Рижский замок, Rīgas pils |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Рижский замок, Rīgas pils |
gunzz |
30/10/2013, 18:49
Сообщение
#1
|
Бургомистр Группа: Участники Сообщений: 10,899 Регистрация: 11/02/2008 Из: 250 метров до Таллина. Пользователь №: 10,454 |
Рижский замок сверху.
Сегодня выяснилось, что я не знаю названия башен замка! Начал выяснять. Четыре первоначальные башни: - Святого духа - Sv. Gara, круглая угловая в сторону Вантового моста, с флагом, - Свинцовая - Svina, круглая угловая на углу Даугавас гате и Замковых площади и улицы, - ? - Pipera, не знаю, - Северная - Ziemeļu, наверно та, что рядом с Башней Трёх звёзд. Поздние: - Эркерная - Erkera tornis - Башня Трех звезд - Triju zvaigžņu tornis (1939 года) - это понятно. Вид сверху сейчас. Просветите, пожалуйста, кто сможет, про не выделенные чёрным башни. Наверно не одному мне будет интересно. -------------------- У каждого - своя Рига.
|
gunzz |
31/10/2013, 21:33
Сообщение
#2
|
Бургомистр Группа: Участники Сообщений: 10,899 Регистрация: 11/02/2008 Из: 250 метров до Таллина. Пользователь №: 10,454 |
Да, это видимо, трудный вопрос. Попробовал разобраться сам.
С Северной башней тоже, пожалуй, ясно. Северная - на севере, то есть рядом с башней Трёх звёзд. сейчас. А вот что "Южную" башню построили вместе с пересторойкой Северной, заметил только сегодня. Две фотографии с юга до и после перестройки. А вот перестройка башен ещё идёт. Июнь 1938 года. Северная (слева) уменьшится, а южную (справа) построят на подобие северной. А рядом с Северной появится башня Трёх звёзд. -------------------- У каждого - своя Рига.
|
Варгас |
01/11/2013, 09:53
Сообщение
#3
|
Бургомистр Группа: Модераторы Сообщений: 14,115 Регистрация: 05/05/2009 Из: Московский форштадт Пользователь №: 40,951 |
А вот что "Южную" башню построили вместе с пересторойкой Северной, заметил только сегодня. Две фотографии с юга до и после перестройки. Осмелюсь заметить, что восстановление некогда утраченной кровли вовсе не означает строительство башни с нуля Южная башня никуда не пропадала, просто по стечению обстоятельств (скорее всего, во время надстройки четвертого этажа замка в ХIХ веке) она лишилась собственного чердака и была подведена под общую кровлю с замком. Поскольку при надстройке замка высота башни была нивелирована - то для восстановления отдельного чердака башню пришлось надстроить... Цитата А вот перестройка башен ещё идёт. Июнь 1938 года. Северная (слева) уменьшится, а южную (справа) построят на подобие северной. А рядом с Северной появится башня Трёх звёзд. Если я ничего не путаю - в Северной башне когда-то были часы и корильон замковой часовни. Именно под эти конструкции и была сделана надстройка в стиле классицизма. Часы похерили первыми, надобность в корильоне отпала уже в президентскую эпоху. Короче, башенный шпиль опустел и стал без надобности. Не исключаю, что новый помпезный шатер папа Карло вполне примеривал и на существующую башню. Да только вот облом случился у вождя и профессора Лаубе - обветшавшая кладка была уже не в состоянии держать новую конструкцию. Пришлось строить новую башню в соседнем углу, а у старой разобрать ненужный ярус, поскольку рядом старая и новая башни как-то не смотрелись -------------------- Лучше колымить в Гондурасе, чем гондурасить на Колыме.
|
gunzz |
01/11/2013, 13:43
Сообщение
#4
|
Бургомистр Группа: Участники Сообщений: 10,899 Регистрация: 11/02/2008 Из: 250 метров до Таллина. Пользователь №: 10,454 |
Вполне возможно, что всё так и было.
Южная башня после надстройки четвёртого этажа в XIX веке "попала под крышу". После перестройки в конце 30-х годов северная и южная башни стали одинаково выступать. На западном и восточном углах были большие круглые башни, а других углах маленькие квадратные. Тут хорошо видно. Я почти уже понимаю логику Лаубе. Будем изучать. -------------------- У каждого - своя Рига.
|
sbuser |
02/11/2013, 10:37
Сообщение
#5
|
Бургомистр Группа: Участники Сообщений: 2,121 Регистрация: 26/11/2011 Из: Rīga Пользователь №: 138,721 |
Уважаемые модераторы! Предлагаю и убедительно прошу перенести посты про Рижский замок в отдельную тему - он этого достоин! Можно будет дополнять информацией про замок из разных периодов его жизни, включая Дворец пионеров, новая история (спектакли театра оперетты для народа Латвии), реконструкция, пожар, новые планы.... Вообщем есть что обсудить вне темы Старых гравюр!
|
sbuser |
17/11/2013, 23:34
Сообщение
#6
|
Бургомистр Группа: Участники Сообщений: 2,121 Регистрация: 26/11/2011 Из: Rīga Пользователь №: 138,721 |
Рижский замок
А это замок в свою бытность Дворцом пионеров - открытка 1947 года И на двадцать лет позже - 1967 год Во дворце пионеров каждый год устраивались Новогодние ёлки для детей. Одним из самых интересных сюрпризов Рижского замка была устраиваемая во время этих праздников горка для детей. Её устанавливали на месте крутой прямой лестницы с третьего на второй этаж из, если не изменяет память, голубого фойе. А в 1991 году, когда Дворец пионеров уже съехал из Замка, в рождественские праздники была дана возможность многим жителям Латвии побывать в Рижском замке. Театр оперетты во главе с Ольгертом Дункерсом поставили праздничную программу. На это представление приезжали автобусами из районов и сёл. Всех приглашенных встречали наряженные швейцары еще в воротах замка на улице, подавали дамам руку у автобуса, провожали в гардеробы. Зачастую, по виду приехавшей публики было видно, что им это ну о-очень в диковинку. Что уж тут говорить о посещении замка! В Красном зале были организованы танцы и фуршетные столы с шампанским. В антракте публика спускалась в Белый зал, где артисты оперетты пели известные арии... А пока народ собирался, было отведено время массовику-затейнику. Ему раскачать такой большой зал, пассивно сидящий на стульях, как на торжественном собрании, было очень тяжело. И тут пришло спасительное решение - давайте мы разделим по проходу зал на две команды. И команды по очереди будут вспоминать песни, в которых упоминается вода (благо в латышском фольклоре их очень большое количество) . Сначала раздался голос справа - Pie dzintara jūras, песню подхватили. Тут же слева - Daugaviņa. И вдруг случилось непредвиденное.... Кто-то из зала сказал, что мол мы один народ, песни у нас одни, нечего нас делить, будем петь все хором. И зал начал петь, песню за песней... Уже г-н Дункерс тревожно посматривает на часы, уже нервничают артисты, которым время выступить. А народ поет! Массовик-затейник торжествует!!! На следующий день главный режиссер Ольгерт Дункерс, похвалив за хороший конкурс, попросил исключить его из программы, так как заслуженный артист Латвии так и не вписался в программу, и был вынужден уйти, не спев свою арию.... |
Oleg V.Cat |
11/03/2014, 08:13
Сообщение
#7
|
Бургомистр Группа: Участники Сообщений: 3,941 Регистрация: 09/10/2008 Из: ул. Садовая, у пруда Пользователь №: 22,265 |
|
Варгас |
11/03/2014, 09:05
Сообщение
#8
|
Бургомистр Группа: Модераторы Сообщений: 14,115 Регистрация: 05/05/2009 Из: Московский форштадт Пользователь №: 40,951 |
Что-то качество больно хорошее для 1840 года. Экспозицию долгую сделали. А людей потом наклеили -------------------- Лучше колымить в Гондурасе, чем гондурасить на Колыме.
|
Oleg V.Cat |
11/03/2014, 09:38
Сообщение
#9
|
Бургомистр Группа: Участники Сообщений: 3,941 Регистрация: 09/10/2008 Из: ул. Садовая, у пруда Пользователь №: 22,265 |
Экспозицию долгую сделали. А людей потом наклеили Я не настаиваю, но: - при долгой экспозиции смазались бы тени. - наклеивать людей было бы гораздо проще при отсутствии теней. Да и сомнителен, опять таки, такой уровень фотомонтажа для 1840-х. По деревьям что-то можем прикинуть? Навскидку "ничего приличного не нашлось" А из "неприличного" - получается ~1890 год. К примеру вот эта атрибутируется ~1901 годом: |
Sergejs888 |
11/03/2014, 10:29
Сообщение
#10
|
Горожанин Группа: Участники Сообщений: 51 Регистрация: 25/03/2011 Пользователь №: 135,220 |
Интересная картинка. По поводу датировки - англиканская церковь, шпиль которой виден, была освящена 26 июля 1859.
|
Варгас |
11/03/2014, 10:39
Сообщение
#11
|
Бургомистр Группа: Модераторы Сообщений: 14,115 Регистрация: 05/05/2009 Из: Московский форштадт Пользователь №: 40,951 |
По деревьям что-то можем прикинуть? Навскидку "ничего приличного не нашлось" А из "неприличного" - получается ~1890 год. К примеру вот эта атрибутируется ~1901 годом: Есть много других деталей помимо деревьев Начнем с простого - когда замку надстроили четвертый этаж? Дальше - сложнее: - когда Свинцовой башне сделали коническую крышу? - когда в моду вошли котелки? - когда дамы стали укорачивать юбки выше щиколоток? (здесь правда, есть подозрение, что на снимке дети) - еще пунктик уже по взрослым - когда дамы стали носить турнюр (грубо говоря - мешок на заднице)? - last but not least - на библиотечном фасаде еще надпись "Гимназия". Когда она оттуда съехала? Получив ответы на эти вопросы, мы сможем сократить временной интервал снимка до разумных пределов -------------------- Лучше колымить в Гондурасе, чем гондурасить на Колыме.
|
metr1 |
11/03/2014, 10:45
Сообщение
#12
|
Бургомистр Группа: Участники Сообщений: 2,236 Регистрация: 06/04/2011 Пользователь №: 138,132 |
Уважаемый Варгас,
Мешки на заднице (турнюры) были в моде всего 20 лет, с 1870 по 1890 год. Так гласит история моды. Котелок был предложен модой в 1868 и был принят торговцами, маклерами, начинающими адвокатами. Светские люди начали носить котелок с 1885, и только по утрам или во время путешествий. Насчёт макси-юбок (именно так называются юбки длиной по щиколотку) определится трудно. Согласно истории моды, макси-юбка появилась несколько тысяч лет назад. Юбка выше щиколоток, до середины голени, уже миди-юбка. Все эти юбки носят до сих пор с незапамятных времён. |
Варгас |
11/03/2014, 12:31
Сообщение
#13
|
Бургомистр Группа: Модераторы Сообщений: 14,115 Регистрация: 05/05/2009 Из: Московский форштадт Пользователь №: 40,951 |
Интересная картинка. По поводу датировки - англиканская церковь, шпиль которой виден, была освящена 26 июля 1859. Зачет! Осталось еще проверить костел Скорбящей Богоматери. У Бротце, по крайней мере, он выглядел немного иначе... Мешки на заднице (турнюры) были в моде всего 20 лет, с 1870 по 1890 год. Так гласит история моды. Котелок был предложен модой в 1868 и был принят торговцами, маклерами, начинающими адвокатами. Светские люди начали носить котелок с 1885, и только по утрам или во время путешествий. Благодарю за консультацию. Теперь посмотрим, что на снимке... У одного джентльмена явный котелок, а расположение теней на площади явно указует, что снимок сделан на закате солнца В любом случае, можем принять, что в 1870е котелки уже кто-то носил. Далее - у нас две особы женского полу, но явно малолетние. Юбки точно не в пол, да и турнюра не наблюдается. На заднем плане явно есть и взрослые дамы - но детали наряда, увы, не рассмотреть Цитата Насчёт макси-юбок (именно так называются юбки длиной по щиколотку) определится трудно. Согласно истории моды, макси-юбка появилась несколько тысяч лет назад. Юбка выше щиколоток, до середины голени, уже миди-юбка. Все эти юбки носят до сих пор с незапамятных времён. Я вообще-то конкретно ХIХ век имел в виду. Там менялась длина подола на разных этапах? Я конечно, плохо знаю историю моды - но вроде бы в ХIХ веке юбками в основном подметали улицу... -------------------- Лучше колымить в Гондурасе, чем гондурасить на Колыме.
|
Sergejs888 |
11/03/2014, 13:05
Сообщение
#14
|
Горожанин Группа: Участники Сообщений: 51 Регистрация: 25/03/2011 Пользователь №: 135,220 |
В книжке про городские сады нашел интересную картинку, отодвигающую дату еще дальше от заявленной.
Эскизы прикрепленных изображений |
Oleg V.Cat |
11/03/2014, 13:11
Сообщение
#15
|
Бургомистр Группа: Участники Сообщений: 3,941 Регистрация: 09/10/2008 Из: ул. Садовая, у пруда Пользователь №: 22,265 |
Экспозицию долгую сделали. А людей потом наклеили Ну если продолжать идти технократическим путем, то на сайте исторического музея находим утверждение: Pils laukums Rīgā. Ap 1890. gadu. Fotogrāfs nezināms Suvenīru līnija "Latvijas dārgumi" |
Варгас |
11/03/2014, 14:12
Сообщение
#16
|
Бургомистр Группа: Модераторы Сообщений: 14,115 Регистрация: 05/05/2009 Из: Московский форштадт Пользователь №: 40,951 |
К сожалению, мы на форуме уже ловили музей на неточностях и ляпах
Но допустим. Тогда надо проверить еще два момента - крышу Свинцовой башни и уездную гимназию... -------------------- Лучше колымить в Гондурасе, чем гондурасить на Колыме.
|
Sergejs888 |
11/03/2014, 14:51
Сообщение
#17
|
Горожанин Группа: Участники Сообщений: 51 Регистрация: 25/03/2011 Пользователь №: 135,220 |
Вместо зубчатой платформы небольшую конусообразную крышу построили в 1888 году.
(Māra Caune. Rīgas pils senā un mainīgā) |
Sergejs888 |
11/03/2014, 15:14
Сообщение
#18
|
Горожанин Группа: Участники Сообщений: 51 Регистрация: 25/03/2011 Пользователь №: 135,220 |
|
gunzz |
11/03/2014, 18:04
Сообщение
#19
|
Бургомистр Группа: Участники Сообщений: 10,899 Регистрация: 11/02/2008 Из: 250 метров до Таллина. Пользователь №: 10,454 |
Встречалась такая фотография с датировкой 1840 года. Не поверил. У меня она проходит, как примерно 1880-е годы. Кто-то когда-то сильно ошибся.
Тут тоже Pils laukums Rīgā. Ap 1890. gadu. Это периода у меня есть такие. То есть 1880-е годы. 1.2. А это, наверно, уже 1890-е. 3. Из более ранних есть такие. 4.5ю Это наверно 1820-1860 годов. 6.7. 1860-1870 годы. 8. Тут с годами тоже тяжело. Знаю только такое. 1817 - на площади Пилс была воздвигнута Колонна Победы. 1859 - построены Церковь Скорбящей Богоматери и Англиканская церковь Последняя строилась по моим сведениям в 1857-1859 годах. SIC! На спорной фотографии она, кажется, ещё в лесах.) 1875 - срыты валы Цитадели К сожалению на последней фотографии №8 с надписью "1860 год" церквей за замком не видно. -------------------- У каждого - своя Рига.
|
Oleg V.Cat |
12/03/2014, 08:35
Сообщение
#20
|
Бургомистр Группа: Участники Сообщений: 3,941 Регистрация: 09/10/2008 Из: ул. Садовая, у пруда Пользователь №: 22,265 |
1859 - построены Церковь Скорбящей Богоматери и Англиканская церковь Последняя строилась по моим сведениям в 1857-1859 годах. SIC! На спорной фотографии она, кажется, ещё в лесах.) 1860 год по всем данным все равно сомнителен. По совокупности, наверное, получается, примерно, 1880-1885 годы. 1860-1870 годы. 8. К сожалению на последней фотографии №8 с надписью "1860 год" церквей за замком не видно. Зато очень хорошо видно качество фотографий 1860 года. Из-за чего, собственно, весь сыр-бор и поднялся |
Текстовая версия | Сейчас: 19/03/2024 - 03:47 |