IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 Страницы V  1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Употребление предлогов с районами Риги, Prepozīciju izmantošana ar Rīgas rajonu nosaukumiem
Tonio
сообщение 15/09/2010, 08:41
Сообщение #1


Горожанин
***

Группа: Участники
Сообщений: 67
Регистрация: 24/11/2009
Из: Rīga
Пользователь №: 58,855



Выражаясь по-рижски: поехать НА Иманту, НА Юглу. Хотя часто используют предлог "В"


--------------------
De gustibus non disputandum est
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
stiboh
сообщение 16/09/2010, 10:47
Сообщение #2


Постоялец
**

Группа: Участники
Сообщений: 36
Регистрация: 25/05/2007
Из: Рига
Пользователь №: 4,036



Цитата(Tonio @ 15/09/2010, 08:41) *

Выражаясь по-рижски: поехать НА Иманту, НА Юглу. Хотя часто используют предлог "В"


Югла -- это озеро, по этому "на", аналогично "на Лиелупе" и "на Кипсалу".

Сообщение отредактировал stiboh - 16/09/2010, 10:48
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Артур
сообщение 16/09/2010, 11:47
Сообщение #3


Бургомистр
*****

Группа: Администраторы
Сообщений: 1,174
Регистрация: 21/09/2004
Из: 1201.lv, zurbu.net
Пользователь №: 2



Цитата(stiboh @ 16/09/2010, 11:47) *

Югла -- это озеро, по этому "на", аналогично "на Лиелупе" и "на Кипсалу".

А в переводе с ливского – так вообще «река», если не ошибаюсь :)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Denis_Msk
сообщение 16/09/2010, 12:16
Сообщение #4


Горожанин
***

Группа: Участники
Сообщений: 290
Регистрация: 07/11/2007
Из: Rīga
Пользователь №: 7,513



Цитата(Tonio @ 15/09/2010, 10:41) *

Выражаясь по-рижски: поехать НА Иманту, НА Юглу. Хотя часто используют предлог "В"


То что говорят НА Юглу, НА Югле я слышал часто, даже практически всегда. Но НА Иманту я слышу впервые. Обычно говорят В Иманту, В Иманте.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Tonio
сообщение 16/09/2010, 14:57
Сообщение #5


Горожанин
***

Группа: Участники
Сообщений: 67
Регистрация: 24/11/2009
Из: Rīga
Пользователь №: 58,855



Цитата(Denis_Msk @ 16/09/2010, 12:16) *

То что говорят НА Юглу, НА Югле я слышал часто, даже практически всегда. Но НА Иманту я слышу впервые. Обычно говорят В Иманту, В Иманте.


По крайней мере раньше часто слышал, как говорили: живу на Иманте, еду на Иманту ...
Мои родители до сих пор так говорят smile.gif


--------------------
De gustibus non disputandum est
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
SergeyK
сообщение 18/09/2010, 07:23
Сообщение #6


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 1,982
Регистрация: 22/07/2007
Из: Rīga, Zolitūde
Пользователь №: 4,847



Цитата(stiboh @ 16/09/2010, 10:47) *

Югла -- это озеро, по этому "на", аналогично "на Лиелупе" и "на Кипсалу".

И все-таки обычно говорят "В ИМАНТЕ", "В ЛИЕЛУПЕ" (имеется ввиду район Юрмалы, а не река),
и почти всегда "НА ЮГЛЕ" ("он живет на Югле", "поеду на Юглу", имеется ввиду опять же сами микрорайоны, а не озеро или река)! wink.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Vadims Falkovs
сообщение 18/09/2010, 22:31
Сообщение #7


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 8,679
Регистрация: 08/03/2007
Из: Hagensberg (Riga), Bilderlingshof (Riga-Strand)
Пользователь №: 3,155



Цитата(SergeyK @ 18/09/2010, 07:23) *

И все-таки обычно говорят "В ИМАНТЕ",

Всё же - НА Иманте. "В Иманте", это - как раз не по-рижски.
User is online!Profile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
SergeyK
сообщение 19/09/2010, 15:58
Сообщение #8


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 1,982
Регистрация: 22/07/2007
Из: Rīga, Zolitūde
Пользователь №: 4,847



Цитата(Vadims Falkovs @ 18/09/2010, 22:31) *

Всё же - НА Иманте. "В Иманте", это - как раз не по-рижски.

Посмотрим популярность предлогов в Интернете через поисковик Google!
"В Иманте": 29 900 совпадений;
"На Иманте": 1 190 совпадений;
"В Югле": 1 560 совпадений;
"На Югле": 51 500 совпадений.

Так что с Имантой не все так просто как с Юглой! wink.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Poseidon
сообщение 19/09/2010, 16:04
Сообщение #9


Магистр
****

Группа: Участники
Сообщений: 890
Регистрация: 20/03/2007
Из: Рига, Межциемс
Пользователь №: 3,305



В Иманте
На Югле

О чём спор то? smile.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Vadims Falkovs
сообщение 19/09/2010, 16:54
Сообщение #10


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 8,679
Регистрация: 08/03/2007
Из: Hagensberg (Riga), Bilderlingshof (Riga-Strand)
Пользователь №: 3,155



Цитата(SergeyK @ 19/09/2010, 15:58) *

Посмотрим популярность предлогов в Интернете через поисковик Google!

Это не критерий. Мало ли там какой публики. Слово Питербург там встречается 213 000 раз и Масква - 2 060 000 раз.
Тем более, "Гугль" не способен отличить носителей языка от неносителей, и уж тем более, разделить их по времени проживания в Риге, равно как и отделить проживющих в Риге от проживающих вне Риги. И как пример могу привести слово "рижанин" в немецком. НЕрижская форма Rigaer (включая притяжательный формы "рижский") встречается 63 900 раз, а именно рижская форма - Rigenser - лишь 3 500 раз. Что никоем образом не доказывает, что по-рижски должно быть так, как в большинстве случаев.

Цитата(Poseidon @ 19/09/2010, 16:04) *

В Иманте

О чём спор то? smile.gif

Спор о том, что НА Иманте. Молодежь, билингвально обучаемая, нюансов уже не чуствует, это понятно, но если говорить именно о РИЖСКОМ языке, то - НА Иманте.
User is online!Profile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Poseidon
сообщение 19/09/2010, 21:30
Сообщение #11


Магистр
****

Группа: Участники
Сообщений: 890
Регистрация: 20/03/2007
Из: Рига, Межциемс
Пользователь №: 3,305



Цитата(Vadims Falkovs @ 19/09/2010, 17:54) *

Спор о том, что НА Иманте. Молодежь, билингвально обучаемая, нюансов уже не чуствует, это понятно, но если говорить именно о РИЖСКОМ языке, то - НА Иманте.

Что это за "рижский" язык ? Может ещё и "рижский" словарь есть? Рижско-латышско-русский какой-нибудь ? biggrin.gif

Ни разу, нигде, ни от кого не слышал НА ИМАНТУ. Можно, кстати, опрос на форуме провести. Бьюсь об заклад, что подавляющее большинство форумчан не слышали/не употребляли НА ИМАНТУ. smile.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Vadims Falkovs
сообщение 19/09/2010, 21:41
Сообщение #12


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 8,679
Регистрация: 08/03/2007
Из: Hagensberg (Riga), Bilderlingshof (Riga-Strand)
Пользователь №: 3,155



Цитата(Poseidon @ 19/09/2010, 21:30) *

Что это за "рижский" язык ? Может ещё и "рижский" словарь есть? Рижско-латышско-русский какой-нибудь ? biggrin.gif

Словаря нет, вот его составлением тут и пытаются заниматься. smile.gif
Цитата
Ни разу, нигде, ни от кого не слышал НА ИМАНТУ.

Вам просто не повезло. smile.gif Могу произнести вслух, тогда - услышите.
Цитата
Можно, кстати, опрос на форуме провести.

Проведите.
Цитата
Бьюсь об заклад,

Я уже как то на подобное "разрывание тельника" отвечал, что из двух "бьющихся об заклад", спорщиков один дурак, другой наглец. Могу повторить. smile.gif
Цитата
что подавляющее большинство форумчан не слышали/не употребляли НА ИМАНТУ. smile.gif

Ну и что из этого? От того, что Вы не видели жены президента, она всё равно существует.
User is online!Profile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Варгас
сообщение 19/09/2010, 22:04
Сообщение #13


Бургомистр
*****

Группа: RIGACV
Сообщений: 4,908
Регистрация: 05/05/2009
Из: Московский форштадт
Пользователь №: 40,951



Цитата(Poseidon @ 19/09/2010, 22:30) *


Ни разу, нигде, ни от кого не слышал НА ИМАНТУ. Можно, кстати, опрос на форуме провести. Бьюсь об заклад, что подавляющее большинство форумчан не слышали/не употребляли НА ИМАНТУ. smile.gif


Ни разу НЕ СЛЫШАЛ и НЕ УПОТРЕБЛЯЛ sad.gif Ни я, ни родители, ни дед с бабкой, ни прочие боковые родственники unsure.gif Может быть, не в тех кругах всю жизнь общался biggrin.gif

НА Маскачку(ке) да, употреблял и слышал. НО! Абсолютно ВСЕ задвинские районы как места проживания и событий слышал только с предлогом "В" huh.gif Исключение - "на Буллях" и "на Даугавгриве", но это и не совсем материк wink.gif Еще НА островах (Кипсале, Кливерсале, Мукусале). Но "В Усть-Двинске"...


--------------------
Лучше колымить в Гондурасе, чем гондурасить на Колыме.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Vadims Falkovs
сообщение 19/09/2010, 22:22
Сообщение #14


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 8,679
Регистрация: 08/03/2007
Из: Hagensberg (Riga), Bilderlingshof (Riga-Strand)
Пользователь №: 3,155



Цитата(Варгас @ 19/09/2010, 22:04) *

"на Даугавгриве"

Пожалуй приплыли... В русской речи, которую мне доводилось слышать, само слово "Даугавгрива" появилось примерно лет 15 тому назад. Да и то не жителей самого Усть-Двинска или в Болрерая. (Даже на маршрутных такси почему-то писали Болдерай)
Цитата
Но "В Усть-Двинске"...

Именно так и никаких "даугавгрив" не было. Сейчас, соответственно, В Даугавгриву.

Что касается НА Иманту, то, увы, было именно НА. А вот В, - это наносы совсем недавнего. Я, правда, жил не НА Форштадте (кстати, почему НА - не знаю и когда услышал, то сильно удивился), а НА Югле, однако "НА Иманту", "НА пятой Иманте", "НА Иманте не останавливается" и т.п., это - более чем определённо слышал. Более того, "В Иманте" услышал вообще где-то году в 1991. И точно помню, что сильно резануло ухо.
User is online!Profile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Oleg V.Cat
сообщение 20/09/2010, 07:07
Сообщение #15


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 2,723
Регистрация: 09/10/2008
Из: ул. Садовая, у пруда
Пользователь №: 22,265



Цитата(Vadims Falkovs @ 19/09/2010, 16:54) *

Спор о том, что НА Иманте. Молодежь, билингвально обучаемая, нюансов уже не чуствует, это понятно, но если говорить именно о РИЖСКОМ языке, то - НА Иманте.

Если название кончается на "а" - это, в общем, "говору" совсем не повод употреблять "на"... Я вот тоже не припомню регулярного "на Иманту". "на Юглу" - было, "на Тейку" - тоже вспоминается. Еще "на МАскачку" - тут, помимо всего прочего, еще и топоним перекрещен с названием улицы... "на Красную Двину" (равно как и "на Саркандаугаву") еще, но тут "речной" топоним.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
SergeyK
сообщение 20/09/2010, 09:26
Сообщение #16


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 1,982
Регистрация: 22/07/2007
Из: Rīga, Zolitūde
Пользователь №: 4,847



Цитата(Vadims Falkovs @ 19/09/2010, 22:22) *

однако "НА Иманту", "НА пятой Иманте", "НА Иманте не останавливается" и т.п., это - более чем определённо слышал.

"На Иманте не останавливается"
Ноги вероятно растут отсюда: "На станции Иманта не останавливается!"
Как и "На Золитуде не останавливается", "На Засулауксе не останавливается"...

Как и "на Иманту" в предложении "Не подскажите с какого пути отправляется электропоезд на Иманту? А на Кемери?"...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Tonio
сообщение 20/09/2010, 12:42
Сообщение #17


Горожанин
***

Группа: Участники
Сообщений: 67
Регистрация: 24/11/2009
Из: Rīga
Пользователь №: 58,855



Как на счет Агенскалнса? Еду в Агенскалнс, но еду НА Аген (Агенчик).


--------------------
De gustibus non disputandum est
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Finestra
сообщение 24/09/2010, 14:55
Сообщение #18


Магистр
****

Группа: RIGACV
Сообщений: 652
Регистрация: 25/12/2006
Из: Рига
Пользователь №: 2,247



ну, поскольку имею некоторое отношение к русскому языку и лингвистике в частности, могу прокомментировать данные топонимы (название населенных пунктов) и их употребление.

в целом, чтобы выяснить грамматическую связь предлогов и существительных, а в данном случае имен собственных, необходимо выделить всю синтаксическую цепочку.

например, НА ИМАНТЕ - в данном случае подразумевается местоположение НА СТАНЦИИ ИМАНТА, где, собственно, и расположен район Иманта. И сказать НА ИМАНТЕ, подразумевая при этом район, будет ошибочным.
В свою очередь, В ИМАНТЕ используется при определении района в целом, т.е. В РАЙОНЕ ИМАНТА.
Использование предлога в словосочетании НА РАЙОНЕ - это разговорная форма и ничего общего с языковой нормой не имеет.

Что касается В ЮГЛЕ или НА ЮГЛЕ, то здесь сложнее. Возможное употребление - В РАЙОНЕ ЮГЛА, поскольку это субстантив гидронима (название водоемов), перешедший в микротопоним. Однако гидроним ЮГЛА - первоначально называет озеро. При обозначении местоположения, связанного с гидронимом, требуется использование предлога НА - на реке, на озере. И, кстати, на станции, на острове и пр., а все потому, что они имеют ограниченное пространство.


--------------------
Я здесь, чтобы тут!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Tonio
сообщение 24/09/2010, 15:53
Сообщение #19


Горожанин
***

Группа: Участники
Сообщений: 67
Регистрация: 24/11/2009
Из: Rīga
Пользователь №: 58,855



Цитата(Finestra @ 24/09/2010, 14:55) *

ну, поскольку имею некоторое отношение к русскому языку и лингвистике в частности, могу прокомментировать данные топонимы (название населенных пунктов) и их употребление.

в целом, чтобы выяснить грамматическую связь предлогов и существительных, а в данном случае имен собственных, необходимо выделить всю синтаксическую цепочку.

например, НА ИМАНТЕ - в данном случае подразумевается местоположение НА СТАНЦИИ ИМАНТА, где, собственно, и расположен район Иманта. И сказать НА ИМАНТЕ, подразумевая при этом район, будет ошибочным.
В свою очередь, В ИМАНТЕ используется при определении района в целом, т.е. В РАЙОНЕ ИМАНТА.
Использование предлога в словосочетании НА РАЙОНЕ - это разговорная форма и ничего общего с языковой нормой не имеет.

Что касается В ЮГЛЕ или НА ЮГЛЕ, то здесь сложнее. Возможное употребление - В РАЙОНЕ ЮГЛА, поскольку это субстантив гидронима (название водоемов), перешедший в микротопоним. Однако гидроним ЮГЛА - первоначально называет озеро. При обозначении местоположения, связанного с гидронимом, требуется использование предлога НА - на реке, на озере. И, кстати, на станции, на острове и пр., а все потому, что они имеют ограниченное пространство.


Спасибо ув. Finestra за то, что внесли ясность!
Сейчас проанализировал: район станции Браса - ведь говорят еду НА Брасу, живу НА Брасе...


--------------------
De gustibus non disputandum est
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Finestra
сообщение 24/09/2010, 20:48
Сообщение #20


Магистр
****

Группа: RIGACV
Сообщений: 652
Регистрация: 25/12/2006
Из: Рига
Пользователь №: 2,247



Цитата(Tonio @ 24/09/2010, 16:53) *

Спасибо ув. Finestra за то, что внесли ясность!
Сейчас проанализировал: район станции Браса - ведь говорят еду НА Брасу, живу НА Брасе...



Тут ничего нового не появляется, это так называемое эллиптическое предложение. Что это такое? гугл вам в помощь smile.gif


--------------------
Я здесь, чтобы тут!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

2 Страницы V  1 2 >
Fast ReplyReply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

- Текстовая версия Сейчас: 24/09/2018 - 15:42
При поддержке
eXTReMe Tracker