IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

11 Страницы V  1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Рижский замок, Rīgas pils
gunzz
сообщение 30/10/2013, 18:49
Сообщение #1


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 10,899
Регистрация: 11/02/2008
Из: 250 метров до Таллина.
Пользователь №: 10,454



Рижский замок сверху.
Прикрепленное изображение

Сегодня выяснилось, что я не знаю названия башен замка! ohmy.gif
Начал выяснять.
Четыре первоначальные башни:
- Святого духа - Sv. Gara, круглая угловая в сторону Вантового моста, с флагом,
- Свинцовая - Svina, круглая угловая на углу Даугавас гате и Замковых площади и улицы,
- ? - Pipera, не знаю,
- Северная - Ziemeļu, наверно та, что рядом с Башней Трёх звёзд.
Поздние:
- Эркерная - Erkera tornis
- Башня Трех звезд - Triju zvaigžņu tornis (1939 года) - это понятно.

Вид сверху сейчас.

Просветите, пожалуйста, кто сможет, про не выделенные чёрным башни. Наверно не одному мне будет интересно. smile.gif


--------------------
У каждого - своя Рига.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
gunzz
сообщение 31/10/2013, 21:33
Сообщение #2


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 10,899
Регистрация: 11/02/2008
Из: 250 метров до Таллина.
Пользователь №: 10,454



Да, это видимо, трудный вопрос. Попробовал разобраться сам.
С Северной башней тоже, пожалуй, ясно. Северная - на севере, то есть рядом с башней Трёх звёзд. сейчас.
А вот что "Южную" башню построили вместе с пересторойкой Северной, заметил только сегодня. huh.gif
Две фотографии с юга до и после перестройки.
Прикрепленное изображениеПрикрепленное изображение

А вот перестройка башен ещё идёт. Июнь 1938 года.
Прикрепленное изображение

Северная (слева) уменьшится, а южную (справа) построят на подобие северной. А рядом с Северной появится башня Трёх звёзд.


--------------------
У каждого - своя Рига.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Варгас
сообщение 01/11/2013, 09:53
Сообщение #3


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 14,115
Регистрация: 05/05/2009
Из: Московский форштадт
Пользователь №: 40,951



Цитата(gunzz @ 31/10/2013, 21:33) *

А вот что "Южную" башню построили вместе с пересторойкой Северной, заметил только сегодня. huh.gif
Две фотографии с юга до и после перестройки.
Прикрепленное изображениеПрикрепленное изображение


Осмелюсь заметить, что восстановление некогда утраченной кровли вовсе не означает строительство башни с нуля rolleyes.gif
Южная башня никуда не пропадала, просто по стечению обстоятельств (скорее всего, во время надстройки четвертого этажа замка в ХIХ веке) она лишилась собственного чердака и была подведена под общую кровлю с замком.
Поскольку при надстройке замка высота башни была нивелирована - то для восстановления отдельного чердака башню пришлось надстроить...

Цитата
А вот перестройка башен ещё идёт. Июнь 1938 года.
Прикрепленное изображение
Северная (слева) уменьшится, а южную (справа) построят на подобие северной. А рядом с Северной появится башня Трёх звёзд.

Если я ничего не путаю - в Северной башне когда-то были часы и корильон замковой часовни. Именно под эти конструкции и была сделана надстройка в стиле классицизма.
Часы похерили первыми, надобность в корильоне отпала уже в президентскую эпоху. Короче, башенный шпиль опустел и стал без надобности.
Не исключаю, что новый помпезный шатер папа Карло вполне примеривал и на существующую башню. Да только вот облом случился у вождя и профессора Лаубе - обветшавшая кладка была уже не в состоянии держать новую конструкцию. Пришлось строить новую башню в соседнем углу, а у старой разобрать ненужный ярус, поскольку рядом старая и новая башни как-то не смотрелись sad.gif


--------------------
Лучше колымить в Гондурасе, чем гондурасить на Колыме.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
gunzz
сообщение 01/11/2013, 13:43
Сообщение #4


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 10,899
Регистрация: 11/02/2008
Из: 250 метров до Таллина.
Пользователь №: 10,454



Вполне возможно, что всё так и было.
Южная башня после надстройки четвёртого этажа в XIX веке "попала под крышу".

Прикрепленное изображение

После перестройки в конце 30-х годов северная и южная башни стали одинаково выступать.
На западном и восточном углах были большие круглые башни, а других углах маленькие квадратные.
Тут хорошо видно.
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
Я почти уже понимаю логику Лаубе. smile.gif
Будем изучать.



--------------------
У каждого - своя Рига.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
sbuser
сообщение 02/11/2013, 10:37
Сообщение #5


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 2,121
Регистрация: 26/11/2011
Из: Rīga
Пользователь №: 138,721



Цитата(gunzz @ 01/11/2013, 14:43) *
Вполне возможно, что всё так и было.
Южная башня после надстройки четвёртого этажа в XIX веке "попала под крышу".

Прикрепленное изображение

....Будем изучать.

Уважаемые модераторы! Предлагаю и убедительно прошу перенести посты про Рижский замок в отдельную тему - он этого достоин! Можно будет дополнять информацией про замок из разных периодов его жизни, включая Дворец пионеров, новая история (спектакли театра оперетты для народа Латвии), реконструкция, пожар, новые планы.... Вообщем есть что обсудить вне темы Старых гравюр!
User is online!Profile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
sbuser
сообщение 17/11/2013, 23:34
Сообщение #6


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 2,121
Регистрация: 26/11/2011
Из: Rīga
Пользователь №: 138,721



Рижский замок
Прикрепленное изображение
А это замок в свою бытность Дворцом пионеров - открытка 1947 года
Прикрепленное изображение
И на двадцать лет позже - 1967 год
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Во дворце пионеров каждый год устраивались Новогодние ёлки для детей. Одним из самых интересных сюрпризов Рижского замка была устраиваемая во время этих праздников горка для детей. Её устанавливали на месте крутой прямой лестницы с третьего на второй этаж из, если не изменяет память, голубого фойе.

А в 1991 году, когда Дворец пионеров уже съехал из Замка, в рождественские праздники была дана возможность многим жителям Латвии побывать в Рижском замке. Театр оперетты во главе с Ольгертом Дункерсом поставили праздничную программу. На это представление приезжали автобусами из районов и сёл. Всех приглашенных встречали наряженные швейцары еще в воротах замка на улице, подавали дамам руку у автобуса, провожали в гардеробы. Зачастую, по виду приехавшей публики было видно, что им это ну о-очень в диковинку. Что уж тут говорить о посещении замка! В Красном зале были организованы танцы и фуршетные столы с шампанским. В антракте публика спускалась в Белый зал, где артисты оперетты пели известные арии... А пока народ собирался, было отведено время массовику-затейнику. Ему раскачать такой большой зал, пассивно сидящий на стульях, как на торжественном собрании, было очень тяжело. И тут пришло спасительное решение - давайте мы разделим по проходу зал на две команды. И команды по очереди будут вспоминать песни, в которых упоминается вода (благо в латышском фольклоре их очень большое количество) . Сначала раздался голос справа - Pie dzintara jūras, песню подхватили. Тут же слева - Daugaviņa. И вдруг случилось непредвиденное.... Кто-то из зала сказал, что мол мы один народ, песни у нас одни, нечего нас делить, будем петь все хором. И зал начал петь, песню за песней... Уже г-н Дункерс тревожно посматривает на часы, уже нервничают артисты, которым время выступить. А народ поет! Массовик-затейник торжествует!!! На следующий день главный режиссер Ольгерт Дункерс, похвалив за хороший конкурс, попросил исключить его из программы, так как заслуженный артист Латвии так и не вписался в программу, и был вынужден уйти, не спев свою арию.... smile.gif

User is online!Profile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Oleg V.Cat
сообщение 11/03/2014, 08:13
Сообщение #7


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 3,941
Регистрация: 09/10/2008
Из: ул. Садовая, у пруда
Пользователь №: 22,265



Цитата(Alexandr L. Litvak @ 10/03/2014, 22:38) *

J. L. Radeckis. Pils laukums. Ap 1840. gadu. LNVM krājums.
Прикрепленное изображение


Что-то качество больно хорошее для 1840 года. "Даже если с очень старательными подрисовками".
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Варгас
сообщение 11/03/2014, 09:05
Сообщение #8


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 14,115
Регистрация: 05/05/2009
Из: Московский форштадт
Пользователь №: 40,951



Цитата(Oleg V.Cat @ 11/03/2014, 08:13) *

Что-то качество больно хорошее для 1840 года.

Экспозицию долгую сделали. А людей потом наклеили


--------------------
Лучше колымить в Гондурасе, чем гондурасить на Колыме.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Oleg V.Cat
сообщение 11/03/2014, 09:38
Сообщение #9


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 3,941
Регистрация: 09/10/2008
Из: ул. Садовая, у пруда
Пользователь №: 22,265



Цитата(Варгас @ 11/03/2014, 09:05) *

Экспозицию долгую сделали. А людей потом наклеили

Я не настаиваю, но:
- при долгой экспозиции смазались бы тени.
- наклеивать людей было бы гораздо проще при отсутствии теней. Да и сомнителен, опять таки, такой уровень фотомонтажа для 1840-х.

По деревьям что-то можем прикинуть? Навскидку "ничего приличного не нашлось" sad.gif А из "неприличного" - получается ~1890 год. К примеру вот эта атрибутируется ~1901 годом:

Прикрепленное изображение
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Sergejs888
сообщение 11/03/2014, 10:29
Сообщение #10


Горожанин
***

Группа: Участники
Сообщений: 51
Регистрация: 25/03/2011
Пользователь №: 135,220



Интересная картинка. По поводу датировки - англиканская церковь, шпиль которой виден, была освящена 26 июля 1859.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Варгас
сообщение 11/03/2014, 10:39
Сообщение #11


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 14,115
Регистрация: 05/05/2009
Из: Московский форштадт
Пользователь №: 40,951



Цитата(Oleg V.Cat @ 11/03/2014, 09:38) *

По деревьям что-то можем прикинуть? Навскидку "ничего приличного не нашлось" sad.gif А из "неприличного" - получается ~1890 год. К примеру вот эта атрибутируется ~1901 годом:
Прикрепленное изображение

Есть много других деталей помимо деревьев cool.gif

Начнем с простого - когда замку надстроили четвертый этаж?

Дальше - сложнее:
- когда Свинцовой башне сделали коническую крышу?
- когда в моду вошли котелки?
- когда дамы стали укорачивать юбки выше щиколоток? (здесь правда, есть подозрение, что на снимке дети)
- еще пунктик уже по взрослым - когда дамы стали носить турнюр (грубо говоря - мешок на заднице)?
- last but not least - на библиотечном фасаде еще надпись "Гимназия". Когда она оттуда съехала?

Получив ответы на эти вопросы, мы сможем сократить временной интервал снимка до разумных пределов


--------------------
Лучше колымить в Гондурасе, чем гондурасить на Колыме.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
metr1
сообщение 11/03/2014, 10:45
Сообщение #12


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 2,236
Регистрация: 06/04/2011
Пользователь №: 138,132



Уважаемый Варгас,
Мешки на заднице (турнюры) были в моде всего 20 лет, с 1870 по 1890 год. Так гласит история моды. wink.gif

Котелок был предложен модой в 1868 и был принят торговцами, маклерами, начинающими адвокатами. Светские люди начали носить котелок с 1885, и только по утрам или во время путешествий.

Насчёт макси-юбок (именно так называются юбки длиной по щиколотку) определится трудно. Согласно истории моды, макси-юбка появилась несколько тысяч лет назад. biggrin.gif
Юбка выше щиколоток, до середины голени, уже миди-юбка. Все эти юбки носят до сих пор с незапамятных времён.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Варгас
сообщение 11/03/2014, 12:31
Сообщение #13


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 14,115
Регистрация: 05/05/2009
Из: Московский форштадт
Пользователь №: 40,951



Цитата(Sergejs888 @ 11/03/2014, 10:29) *

Интересная картинка. По поводу датировки - англиканская церковь, шпиль которой виден, была освящена 26 июля 1859.

Зачет! smile.gif Осталось еще проверить костел Скорбящей Богоматери. У Бротце, по крайней мере, он выглядел немного иначе...

Цитата(metr1 @ 11/03/2014, 10:45) *

Мешки на заднице (турнюры) были в моде всего 20 лет, с 1870 по 1890 год. Так гласит история моды. wink.gif

Котелок был предложен модой в 1868 и был принят торговцами, маклерами, начинающими адвокатами. Светские люди начали носить котелок с 1885, и только по утрам или во время путешествий.

Благодарю за консультацию.
Теперь посмотрим, что на снимке... У одного джентльмена явный котелок, а расположение теней на площади явно указует, что снимок сделан на закате солнца sad.gif
В любом случае, можем принять, что в 1870е котелки уже кто-то носил.

Далее - у нас две особы женского полу, но явно малолетние. Юбки точно не в пол, да и турнюра не наблюдается. На заднем плане явно есть и взрослые дамы - но детали наряда, увы, не рассмотреть sad.gif

Цитата
Насчёт макси-юбок (именно так называются юбки длиной по щиколотку) определится трудно. Согласно истории моды, макси-юбка появилась несколько тысяч лет назад. biggrin.gif
Юбка выше щиколоток, до середины голени, уже миди-юбка. Все эти юбки носят до сих пор с незапамятных времён.

Я вообще-то конкретно ХIХ век имел в виду. Там менялась длина подола на разных этапах?
Я конечно, плохо знаю историю моды - но вроде бы в ХIХ веке юбками в основном подметали улицу...




--------------------
Лучше колымить в Гондурасе, чем гондурасить на Колыме.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Sergejs888
сообщение 11/03/2014, 13:05
Сообщение #14


Горожанин
***

Группа: Участники
Сообщений: 51
Регистрация: 25/03/2011
Пользователь №: 135,220



В книжке про городские сады нашел интересную картинку, отодвигающую дату еще дальше от заявленной.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Oleg V.Cat
сообщение 11/03/2014, 13:11
Сообщение #15


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 3,941
Регистрация: 09/10/2008
Из: ул. Садовая, у пруда
Пользователь №: 22,265



Цитата(Варгас @ 11/03/2014, 09:05) *

Экспозицию долгую сделали. А людей потом наклеили

Ну если продолжать идти технократическим путем, то на сайте исторического музея находим утверждение:
Pils laukums Rīgā. Ap 1890. gadu. Fotogrāfs nezināms blink.gif ohmy.gif

Suvenīru līnija "Latvijas dārgumi"
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Варгас
сообщение 11/03/2014, 14:12
Сообщение #16


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 14,115
Регистрация: 05/05/2009
Из: Московский форштадт
Пользователь №: 40,951



К сожалению, мы на форуме уже ловили музей на неточностях и ляпах sad.gif

Но допустим.
Тогда надо проверить еще два момента - крышу Свинцовой башни и уездную гимназию...


--------------------
Лучше колымить в Гондурасе, чем гондурасить на Колыме.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Sergejs888
сообщение 11/03/2014, 14:51
Сообщение #17


Горожанин
***

Группа: Участники
Сообщений: 51
Регистрация: 25/03/2011
Пользователь №: 135,220



Вместо зубчатой платформы небольшую конусообразную крышу построили в 1888 году.
(Māra Caune. Rīgas pils senā un mainīgā)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Sergejs888
сообщение 11/03/2014, 15:14
Сообщение #18


Горожанин
***

Группа: Участники
Сообщений: 51
Регистрация: 25/03/2011
Пользователь №: 135,220



А в брошюре Rīgas pils 1989 года есть такая фотография 1878 года.
Прикрепленное изображение
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
gunzz
сообщение 11/03/2014, 18:04
Сообщение #19


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 10,899
Регистрация: 11/02/2008
Из: 250 метров до Таллина.
Пользователь №: 10,454



Встречалась такая фотография с датировкой 1840 года. Не поверил. У меня она проходит, как примерно 1880-е годы. Кто-то когда-то сильно ошибся.
Тут тоже Pils laukums Rīgā. Ap 1890. gadu.

Это периода у меня есть такие. То есть 1880-е годы.
1.Прикрепленное изображение2.Прикрепленное изображение
А это, наверно, уже 1890-е.
3.Прикрепленное изображение

Из более ранних есть такие.
4.Прикрепленное изображениеПрикрепленное изображение
Это наверно 1820-1860 годов.
6.Прикрепленное изображение7.Прикрепленное изображение
1860-1870 годы.
8.Прикрепленное изображение

Тут с годами тоже тяжело.
Знаю только такое.
1817 - на площади Пилс была воздвигнута Колонна Победы.
1859 - построены Церковь Скорбящей Богоматери и Англиканская церковь
Последняя строилась по моим сведениям в 1857-1859 годах. SIC! На спорной фотографии она, кажется, ещё в лесах.)
1875 - срыты валы Цитадели

К сожалению на последней фотографии №8 с надписью "1860 год" церквей за замком не видно.


--------------------
У каждого - своя Рига.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Oleg V.Cat
сообщение 12/03/2014, 08:35
Сообщение #20


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 3,941
Регистрация: 09/10/2008
Из: ул. Садовая, у пруда
Пользователь №: 22,265



Цитата(gunzz @ 11/03/2014, 18:04) *


1859 - построены Церковь Скорбящей Богоматери и Англиканская церковь
Последняя строилась по моим сведениям в 1857-1859 годах. SIC! На спорной фотографии она, кажется, ещё в лесах.)

1860 год по всем данным все равно сомнителен. По совокупности, наверное, получается, примерно, 1880-1885 годы.

Цитата(gunzz @ 11/03/2014, 18:04) *

1860-1870 годы.
8.Прикрепленное изображение
К сожалению на последней фотографии №8 с надписью "1860 год" церквей за замком не видно.

Зато очень хорошо видно качество фотографий 1860 года. Из-за чего, собственно, весь сыр-бор и поднялся smile.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

11 Страницы V  1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

- Текстовая версия Сейчас: 19/03/2024 - 10:11
При поддержке
eXTReMe Tracker