Сенчу-Пернавас |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Сенчу-Пернавас |
Депутат Балтики |
07/04/2021, 19:35
Сообщение
#1
|
Бургомистр Группа: Участники Сообщений: 1,083 Регистрация: 17/02/2009 Пользователь №: 33,381 |
Собственно говоря, вопрос один. Почему нельзя убрать грузовики с маршрута Дунтес-Валдемара -Сенчу-Пернавас? Абсолютно логично, что если центр для людей то почему этот участок забит грузовиками. При этом лет 20 назад там грузовиков не было. И каштаны были зеленее.
Это, кстати и вопрос левого поворота с Земетанского моста на Пернавас, когда разворачиваются на Барона создавая пробку в левых рядах. -------------------- Sergejs Verhovskis
|
Eduards |
07/04/2021, 21:16
Сообщение
#2
|
Горожанин Группа: Участники Сообщений: 273 Регистрация: 10/12/2010 Пользователь №: 104,724 |
А как им ещё в порт попасть? Учитывая что набережная закрыта утром и вечером
|
irisbus9200 |
08/04/2021, 08:59
Сообщение
#3
|
Бургомистр Группа: Участники Сообщений: 1,408 Регистрация: 22/05/2012 Пользователь №: 139,150 |
Собственно говоря, вопрос один. Почему нельзя убрать грузовики с маршрута Дунтес-Валдемара -Сенчу-Пернавас? Абсолютно логично, что если центр для людей то почему этот участок забит грузовиками. При этом лет 20 назад там грузовиков не было. И каштаны были зеленее. Это, кстати и вопрос левого поворота с Земетанского моста на Пернавас, когда разворачиваются на Барона создавая пробку в левых рядах. А если подумать?, есть предложение? -------------------- ¯\_(ツ)_/
|
Депутат Балтики |
08/04/2021, 09:07
Сообщение
#4
|
Бургомистр Группа: Участники Сообщений: 1,083 Регистрация: 17/02/2009 Пользователь №: 33,381 |
А как им ещё в порт попасть? Учитывая что набережная закрыта утром и вечером По Браслас и Густава Земгала гатве. Там жилых домов нет. С какой целью строился этот путепровод.Там по сути и задуман был этот маршрут. И по набережной можно днем. Там жилых домов немного и большинство отстоит от дороги значительно. -------------------- Sergejs Verhovskis
|
Esprimo |
08/04/2021, 15:19
Сообщение
#5
|
Бургомистр Группа: Участники Сообщений: 3,755 Регистрация: 25/12/2008 Из: Rīga Пользователь №: 28,800 |
|
Депутат Балтики |
08/04/2021, 17:18
Сообщение
#6
|
Бургомистр Группа: Участники Сообщений: 1,083 Регистрация: 17/02/2009 Пользователь №: 33,381 |
Густава Земгала и так на Бривибас стоИт. Там стоит но там жилых домов нет. И конечно никакой возможности расширить съезд))) -------------------- Sergejs Verhovskis
|
Esprimo |
08/04/2021, 17:43
Сообщение
#7
|
Бургомистр Группа: Участники Сообщений: 3,755 Регистрация: 25/12/2008 Из: Rīga Пользователь №: 28,800 |
|
Депутат Балтики |
08/04/2021, 17:56
Сообщение
#8
|
Бургомистр Группа: Участники Сообщений: 1,083 Регистрация: 17/02/2009 Пользователь №: 33,381 |
Там не расширять, закапываться надо. Это неподъемная задача для городских властей. Это же под землей. Велодорожки не будет видно. -------------------- Sergejs Verhovskis
|
Vadims Falkovs |
09/04/2021, 04:13
Сообщение
#9
|
Бургомистр Группа: Модераторы Сообщений: 9,996 Регистрация: 08/03/2007 Из: Hagensberg (Riga), Bilderlingshof (Riga-Strand) Пользователь №: 3,155 |
Это неподъемная задача для городских властей. Это же под землей. Велодорожки не будет видно. Уважаемый Сергей, у нынешних действительно голова не болит. У предыдущих болела, это точно. Были даже предложения европейские средства на экологическую инфраструктуру направить. Там беда в другом: перекладывать магистральный водопровод 1904 года, перекладывать магистральные теплотрассы, то есть на одном и том же месте раскапывать по меньшей мере два раза, иначе не получится: сначала надо новые трубы уложить, а лишь потом старые изымать. То есть, грубо говоря весь этот перекрёсток в процессе реконструкции должен будет находиться и перманентно в глубоко разрытом состоянии по меньшей мере в течение 2 лет подряд. Со всеми вытекающими из этого пробками, ограничениями движения. И наконец, технического проекта подобной перестройки нет нет. Это два года, два общественных обсуждения (по моему опыту пока ни одно общественное обсуждение тоннелей пока не заканчивалось положительно, поэтому нет ни Гертрудинского тоннеля, ни до сих пор Анненгофского). При чём копать там придётся на двойную глубину, трамвай не укладывается не по верху не понизу. Проекты, что там делать были ещё со время Альфреда Петровича, но там не было ответа, что трамваем делать. То ли на Свободы выводить, тогда доступ к остановкам практически невозможен, что делать с пешеходами (тоннели, навесные мостики отменяются, так как пенсионеры, колясочники и малобильные пешеходами ими исключительно не любят пользоваться. С учётом все перечисленных технических сложностей, расходы там не подъемные, снижения СО2, как грузовики по Густава Земгала не пускай, в европейские «критерии не влезают», то есть исключительно за городской счёт. Когда-нибудь рано или поздно она будет решена. А велодорожек рядом с грузовым движением, да в тоннелях не делают. То есть, зодчие там думают, целая новая плеяда (старых попросили, новых набрали, обюрокрачиваться они уже начали не хуже прежних). Но опять-таки, технически, всё, что они наваяют – возможно. Но в ближайшую семилетку они вряд ли появятся: это в любом случае баснословные затраты. А уж что в течение тех двух лет перераскапываний всего перекрёстка делать, кого как в объезд пускать, это явно так просто решено не будет. Потому что в многочасовых пробках долгие годы реконструкции там будет прозябать именно «vox populi». |
Депутат Балтики |
09/04/2021, 06:55
Сообщение
#10
|
Бургомистр Группа: Участники Сообщений: 1,083 Регистрация: 17/02/2009 Пользователь №: 33,381 |
Уважаемый Сергей, у нынешних действительно голова не болит. У предыдущих болела, это точно. Были даже предложения европейские средства на экологическую инфраструктуру направить. Там беда в другом: перекладывать магистральный водопровод 1904 года, перекладывать магистральные теплотрассы, то есть на одном и том же месте раскапывать по меньшей мере два раза, иначе не получится: сначала надо новые трубы уложить, а лишь потом старые изымать. То есть, грубо говоря весь этот перекрёсток в процессе реконструкции должен будет находиться и перманентно в глубоко разрытом состоянии по меньшей мере в течение 2 лет подряд. Со всеми вытекающими из этого пробками, ограничениями движения. И наконец, технического проекта подобной перестройки нет нет. Это два года, два общественных обсуждения (по моему опыту пока ни одно общественное обсуждение тоннелей пока не заканчивалось положительно, поэтому нет ни Гертрудинского тоннеля, ни до сих пор Анненгофского). При чём копать там придётся на двойную глубину, трамвай не укладывается не по верху не понизу. Проекты, что там делать были ещё со время Альфреда Петровича, но там не было ответа, что трамваем делать. То ли на Свободы выводить, тогда доступ к остановкам практически невозможен, что делать с пешеходами (тоннели, навесные мостики отменяются, так как пенсионеры, колясочники и малобильные пешеходами ими исключительно не любят пользоваться. С учётом все перечисленных технических сложностей, расходы там не подъемные, снижения СО2, как грузовики по Густава Земгала не пускай, в европейские «критерии не влезают», то есть исключительно за городской счёт. Когда-нибудь рано или поздно она будет решена. А велодорожек рядом с грузовым движением, да в тоннелях не делают. То есть, зодчие там думают, целая новая плеяда (старых попросили, новых набрали, обюрокрачиваться они уже начали не хуже прежних). Но опять-таки, технически, всё, что они наваяют – возможно. Но в ближайшую семилетку они вряд ли появятся: это в любом случае баснословные затраты. А уж что в течение тех двух лет перераскапываний всего перекрёстка делать, кого как в объезд пускать, это явно так просто решено не будет. Потому что в многочасовых пробках долгие годы реконструкции там будет прозябать именно «wox populi». Спасибо, уважаемый Вадим, за информацию, но что делать с Сенчу-Пернавас? Разве в истории с "кладбищинским трамваем" предусматривалось сохранение грузового движения? -------------------- Sergejs Verhovskis
|
Esprimo |
09/04/2021, 09:53
Сообщение
#11
|
Бургомистр Группа: Участники Сообщений: 3,755 Регистрация: 25/12/2008 Из: Rīga Пользователь №: 28,800 |
Там беда в другом: перекладывать магистральный водопровод 1904 года, перекладывать магистральные теплотрассы, то есть на одном и том же месте раскапывать по меньшей мере два раза, иначе не получится: сначала надо новые трубы уложить, а лишь потом старые изымать. То есть, грубо говоря весь этот перекрёсток в процессе реконструкции должен будет находиться и перманентно в глубоко разрытом состоянии по меньшей мере в течение 2 лет подряд. Со всеми вытекающими из этого пробками, ограничениями движения. Понятно, что без коллапса там ничего не сделать сейчас. Поэтому, его развязку в Генпланах увязывали с Северной переправой, "мостом на Ханзас" и дублером Бривибас через Эзермалас. Строить путепровод через Бривибас, если только по крыше Дворца ВЭФ. Да и съезд с Бривибас через бывший велотрек больше не возможен. Но, без этой развязки, Дзелзавас/Иерикю строить и незачем. Сообщение отредактировал Esprimo - 09/04/2021, 09:54 |
Lord_MaXX |
09/04/2021, 10:57
Сообщение
#12
|
Бургомистр Группа: Участники Сообщений: 1,786 Регистрация: 30/10/2004 Из: Межапарк(он же Царский лес или Кейзармежс) Пользователь №: 16 |
Понятно, что без коллапса там ничего не сделать сейчас. Поэтому, его развязку в Генпланах увязывали с Северной переправой, "мостом на Ханзас" и дублером Бривибас через Эзермалас. Строить путепровод через Бривибас, если только по крыше Дворца ВЭФ. Да и съезд с Бривибас через бывший велотрек больше не возможен. Но, без этой развязки, Дзелзавас/Иерикю строить и незачем. И тем не менее участок Иерикю - Виеталвас будет построен. Не понятно почему ещё не начали - должны были ещё в прошлом году, но видимо опять проблемы с конкурсом или финансированием. Да, основная проблема в тяжёлом грузовом транспорте. Впрочем есть и очевидные решения не требующие космических затрат: 1) Реконструкция многострадального Брассовского путепровода (без использования брусчатки - исторического там всё равно ничего не останется). На сколько понимаю на данный момент это 2 трамвайные и 2 обычные полосы + 2-стороняя велополоса. 2) Реконструкция Воздушного моста (самое главное убрать оттуда брусчатку опять же), в идеале расширение моста на 1-1,5 м с обоих сторон за счёт навесных железобетонных тротуаров. Так и так хоть ограждения и имеют исторический вид, оригинальны там только столбы, да и центральный пролёт послевоенный. Сохранив оригинальную облицовку и туннели с лестницами необходимо перестроить проезжую часть. Да, полос больше не станет, но серьёзно тормозит движение именно покрытие моста - особенно со стороны центра. 3) Ремонт Земитанского путепровода и перекрёстков с Пернавас и Браслас. 4) Расширение Пернавас между Барона и Чака - 3 полноценные полосы в каждую сторону. С 8 до 20:00 по рабочим дням запрет правого поворота с Пернавас на Бривибас. 5) Временной запрет (с 7:30 до 10:30 и с 15:00 до 19:00 ) на передвижение ЛЮБОГО грузвого автотранспорта более 3,5 тонн по магистральным улицам. Это не решит все проблемы конечно, но благоприятно повлияет на ситуацию. -------------------- O tempora, o mores...
|
Депутат Балтики |
09/04/2021, 15:43
Сообщение
#13
|
Бургомистр Группа: Участники Сообщений: 1,083 Регистрация: 17/02/2009 Пользователь №: 33,381 |
И тем не менее участок Иерикю - Виеталвас будет построен. Не понятно почему ещё не начали - должны были ещё в прошлом году, но видимо опять проблемы с конкурсом или финансированием. Да, основная проблема в тяжёлом грузовом транспорте. Впрочем есть и очевидные решения не требующие космических затрат: 1) Реконструкция многострадального Брассовского путепровода (без использования брусчатки - исторического там всё равно ничего не останется). На сколько понимаю на данный момент это 2 трамвайные и 2 обычные полосы + 2-стороняя велополоса. 2) Реконструкция Воздушного моста (самое главное убрать оттуда брусчатку опять же), в идеале расширение моста на 1-1,5 м с обоих сторон за счёт навесных железобетонных тротуаров. Так и так хоть ограждения и имеют исторический вид, оригинальны там только столбы, да и центральный пролёт послевоенный. Сохранив оригинальную облицовку и туннели с лестницами необходимо перестроить проезжую часть. Да, полос больше не станет, но серьёзно тормозит движение именно покрытие моста - особенно со стороны центра. 3) Ремонт Земитанского путепровода и перекрёстков с Пернавас и Браслас. 4) Расширение Пернавас между Барона и Чака - 3 полноценные полосы в каждую сторону. С 8 до 20:00 по рабочим дням запрет правого поворота с Пернавас на Бривибас. 5) Временной запрет (с 7:30 до 10:30 и с 15:00 до 19:00 ) на передвижение ЛЮБОГО грузвого автотранспорта более 3,5 тонн по магистральным улицам. Это не решит все проблемы конечно, но благоприятно повлияет на ситуацию. И убрать ограничение 30 км. с Воздушного моста. Абсолютно нелогичное решение которое только затормаживает поток на подъезде. Пернавас расширять не надо. Надо вернуть левый поворот с Земитанского моста. -------------------- Sergejs Verhovskis
|
Николас |
09/04/2021, 20:12
Сообщение
#14
|
Горожанин Группа: Участники Сообщений: 226 Регистрация: 29/06/2009 Пользователь №: 45,896 |
Уважаемый Сергей, у нынешних действительно голова не болит. У предыдущих болела, это точно. Были даже предложения европейские средства на экологическую инфраструктуру направить. Там беда в другом: перекладывать магистральный водопровод 1904 года, перекладывать магистральные теплотрассы, то есть на одном и том же месте раскапывать по меньшей мере два раза, иначе не получится: сначала надо новые трубы уложить, а лишь потом старые изымать. То есть, грубо говоря весь этот перекрёсток в процессе реконструкции должен будет находиться и перманентно в глубоко разрытом состоянии по меньшей мере в течение 2 лет подряд. Со всеми вытекающими из этого пробками, ограничениями движения. И наконец, технического проекта подобной перестройки нет нет. Это два года, два общественных обсуждения (по моему опыту пока ни одно общественное обсуждение тоннелей пока не заканчивалось положительно, поэтому нет ни Гертрудинского тоннеля, ни до сих пор Анненгофского). При чём копать там придётся на двойную глубину, трамвай не укладывается не по верху не понизу. Проекты, что там делать были ещё со время Альфреда Петровича, но там не было ответа, что трамваем делать. То ли на Свободы выводить, тогда доступ к остановкам практически невозможен, что делать с пешеходами (тоннели, навесные мостики отменяются, так как пенсионеры, колясочники и малобильные пешеходами ими исключительно не любят пользоваться. С учётом все перечисленных технических сложностей, расходы там не подъемные, снижения СО2, как грузовики по Густава Земгала не пускай, в европейские «критерии не влезают», то есть исключительно за городской счёт. Когда-нибудь рано или поздно она будет решена. А велодорожек рядом с грузовым движением, да в тоннелях не делают. То есть, зодчие там думают, целая новая плеяда (старых попросили, новых набрали, обюрокрачиваться они уже начали не хуже прежних). Но опять-таки, технически, всё, что они наваяют – возможно. Но в ближайшую семилетку они вряд ли появятся: это в любом случае баснословные затраты. А уж что в течение тех двух лет перераскапываний всего перекрёстка делать, кого как в объезд пускать, это явно так просто решено не будет. Потому что в многочасовых пробках долгие годы реконструкции там будет прозябать именно «vox populi». Другими словами, там все насквозь прогнило и давно требует капремонта, но каждый новый созыв думы смотрит на затраты, на "осадки" от подобной затеи и решает тихо "перевести стрелки" на следующий созыв, молясь, чтобы все это продержалось до конца срока - я все правильно понимаю? Если да, через сколько лет по Вашим оценкам водопровод 1904 года даст о себе знать "по-серьезному"? И сколько еще мест в нашем городе требуют реконструкции "уже вчера", на которую денег нет и не будет? |
Vadims Falkovs |
09/04/2021, 21:37
Сообщение
#15
|
Бургомистр Группа: Модераторы Сообщений: 9,996 Регистрация: 08/03/2007 Из: Hagensberg (Riga), Bilderlingshof (Riga-Strand) Пользователь №: 3,155 |
Разве в истории с "кладбищинским трамваем" предусматривалось сохранение грузового движения? В истории с трамваем в околоток Скансте (Шарлоттенталь) грузовой трафик предполагалось вывести на Восточную магистраль.На сколько понимаю на данный момент это 2 трамвайные и 2 обычные полосы + 2-стороняя велополоса. Без велополосы.Цитата 5) Временной запрет (с 7:30 до 10:30 и с 15:00 до 19:00 ) на передвижение ЛЮБОГО грузвого автотранспорта более 3,5 тонн по магистральным улицам. Запретить все автоэвакуаторы? Для развозки товаров начнут использовать много фургонов вместа одной пятитонки. По дорожному пространству это больше. Другими словами, там все насквозь прогнило и давно требует капремонта, но каждый новый созыв думы смотрит на затраты, на "осадки" от подобной затеи и решает тихо "перевести стрелки" на следующий созыв, молясь, чтобы все это продержалось до конца срока - я все правильно понимаю? Пернавас расширять не надо. Цитата Надо вернуть левый поворот с Земитанского моста. Там тогда один цикл светофора дойдёт до двух минут и пропускная способность всего перекрёстка сильно уменьшится во всех направлениях. А так как с тех пор ещё и ГОСТы поменялись, то что было "вернуть" нельзя. А технически с перестройками, переделками и новыми заторами - возможно всё что угодно.А так в стране в управлении дорожным движением теперь специалистами являются 150% населения и у каждого глубоко противоположное мнение, даже тут на форуме, то даже не стану развивать эту тему: она всеобъемлющая и бесконечная... |
Депутат Балтики |
09/04/2021, 22:48
Сообщение
#16
|
Бургомистр Группа: Участники Сообщений: 1,083 Регистрация: 17/02/2009 Пользователь №: 33,381 |
Там тогда один цикл светофора дойдёт до двух минут и пропускная способность всего перекрёстка сильно уменьшится во всех направлениях. А так как с тех пор ещё и ГОСТы поменялись, то что было "вернуть" нельзя. А технически с перестройками, переделками и новыми заторами - возможно всё что угодно. А так в стране в управлении дорожным движением теперь специалистами являются 150% населения и у каждого глубоко противоположное мнение, даже тут на форуме, то даже не стану развивать эту тему: она всеобъемлющая и бесконечная... Что происходит на практике. Водители занимают при съезе с моста правый ряд пропуская (если по правилам) общественный транспорт. Затем судорожно поварачивают на Пернавас для перестроения в левый ряд для разворота на Кр. Барона. Поскольку их много хвост очереди занимает часто и средний ряд, да еще выезжают с Дарзауглю. На разворте проходит три-четыре машины , лучшем случае, потому, что их не пропускают те кто едут со стороны Бривибас и опять стоят на Пернавас в обратном направлении. Даже если был бы синхронный поворот с моста на Пернавас и с Чака на Пернавас на 30 сек. то проходило бы машин десять. Одна полоса левый поворот, одна полоса легковой транспорт, одна общественный и одна правый поворот. -------------------- Sergejs Verhovskis
|
Vadims Falkovs |
10/04/2021, 03:53
Сообщение
#17
|
Бургомистр Группа: Модераторы Сообщений: 9,996 Регистрация: 08/03/2007 Из: Hagensberg (Riga), Bilderlingshof (Riga-Strand) Пользователь №: 3,155 |
Что происходит на практике. Водители занимают при съезе с моста правый ряд пропуская (если по правилам) общественный транспорт. Затем судорожно поварачивают на Пернавас для перестроения в левый ряд для разворота на Кр. Барона. Поскольку их много хвост очереди занимает часто и средний ряд, да еще выезжают с Дарзауглю. На разворте проходит три-четыре машины , лучшем случае, потому, что их не пропускают те кто едут со стороны Бривибас и опять стоят на Пернавас в обратном направлении. Даже если был бы синхронный поворот с моста на Пернавас и с Чака на Пернавас на 30 сек. то проходило бы машин десять. Одна полоса левый поворот, одна полоса легковой транспорт, одна общественный и одна правый поворот. Уважаемый Сергей! а) Могу посоветовать другой путь, который для этого был преднозначен (опять, же - не мной) Чака - Эрлааская (Ērgļu) - Барона - Перновская. б) при синхронном повороте с Часа на Перновскую и с Перновской на Чака не может быть - движения пешеходов - прямого направления в) "по 30" секунд, Вы доводите один светофорный цикл до аж где-то до до 2 минут 20 секунд. Это лишь 25 циклов в час. Сейчас их примерно на 40% больше. То есть, "пробку Вы увеличиваете". Ещё раз, не стану развивать эту тему: она всеобъемлющая и бесконечная... И мнений может быть сколько угодно. В любом случае, у конкретно тех, кто сейчас напрямую в депрартаментах занимается организацией и регулированием движения (и это явно не Вадим), мнения совершенно иные. |
Депутат Балтики |
10/04/2021, 08:10
Сообщение
#18
|
Бургомистр Группа: Участники Сообщений: 1,083 Регистрация: 17/02/2009 Пользователь №: 33,381 |
Уважаемый Сергей! а) Могу посоветовать другой путь, который для этого был преднозначен (опять, же - не мной) Чака - Эрлааская (Ērgļu) - Барона - Перновская. б) при синхронном повороте с Часа на Перновскую и с Перновской на Чака не может быть - движения пешеходов - прямого направления в) "по 30" секунд, Вы доводите один светофорный цикл до аж где-то до до 2 минут 20 секунд. Это лишь 25 циклов в час. Сейчас их примерно на 40% больше. То есть, "пробку Вы увеличиваете". Ещё раз, не стану развивать эту тему: она всеобъемлющая и бесконечная... И мнений может быть сколько угодно. В любом случае, у конкретно тех, кто сейчас напрямую в депрартаментах занимается организацией и регулированием движения (и это явно не Вадим), мнения совершенно иные. Уважаемый Вадим, решение несомненно есть. Из моего опыта передвежения на авто по большим городам стоять на ожидать 2 минуты разрешающего сигнала это в порядке вещей. Если город для людей а не для авто то Сенчу-Пернавас это и есть замыкающие улицы Центра на которых не место грузовикам, которые к тому же регулярно разбивают рельсы трамвая. -------------------- Sergejs Verhovskis
|
Депутат Балтики |
08/05/2021, 10:40
Сообщение
#19
|
Бургомистр Группа: Участники Сообщений: 1,083 Регистрация: 17/02/2009 Пользователь №: 33,381 |
Иллюстрация схемы разворота на Пернавас-Барона. Левый ряд мешает движению в сторону Бривибас поскольку 50% идет на разворот.
-------------------- Sergejs Verhovskis
|
irisbus9200 |
08/05/2021, 11:36
Сообщение
#20
|
Бургомистр Группа: Участники Сообщений: 1,408 Регистрация: 22/05/2012 Пользователь №: 139,150 |
Иллюстрация схемы разворота на Пернавас-Барона. Левый ряд мешает движению в сторону Бривибас поскольку 50% идет на разворот. Го решение. -------------------- ¯\_(ツ)_/
|
Текстовая версия | Сейчас: 19/03/2024 - 13:17 |