брать!", и так далее. В финале разгром лучшей по тому времени Германской армии есть свидетельство небывалых в истории Эстонии событий. Не будем также забывать и о том, что начало военной экспедиции в Латвию пришлось на исторический момент, который охарактеризован в декларации Эстонского Учредительного Собрания следующим образом:
"Шесть месяцев уже лучшие сыны нашего народа защищают эстонскую государственную самостоятельность и независимость, принося бесчисленные жертвы. Эстонский народ ведет напряженную, сверхчеловеческую борьбу с насильнической большевистской Россией за свое право на жизнь, и это свое драгоценнейшее достояние эстонский народ намерен защищать до последней капли крови".
Потери эстонской армии в "кровопролитных боях" за восстановление правительства Карлиса Ульманиса составили без малого 1300 (!) солдат и офицеров, из которых убитыми — 251 человек. Где-то под Валком (нем. Walk, эст. Валга) похоронены эти "бесчисленные" павшие герои.

Извиняться не будем?

Вернемся, однако, к таллиннскому таксисту. Мозги ему промыли основательно, но государство так и не сумело внятно объяснить своему мужику, почему Освободительная война 1918-1920 годов велась против большевистской России, а День победы в этой войне знаменует битва с латышами и остзейскими немцами под Цесисом. Почему не военно-морская победа флотоводца Питки в устье Даугавы 2 июля 1919 года?
Но печальнее всего то, что облагодетельствованные латыши ничего об этой удивительной эстонской победе под Вынну не знают. Есть и другие тонкости исторического вопроса. Например, официального приглашения наводить порядок в Латвии эстонцы не получали, а требование правительства Ниедры о немедленном выводе войск категорически отвергли. И вообще, каковы бы ни были мотивы, фактически речь идет о грубейшем вмешательстве Эстонии во внутренние дела Латвии, объявившей себя суверенным государством.
Похоже, никто извиняться перед латышами не собирается.

http://rus.delfi.ee/projects/opinion/svetlye-vremena.d?id=32063871

Автор: Варгас 09/04/2012, 22:58

Слегка трезвый взгляд на вопрос с претензией на объективность cool.gif

А за что, простите, эстонцам надо извиняться? sad.gif
Правительство Ниедры единодушно всеми местными историками признано нелегитимным. Это раз.
Правительство Ульманиса также единодушно признано единственным законным правительством Латвии на тот момент. Это два.
Бригада полковника Земитана подчинялась правительству Ульманиса и действовала вместе с эстонскими войсками с полного его (правительства) одобрения и согласия. Это три.

Так что, "грубое вмешательство" Эстонии признано вполне легитимной интернациональной военной помощью в борьбе с общим супостатом tongue.gif
И с нашей, латвийской стороны, к чухонцам вроде бы никаких претензий и не имеется...

Автор: DD50 10/04/2012, 07:04

В этом случае мемориальная доска странноватая какая-то... blink.gif Они так старались...помогали...рисковали.ПОБЕДИЛИ! И вот удостоились...И кто установил доску(?).
Надо бы как-то на государственном уровне было что-ли biggrin.gif Ну возле порта бюст Питки -это само-собой сваять...

Автор: Варгас 10/04/2012, 09:01

Ага. И полубак "Леннука" рядом вкопать. С носовой четырехдюймовкой как последним и решительным доводом в процессе вразумления германской военщины biggrin.gif
Надо у перуанцев справки навести. А ну как и вправду у них от чухонских эсминцев еще что-то завалялось...

Автор: Гайдукъ 10/04/2012, 20:52

Цитата(Варгас @ 10/04/2012, 10:01) *

Ага. И полубак "Леннука" рядом вкопать. С носовой четырехдюймовкой как последним и решительным доводом в процессе вразумления германской военщины biggrin.gif
Надо у перуанцев справки навести. А ну как и вправду у них от чухонских эсминцев еще что-то завалялось...

Говорят что куски под водой на месте разборки вполне еще есть

Автор: Alekzander 14/04/2012, 18:50

Вот сегодня на параде 3 латвийских корабля.
Прикрепленное изображениеПрикрепленное изображениеПрикрепленное изображение
Прикрепленное изображениеПрикрепленное изображениеПрикрепленное изображение
Все кораблики в этот день выложил тут:
http://forum.myriga.info/index.php?s=&showtopic=3257&view=findpost&p=82709

Автор: Xayc 16/04/2012, 18:22

Не совсем Латвийской Республики, но ЛССР, 1959 (так подписанно фото) Год Рига Латвиа Даугава, вид со стороны порта


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

Автор: DD50 16/04/2012, 19:26

Вид не совсем с порта...с набережной.Видимо праздничный парад.Часто корабли приходили.На снимке ПЛ проекта 613 и ЭМ проекта 56

Автор: Eruz 16/04/2012, 22:23

14-15 апреля у набережной были пришвартованы военные корабли, принимающие участие в учениях в Ирбенском проливе.
В Ригу пришли следующие корабли:
- А-53 - "Вирсайтис" - латвийский штабной и логистический корабль;
- М-06 — "Talivaldis" - латвийский тральщик;
- М-05 — "Viesturs" (на рейде) - латвийский тральщик;
- М-54 - "Kuršis" - литовский тральщик;
- M 1069 - "FGS Homburg" - немецкий тральщик;
- М-860 — "Sciedam" - голландский тральщик;
- М-924 - "Primula" - бельгийский тральщик;
- М-350 — "KNM ALTA" - норвежский двухкорпусный тральщик;
- А-535 — VALKYRIEN - норвежский корабль обеспечения минного дивизиона.



Корабли были открыты для посещения.
В воскресенье на набережной проходили традиционные соревнования моряков по перетягиванию каната. Как я увидела, победили норвежцы - они с праздничным угощением отправились на свой корабль. Наиболее интересными для посетителей были норвежские корабли. Что удивило - на норвежце были военные моряки-женщины. А ведь раньше считалось, что женщина на корабле приносит несчастье и их не допускали не то что служить, но и просто ступать на палубу корабля.

Автор: Eruz 16/04/2012, 22:33

полный фотоотчет о посещении кораблей можно посмотретьhttp://fotki.yandex.ru/users/terra-jul/album/184243/?p=6, а здесь - несколько фотографий

Фотографии в альбоме «http://fotki.yandex.ru/users/terra-jul/album/184243/» http://fotki.yandex.ru/users/terra-jul/ на Яндекс.Фотках

http://fotki.yandex.ru/users/terra-jul/view/579212/ http://fotki.yandex.ru/users/terra-jul/view/579224/ http://fotki.yandex.ru/users/terra-jul/view/579240/ http://fotki.yandex.ru/users/terra-jul/view/579247/ http://fotki.yandex.ru/users/terra-jul/view/579254/ http://fotki.yandex.ru/users/terra-jul/view/579260/ http://fotki.yandex.ru/users/terra-jul/view/579272/ http://fotki.yandex.ru/users/terra-jul/view/579284/ http://fotki.yandex.ru/users/terra-jul/view/579290/ http://fotki.yandex.ru/users/terra-jul/view/579288/ http://fotki.yandex.ru/users/terra-jul/view/579294/ http://fotki.yandex.ru/users/terra-jul/view/579300/ http://fotki.yandex.ru/users/terra-jul/view/579302/ http://fotki.yandex.ru/users/terra-jul/view/579310/ http://fotki.yandex.ru/users/terra-jul/view/579322/ http://fotki.yandex.ru/users/terra-jul/view/579324/ http://fotki.yandex.ru/users/terra-jul/view/579332/

Автор: Xayc 17/04/2012, 14:26

Цитата(DD50 @ 16/04/2012, 20:26) *

Вид не совсем с порта...с набережной.Видимо праздничный парад.Часто корабли приходили.На снимке ПЛ проекта 613 и ЭМ проекта 56

Blagodarju za to chto popravili - da s nabereshnoj

Автор: Гайдукъ 19/04/2012, 20:17

Поздравляю причастных с прошедшим праздником флота.

Родился вопрос.
Когда была создана морская пограничная охрана периода Первой республики?
По моим данным первые суда появились в ее составе в летом 1926 года. А как на самом деле?

Параллельно с морскими судами робежсаргов с морской контрабандой боролись плавсредства таможенного департамента. как делился функционал и какие задачи на море стояли перед каждым из перечисленных подразделений?

Автор: Гайдукъ 23/04/2012, 19:22

Уважаемый DD не проскакивала ли где либо в современной латвийской прессе судьба одной из самых крупных плаведениц айзсаргов - парусно моторной яхты Айзсаргс? Мало ли кто докопался хоть строчку на нее?

Автор: DD50 24/04/2012, 15:06

Мне никогда не попадалось...Думаю большинство таких вопросов повиснут в воздухе надолго... smile.gif
В Риге -удивительное дело ,"морской" тематикой интересуются очень...ну типа почти "никак".Даже приличного морского музея нет.Сравнить с Таллином(!!!) -там даже гавань с музейными кораблями уже есть...Это при том что Рига больше и как город и как порт особенно.
Я бы сам хотел получить ответ на много вопросов.

Автор: Гайдукъ 24/04/2012, 19:51

Цитата(DD50 @ 24/04/2012, 16:06) *

Я бы сам хотел получить ответ на много вопросов.

Обидно.
В ранее выходивших журналах встречал статьи авторов: G.Jansons, А.Miklavs, J.Siks а в особенности очень интересно им много писавшего A.Cekuls. Сейчас к сожалению перестали попадаться в руки статьи этих авторов.

Автор: Valery 24/04/2012, 20:57

Цитата(DD50 @ 24/04/2012, 16:06) *

.Думаю большинство таких вопросов повиснут в воздухе надолго... smile.gif
В Риге -удивительное дело ,"морской" тематикой интересуются очень...ну типа почти "никак".Даже


Ну возможно что те люди кому интересна эта тематика просто не знают этот форум или считают, что тут не обсуждают данную тематику. Другой вариант возможно, этой тематикой занимаются больше латыши и они тоже о форуме Беседы о Риге не знают и варяться в своем соку. Создавать конечно отдельный форум по морской тематике возможно глупо, тем наберется много не сомневаюсь а вот кто будет об этом писать будет значительно меньше да еще разделены по языковому признаку. sad.gif

Автор: DD50 25/04/2012, 07:37

Есть важный нюанс...Заниматься этим потому что интересно самому -как например большинство пишущих про Ригу здесь...это бескорыстные "фаны" Риги.Им это просто интересно.
А другое дело -"специалисты".Эти на контакт с любителями идут неохотно(как правило),ну и то что Латвия по сути двухобщинная страна, сильно усугубляет проблему.
Так...не вдаваясь в подробности smile.gif

Автор: Valery 25/04/2012, 08:12

Цитата(DD50 @ 25/04/2012, 08:37) *

Есть важный нюанс...Заниматься этим потому что интересно самому -как например большинство пишущих про Ригу здесь...это бескорыстные "фаны" Риги.Им это просто интересно.
А другое дело -"специалисты".Эти на контакт с любителями идут неохотно(как правило)...


Знаю по опыту моих коллег, зачастую те же профессионалы знают значительно меньше чем любители. Возможно по этому так называемые специалисты и не идут на контакт. smile.gif

Автор: Alekzander 25/04/2012, 08:13

Цитата(DD50 @ 24/04/2012, 16:06) *

В Риге -удивительное дело ,"морской" тематикой интересуются очень...ну типа почти "никак".Даже приличного морского музея нет.

Ну просто кто-то должен начать. Большинство людей (и я в том числе) очень инертны и ждут когда кто-то для них сделает что-то. Вы, кроме того, что инертны, так ещё и злой. Вы на этом форуме уже много раз высказывались, что ничего нету. Ну так начните!
Первый шаг. Попросите администрцию форума создать-таки "водную" тему и предложите себя там модератором. Перенесите и "растематтьте" всё, что в других темах. Уже шажок в нужном направлении. Если будет такая интересная тема, да ещё и достаточно понятная, на неё можно будет давать ссылку всем заинтересованным - может кто и зацепится.
Второй шаг. Собирайте экспонаты, снимите комнату и начните музей. В Риге есть музеи на энтузиазме. И зная их, и побывав там не один раз, я всё равно захожу ещё - просто поддержать музей. Тем более у нас достаточно богатый порт, и если Вы придёте туда не с тупым "дайте денег", а с "вот будет так и так, а ещё интересно, и нужно всего лишь то и столько. ну или хотя ба столько для начала", то вероятность получить есть. Частному лицу денег не дадут, придётся создавать фирму или общество, ну или поговорить тут с основателями "за крышу" smile.gif А экспонаты... не обязательно покупать. Опять таки дайте клич - думаю и на этом форуме кто-то что-то найдёт на такое дело.
Вот так у многих увлечение переростает в высокооплачиваемое хобби. Не надо ждать, пока сделают другие. Надо сделать.

Автор: DD50 25/04/2012, 08:47

Почему вы решили что я злой? biggrin.gif Я совершенно добрый ,белый и пушистый! biggrin.gif
Морские музеи -это настолько дорогостоящая вещь,что даже обсуждать тут типа "начните"...как-то "того" blink.gif Вон в Таллине на это дело евроденьги освоили,ЛЕМБИТ из воды вытащили в ангар...
Это-же миллионы blink.gif А так -вот отдел мореходства в музее истории Риги,просто его совершенно недостаточно.

Автор: Valery 25/04/2012, 09:32

Во многом согласен как с ув. Alezander, как представитель администрации форума и представитель общества RIGA CV заявляю , мы всегда поддержим любые начинания связанные с популизацией истории Риги. Другое дело, что инициатива должна исходить от участников, нет инициативы нет действия. с нашей стороны по причине, нехватки человеческих ресурсов, знаний по данному вопросу, интереса к этой проблеме и так далее. Или надо ждать, когда дойдут до этого руки, а этого можно ждать очень долго. dry.gif

Автор: Гайдукъ 25/04/2012, 10:21

Цитата(Valery @ 25/04/2012, 09:32) *

Другое дело, что инициатива должна исходить от участников, нет инициативы нет действия. dry.gif



Куда более инициативней? Мною жителем СПб в свое время была написана книга: Военно-морские силы прибалтийских государств 1918—1940 гг. СПб.: Галея Принт, 2009

Так как у меня кроме Дмитрия небыло с кем проконсультироваться по судьбам некоторых латвийских судов и я ковырял в разных источниках сам, мною было допущенно громадное количество ошибок в части латвийского флота. Признаю - в книге латвийский флот самая слабая страница.
Я не остановился и продолжил работу. Теперь есть чем гордиться так как материал бвл переработан в значительной мере. Пополнен и т.д. Однако даже при этом остается неккая недосказаность.

Юрий Юрьевич Мелконов вышел с предложением начать публикацию материалов переработаной версии книги в "Балтфорте". Время покажет. Есть большая надежда на "обратную связь".

В свете всего этого у меня и рождаются вопросы подобные задаваемым здесь.


Автор: metr1 25/04/2012, 10:34

Так может быть всё-таки сделать пока это (пост #137):

http://forum.myriga.info/index.php?showtopic=2048&st=120


Автор: Valery 25/04/2012, 12:28

Цитата(Гайдукъ @ 25/04/2012, 11:21) *

Куда более инициативней? Мною жителем СПб в свое время была написана книга: Военно-морские силы прибалтийских государств 1918—1940 гг. СПб.: Галея Принт, 2009

В свете всего этого у меня и рождаются вопросы подобные задаваемым здесь.


Понимаете под словом инициативней я имел виду, здесь на форуме в Риге. Например, давайте сделаем выставку по истории чего-то. Я готов скажем заняться разработкой концепции выставки и подбором материала. Но необходимо верстка, финансирование, размещение где-то и прочее. Или скажем давайте установим памятную табличку тому-то или кому-то, я готов заниматься тем то и тем то.

Тогда можно найти людей кому это интересно и реализовать это проект. Но к сожалению часто бывает немного иначе... А давайте сделаем... Давайте, но после этого предложения как правило интерес у человек который это предложил пропадает интерес и ничего не реализуется. Но возникает следующая, давайте...

В результате идей накидывается много но с реализаций как-то в напряг. По этому кому что-то интересно тот делает и получает результат, выставки, книги, статьи и прочее. Кто выдвигает только предложение не получает ничего.

P.S

Что же касается книги это всегда хорошо и необходимо. Тем более по Балтийской тематике.

P.S.S.

Не хочу пока много говорить но на сайте общества RIGA.CV скоро будет реализован проект связанный с книгами

Автор: Alekzander 25/04/2012, 13:12

Цитата(Гайдукъ @ 25/04/2012, 11:21) *

Куда более инициативней? Мною жителем СПб

Вот именно. Это работа. С чего-то то надо начинать. Например даже вести торговый и военный флот на этом форуме - это уже время. Но это было бы начало, если человеку так интересно. Так как форум общественный и при некоторой рекламе - может быть нашлись бы единомышленники. Далее можно говорить об увеличении масштаба.
Цитата
Кто выдвигает только предложение не получает ничего.

Да. Так же и ничего не делает.
Цитата
мною было допущенно громадное количество ошибок в части латвийского флота

Ай-яй-яй wink.gif

Цитата(DD50 @ 25/04/2012, 09:47) *

Почему вы решили что я злой?

Потому что Вы требуете от других людей то, что они не должны, а Вы хотите. Начните сами. Увлеките других людей. И смотришь лет через 5 Вы уже директор музея с финансовой поддержкой от гос-ва и еврофондов rolleyes.gif laugh.gif
Ещё в голову пришло - можно сходить в ЛУ на исторический, в мореходку - может быть были курсовые или бакалаврские по теме. Это бесплатно.
Цитата
ЛЕМБИТ из воды вытащили в ангар

А вы прямо Вассу сразу хотите smile.gif Музей надо начинать с фоток и каких-то мелочей. И если весь этот мусор (ну не моряк я, хотя "корочки капитана таза" есть smile.gif ) удасться продвинуть - тогда уже и на финансирование можно претендовать.

Автор: DD50 26/04/2012, 06:06

Ничего я ни у кого не требую...не надо мне приписывать чего нет.Я сетую...
Есть видимо причины по которым эстонцам морская история более интересна, а латышам нет.Можно для эксперимента поискать латышскоязычный форум,где хоть немного бы обсуждалось это...
Городить "домашние" музеи -довольно странное занятие. blink.gif
Если вообще про интерес к истории,то он довольно низкий у народа.Больше волнуют текущие дела.
Подавляющее большинство историей не интересуется и не собираются это делать... smile.gif Им предназначаются такие "шедевры" "исторического"кино, как "Стражи Риги" и "АдмиралЪ".Увы...

Автор: Alekzander 26/04/2012, 07:13

Цитата(DD50 @ 26/04/2012, 07:06) *

Есть видимо причины по которым эстонцам морская история более интересна, а латышам нет.

После Тринидада и Тобаго остались только внутренние острова, вот и интерес пропал smile.gif
Цитата
Можно для эксперимента поискать латышскоязычный форум

Не можно, а нужно. Эксперимент вещь хорошая.
Цитата
Городить "домашние" музеи -довольно странное занятие.

Почему? Если он правильно разростётся, то может вылится в не домашний.
Цитата
Больше волнуют текущие дела. Подавляющее большинство историей не интересуется и не собираются это делать...

И это нормально. Больше скажу, многих вообще ничего не интересует.
Цитата
"Стражи Риги" и "АдмиралЪ".

На первый сходил. Посмеялся - поплевался. Второй не видел smile.gif Но с историческим кино так и есть. Это игровое кино, а не документальный фильм. В одном видел, как немцы в 43 ездили на Уралах и Зилах smile.gif

Автор: Гайдукъ 27/04/2012, 09:15

Цитата(Alekzander @ 25/04/2012, 13:12) *

Ай-яй-яй wink.gif

Ну это я просто слишком самокретичен. Ошибки конечно же были допущены и достаточно серьезные но не смертельные. Хотяяяяяяяяя.

Возьмем к примеру тему реевакуации латвийских судов и имущества портов и портовых организаций из Советской россии - некопанейшая интереснейшая тема ждущая своего иследователя. те несколько публиккаций что были по теме после 1923 года до наших дней не более чем констатация факта а не раскрытие темы.

латвийский ледокольный флот - небольшой компактный и в то же время - забыт.

Кстати была ли издана в латвии достойная книга по ледоколу "КВ"? Просто я о такой из далекого СПб не слышал и приходится довольствоваться только журнальными статейками разных лет.

Автор: DD50 27/04/2012, 19:06

Да никакой не было...ни достойной ,ни недостойной.Садись -пиши biggrin.gif Могу в соавторы набиться biggrin.gif

Автор: Гайдукъ 27/04/2012, 19:58

Цитата(DD50 @ 27/04/2012, 20:06) *

Да никакой не было...ни достойной ,ни недостойной.Садись -пиши biggrin.gif Могу в соавторы набиться biggrin.gif
Да легко. Правда я сейчас заканчиваю статью по Перконсу- Ворону - Либавский №2. ну а после вполне себе вполне можно и за "КВ" взяться или "Лачплесиса". Кстати это вы о реэвакуации или "КВ"???


Дмитрий - Перконса прислать в читку? Вроде не присылал?

Автор: DD50 27/04/2012, 20:36

Я про "КВ"...
А вот так принимали ЛЕДОКОЛ ВТОРОЙ...Про него интересно почитать было бы.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

Автор: Valery 27/04/2012, 22:19

Интересно и потом где эти статьи будут опубликованы ? unsure.gif

Автор: Гайдукъ 28/04/2012, 18:31

Цитата(Valery @ 27/04/2012, 23:19) *

Интересно и потом где эти статьи будут опубликованы ? unsure.gif

Но это все просто. Как известно я являюсь совладельцем и шеф-редактором Военно-исторического журнала "ГАЛЕЯ" http://history-magazin.ru/ (администрация - не расценивайте как рекламу smile.gif )
там и будут опубликованы. Статья по ПЕРКОНСУ в сентябрьском номере.


По договоренности с Ю.Ю.Мелконовым возможно они же появятся в журнале БАЛТФОРТ (читательская аудитория журналов не пересекается и считаю это вполне уместным).

Автор: Valery 28/04/2012, 19:17

Цитата(Гайдукъ @ 28/04/2012, 19:31) *

Но это все просто. Как известно я являюсь совладельцем и шеф-редактором Военно-исторического журнала "ГАЛЕЯ" http://history-magazin.ru/ (администрация - не расценивайте как рекламу smile.gif )
там и будут опубликованы. Статья по ПЕРКОНСУ в сентябрьском номере.
По договоренности с Ю.Ю.Мелконовым возможно они же появятся в журнале БАЛТФОРТ (читательская аудитория журналов не пересекается и считаю это вполне уместным).


За рекламу эту ссылку администрация не считает smile.gif , а наоборот думает как можно организовать сотрудничество между нашими структурами.

Автор: Гайдукъ 28/04/2012, 19:28

Цитата(Valery @ 28/04/2012, 20:17) *

За рекламу эту ссылку администрация не считает smile.gif , а наоборот думает как можно организовать сотрудничество между нашими структурами.

Это всегда пожалуйста.

Автор: Alekzander 29/04/2012, 12:28

Цитата(Valery @ 28/04/2012, 20:17) *

как можно организовать сотрудничество между нашими структурами.

2х0,5 и пиво. ph34r.gif

Автор: Гайдукъ 26/09/2012, 23:00

Спешу похвастаться.
При неоценимой помощи одного из наших форумчан накропал статью ну а заодно и выпустил очередной номер журнала:



Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: Гайдукъ 27/09/2012, 22:20

Цитата(Гайдукъ @ 27/09/2012, 00:00) *

Спешу похвастаться.
При неоценимой помощи одного из наших форумчан накропал статью ну а заодно и выпустил очередной номер журнала:

Кстати большая благодарность за помощь в написании статьи именно - DD. Спасибо.

Журнал за мной. Нарочным.

Автор: Гайдукъ 07/02/2013, 19:38


Следующий номер - Ледокол "Либавский 2-ой"

Коллеги засел плотно за реэвакуацию латвийских судов из портов Советской России в Латвию 1921-1923 гг.
Буду рад помощи по иллюстрациям к этому событию. К сожалению в моем распоряжении только поздние фотографии судов участников указанных событий.



Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: metr1 16/04/2013, 13:46

История-мелодрама, случившаяся в апреле 1913 года в Либаве (ровно 100 лет назад), и рассказанная в назидание, как важно учить матчасть и соблюдать морские (и не только) инструкции

http://vesti.lv/culture/theme/history/76127-chp-v-stile-melodramy.html

Автор: Гайдукъ 16/04/2013, 20:55

Цитата(metr1 @ 16/04/2013, 13:46) *

История-мелодрама, случившаяся в апреле 1913 года в Либаве (ровно 100 лет назад), и рассказанная в назидание, как важно учить матчасть и соблюдать морские (и не только) инструкции

http://vesti.lv/culture/theme/history/76127-chp-v-stile-melodramy.html

Украсим рассказ фотографиями

МИНОГА в Либавском канале.

Ввод поднятой ПЛ в мастерские Либавского военного порта.

Цитата(metr1 @ 16/04/2013, 13:46) *

История-мелодрама, случившаяся в апреле 1913 года в Либаве (ровно 100 лет назад), и рассказанная в назидание, как важно учить матчасть и соблюдать морские (и не только) инструкции

http://vesti.lv/culture/theme/history/76127-chp-v-stile-melodramy.html

Украсим рассказ фотографиями

МИНОГА в Либавском канале.

Ввод поднятой ПЛ в мастерские Либавского военного порта.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: DD50 17/04/2013, 18:20

Потом,в гражданскую войну МИНОГУ отправили по жел. дороге на Каспий,по приказу Ленина.Там она с белогвардейцами и интервентами якобы воевала.

Автор: Гайдукъ 23/04/2013, 21:32

Цитата(DD50 @ 17/04/2013, 18:20) *

Потом,в гражданскую войну МИНОГУ отправили по жел. дороге на Каспий,по приказу Ленина.Там она с белогвардейцами и интервентами якобы воевала.

и это верно. А самое что интересное что чуть при этом не стала судном Приморского отряда флотилии Советской Латвии. Судя по имеющейся переписке от отправки в Сов.Латвию ее спасла "точка невозврата". То есть за три дня до телеграммы везти ее находящуюся в Астрахани в Ригу лодку спустили с платформ на воду. А так - кто знает.

Автор: Гайдукъ 25/01/2017, 10:04

Доброго дня. 4 года ожидания и конечно же работы позади. Чуть было уже не остыли когда сначала сменили издательство а потом отложился в пятый раз выход книги. Свершилось.
Меня и Дмитрия Янцевича (DD) можно поздравить. Трехлетнее мучения позади - родили ежика.
Посвящаю эту книгу моему соавтору который сумел увлечь меня темой и привить любовь к этим кораблям.


Мидель-шпангоут №47 "Подводные лодки "Ronis" и "Spīdolа"
Гайдук А.А. Дмитриев Д.Я.
Ronis» и «Spīdola» — эти две подводные лодки, построенные в 1927 году во Франции для латвийского флота, после вхождения Латвии в 1940 году в состав СССР вошли в состав Балтийского флота.
Правда, их служба под новым флагом оказалась недолгой, а участие в начавшейся 22 июня 1941 года Великой Отечественной войне вообще выразилось несколькими днями, хотя они за это время сумели все же поучаствовать в отражении воздушных атак противника на Лиепаю, где подлодки застала война. Однако в силу сложившихся не в пользу защитников этого города обстоятельств экипажам «Ronis» и «Spīdola» пришлось утром 24 июня их подорвать


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

Автор: Esprimo 28/01/2017, 19:26

Цитата(Гайдукъ @ 25/01/2017, 10:04) *

Доброго дня. 4 года ожидания и конечно же работы позади. Чуть было уже не остыли когда сначала сменили издательство а потом отложился в пятый раз выход книги. Свершилось.
Меня и Дмитрия Янцевича (DD) можно поздравить. Трехлетнее мучения позади - родили ежика.
Посвящаю эту книгу моему соавтору который сумел увлечь меня темой и привить любовь к этим кораблям.
Мидель-шпангоут №47 "Подводные лодки "Ronis" и "Spīdolа"
Гайдук А.А. Дмитриев Д.Я.
Ronis» и «Spīdola» — эти две подводные лодки, построенные в 1927 году во Франции для латвийского флота, после вхождения Латвии в 1940 году в состав СССР вошли в состав Балтийского флота.
Правда, их служба под новым флагом оказалась недолгой, а участие в начавшейся 22 июня 1941 года Великой Отечественной войне вообще выразилось несколькими днями, хотя они за это время сумели все же поучаствовать в отражении воздушных атак противника на Лиепаю, где подлодки застала война. Однако в силу сложившихся не в пользу защитников этого города обстоятельств экипажам «Ronis» и «Spīdola» пришлось утром 24 июня их подорвать

С почином! Лиха беда - начало smile.gif Дальше легче должно пойти.

Автор: Белый город 30/01/2017, 06:54

Цитата(Гайдукъ @ 25/01/2017, 11:04) *

..... на Лиепаю, где подлодки застала война. ....


В наши почти дни (точнее в 80-е годы) с пляжа в Лиепае было видно подлодку, в надводном положении.
Я как-то спросила: чего она так близко к людям плавает - так думала, что меня товарищи придушат. Подводные лодки, оказывается, "ходят". Говорили, что она дизельная.

Автор: FDF 30/01/2017, 09:26

Цитата(Белый город @ 30/01/2017, 06:54) *

Говорили, что она дизельная.

Правду говорили. Других лодок, кроме дизель-электрических, там и быть не могло. Атомные можно наблюдать с пляжа Северодвинска, например.

Автор: Гайдукъ 07/02/2017, 21:24

Цитата(Гайдукъ @ 25/01/2017, 10:04) *

Мидель-шпангоут №47 "Подводные лодки "Ronis" и "Spīdolа"
Гайдук А.А. Дмитриев Д.Я.


Определились ценой книги. 550 рублей + почта. При желании можно и автограф....мой, или в Риге у Дмитрия (думаю не откажет).


В теории через месяц полтора будет нарочный в Ригу - это если экономить на почтовых. Повезет соавтору авторские экз да думаю что захватит 2-3 сверху. Более нагружать не имею права - морального))).

Автор: Белый город 21/06/2022, 12:04

Наверно, сюда (2019 год):
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: FDF 21/06/2022, 13:57

Цитата(Белый город @ 21/06/2022, 13:04) *

Наверно, сюда (2019 год):
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Namejs и Virsaitis

Русская версия Invision Power Board
© Invision Power Services