IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 Страницы V < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> Дом палача в Риге, Kur dzīvoja bende
Бальтазар К.
сообщение 21/02/2008, 11:51
Сообщение #21


Магистр
****

Группа: RIGACV
Сообщений: 787
Регистрация: 25/09/2004
Из: Ревеля хмурого
Пользователь №: 4



Цитата
А можно выходные данные ? Мне было бы очень интересно почитать - конечно, если он на каком-нибудь доступном языке вроде английского


Выходные данные смогу предоставить не ранее понедельника.
Книга на русском, но состоит из переводов с иностраных языков - немецкого, английского французского.

Оффтоп: Если будешь молодцом увидишь ее буквально завтра в Вильно B)


--------------------
Утром в газете - вечером в клозете.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Gilien
сообщение 21/02/2008, 12:07
Сообщение #22


Горожанин
***

Группа: RIGACV
Сообщений: 328
Регистрация: 12/10/2006
Из: Большая Кузнечная
Пользователь №: 1,640



Цитата(Бальтазар К. @ 21/02/2008, 11:51) *

Выходные данные смогу предоставить не ранее понедельника.
Книга на русском, но состоит из переводов с иностраных языков - немецкого, английского французского.

Оффтоп: Если будешь молодцом увидишь ее буквально завтра в Вильно B)


Спасибо !

Алекс-Юстасу Оффтопом на оффтоп: Завтра в Вильне не буду, поэтому подожду до понедельника wink.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Valery
сообщение 09/10/2012, 00:55
Сообщение #23


ушедший
*****

Группа: Участники
Сообщений: 2,211
Регистрация: 25/01/2005
Пользователь №: 49



Мне бы тоже бы хотелось увидеть информацию по этой книге huh.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
deni2s
сообщение 24/12/2013, 17:26
Сообщение #24


Постоялец
**

Группа: Участники
Сообщений: 12
Регистрация: 10/12/2013
Пользователь №: 140,070



Brīvdienās pastaigājos pa Vecrīgu ar vienu jaunkundzi, kura pastāstīja, ka māja Doma laukumā ar adresi Jauniela 11 kādreiz piederējusi viņas vectēvam (aizgāja aizsaulē pirms pāris mēnešiem), un stāsta turpinājums bija tāds, ka augšstāvā esot dzīvojis bende, par ko esot liecinājuši gan dokumenti, gan bendes cirvis. Pēc viņas domām Rīgā bende vairāk nodarbojās ar roku nociršanām un diez vai bende strādāja uz pilnu slodzi. Tagadējam mājas īpašniekam no mājas vēsturiskajām relikvijām esot saglabājusies tikai viena, iespējams cara laika, reta monēta - brāķis, kuru iespējams īpašnieka sieva jau esot notirgojusi. Cik no tā stāsta patiesības - nezinu, jaunkundze ar fantazēšanu neaizraujas, bet iedomājos, ka to būtu vērts te piefiksēt.

Сообщение отредактировал deni2s - 24/12/2013, 17:27
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
К-Обскура
сообщение 26/12/2013, 15:12
Сообщение #25


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 13,315
Регистрация: 30/10/2004
Из: Рига
Пользователь №: 17



Цитата(deni2s @ 24/12/2013, 17:26) *

Brīvdienās pastaigājos pa Vecrīgu ar vienu jaunkundzi, kura pastāstīja, ka māja Doma laukumā ar adresi Jauniela 11 kādreiz piederējusi viņas vectēvam (aizgāja aizsaulē pirms pāris mēnešiem),


God. deni2s!

Tas nozīmē, ka, visticamāk, viņas vectēvu (varbūt vecvectēvu) sauca ir Chr. Hafelberg (grāmatsējējs), bet viņas ģimenei piederēja vēl māja Nr.13. Pirms revolūcijas 11. mājā apdzīvots bija tikai viens dzīvoklis - Nr.3. Arī pēc tam, liekas, daudz iemītnieku nebija.


--------------------
"И нашу жизнь, поверьте, в век иной,
Потомки назовут вот также - стариной".


Песенка из кинофильма
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
deni2s
сообщение 26/12/2013, 19:18
Сообщение #26


Постоялец
**

Группа: Участники
Сообщений: 12
Регистрация: 10/12/2013
Пользователь №: 140,070



Цитата(К-Обскура @ 26/12/2013, 15:12) *

God. deni2s!

Tas nozīmē, ka, visticamāk, viņas vectēvu (varbūt vecvectēvu) sauca ir Chr. Hafelberg (grāmatsējējs), bet viņas ģimenei piederēja vēl māja Nr.13. Pirms revolūcijas 11. mājā apdzīvots bija tikai viens dzīvoklis - Nr.3. Arī pēc tam, liekas, daudz iemītnieku nebija.


Ļoti apšaubu, ka tā sauca viņas vectēvu, vismaz vectēva meitas uzvārds ir Zeiliņa. Stāsts bija tāds, ka vectēvs esot ieķīlājis māju par labu kādam "drauga" biznesam, uzticoties un bez līgumiem. Tā tā māja arī esot zaudēta. Domāju, ka tas nenotika pēdējos 20-30 gados noteikti, bet agrāk.

Bet paldies par informāciju, jebkurā gadījumā.

(Cik noprotu, runa ir par šo Chr. Hafelberg (grāmatsējējs): http://www.bauskasbiblioteka.lv/novadnieki.../items/169.html ?)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
К-Обскура
сообщение 26/12/2013, 20:36
Сообщение #27


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 13,315
Регистрация: 30/10/2004
Из: Рига
Пользователь №: 17



Уважаемый deni2s!

Думаю, что дом на Новой улице, 11 (Яунйела, 11) - земельный участок №70 - был потерян во время войны. Думаю, что наш уважаемый эстонский коллега Gunzz смог бы подтвердить или опровергнуть эту мысль фотографиями из своей коллекции. Поэтому пишу для него по-русски.

Проверил информацию еще раз. В 1907 году дом принадлежал наследникам некого Г. Генриха Шмидта. В третьей квартире жила Эмилия Шмидт, а на первом этаже был довольно крупный магазинчик драгоценностей и часов. Дом №13 (участок 71) принадлежал упомянотому ранее книгопечатнику.

По состоянию на 1939 год оба дома принадлежали Германису Хафелбергу.


--------------------
"И нашу жизнь, поверьте, в век иной,
Потомки назовут вот также - стариной".


Песенка из кинофильма
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
К-Обскура
сообщение 26/12/2013, 20:58
Сообщение #28


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 13,315
Регистрация: 30/10/2004
Из: Рига
Пользователь №: 17



Цитата(К-Обскура @ 26/12/2013, 20:36) *


Думаю, что дом на Новой улице, 11 (Яунйела, 11) - земельный участок №70 - был потерян во время войны.


Хотя о чем это я? Ведь он до сих пор на месте. smile.gif Разрушило его соседа - №13

И еще, дом № 11 числился за Хафелбергами уже перед первой мировой войной, наверное выкупили у Шмидтов.

Сообщение отредактировал К-Обскура - 26/12/2013, 21:00


--------------------
"И нашу жизнь, поверьте, в век иной,
Потомки назовут вот также - стариной".


Песенка из кинофильма
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
gunzz
сообщение 26/12/2013, 21:46
Сообщение #29


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 6,332
Регистрация: 11/02/2008
Из: 250 метров до Таллина.
Пользователь №: 10,454



Цитата(К-Обскура @ 26/12/2013, 20:36) *

Думаю, что дом на Новой улице, 11 (Яунйела, 11) - земельный участок №70 - был потерян во время войны.
Под конец войны, будет точнее. В году 1944-ом. И дом №13 конечно. На его месте построен дом из красного кирпича в 1967 году.
Примерно в 1937 году было так.
Прикрепленное изображениеПрикрепленное изображение
Дом №13 погиб видимо вместе с домами между Тиргоню и Розена.
Прикрепленное изображение
1946, 1959 годы и середина 60-х.
Прикрепленное изображениеПрикрепленное изображениеПрикрепленное изображение
В 70-х уже так.
Прикрепленное изображение
С домом №11 на Летонике было такое.
Прикрепленное изображениеПрикрепленное изображениеПрикрепленное изображение
Интересный снимок 1969 года. Девочка гуляет на месте дома Яуниела №13.
Прикрепленное изображение
Жаль, что я не понял, как связаны дом палача и дома №11-13. Но почти всё выдал в визуальном плане. biggrin.gif


--------------------
У каждого - своя Рига.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Варгас
сообщение 27/12/2013, 01:30
Сообщение #30


Бургомистр
*****

Группа: RIGACV
Сообщений: 4,963
Регистрация: 05/05/2009
Из: Московский форштадт
Пользователь №: 40,951



Цитата(gunzz @ 26/12/2013, 21:46) *

Жаль, что я не понял, как связаны дом палача и дома №11-13.

Да никак не связаны. Профессия палача считалась позорной (сродни ассенизатору) и ее представителям разрешалось проживание только на окраине города, подальше от приличной публики. И так было принято не только в Риге, а в любом мало-мальски значимом европейском городе.

Дом рижского палача у Шведских ворот хорошо известен. Сохранилось даже окошко, куда ратманы клали перчатку - приглашение поработать во имя правосудия...

Жить возле кафедрального собора практически в центре города палачу бы просто никто не позволил. Тем более утруждать благородных ратманов необходимостью забираться на верхний этаж wink.gif

Короче, барышня что-то напутала.

Кстати, головы рижский палач тоже рубил. И стоила такая точная работа по тарифу 1595 года 6 серебряных марок. Рука стоила 1 марку. Работы тоже хватало. За сезон 1595 года (от Пасхи до Микеля) рижский заплечных дел мастер "наработал" на 92 марки с мелочью.

Ганзейские марки 16 века не идут в сравнение даже с кайзеровскими - в одной марке было аж 144 пфеннига.

Да, и топором европейские палачи не работали. Топор практиковали в России и на Ближнем Востоке.
Приличный европалач традиционно работал двуручным мечом с надписью "правосудие" на лезвии. Меч был собственностью города и изготавливался за счет городской казны.



--------------------
Лучше колымить в Гондурасе, чем гондурасить на Колыме.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
deni2s
сообщение 28/12/2013, 17:02
Сообщение #31


Постоялец
**

Группа: Участники
Сообщений: 12
Регистрация: 10/12/2013
Пользователь №: 140,070



Paldies par informāciju. Personīgi es arī domāju, ka jaunkundze būs ko sajaukusi, vai viņai pašai ir neprecīza informācija. Ja sanāks, mēģināšu noprecizēt.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Alexandr L. Litvak
сообщение 11/06/2016, 21:05
Сообщение #32


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 2,799
Регистрация: 31/10/2013
Из: Россия. Смоленск
Пользователь №: 140,010



Цитата(gunzz @ 26/12/2013, 21:46) *

Интересный снимок 1969 года. Девочка гуляет на месте дома Яуниела №13.
Прикрепленное изображение

Автор фото, Игорь Пальмин, пишет, что это июль 1959 года.
В 1967 году на этом месте, Яуниела, 13, построят здание Союза рыболовецких колхозов (архитектор Д. Данненберг).
Правда, у автора другой адрес указан - "район улицы Трокшню"... Ну, да ладно.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
gunzz
сообщение 12/06/2016, 06:38
Сообщение #33


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 6,332
Регистрация: 11/02/2008
Из: 250 метров до Таллина.
Пользователь №: 10,454



Ошибка как-то у меня произошла. 1959 год, конечно. Чуть выше там.
Цитата(gunzz @ 26/12/2013, 22:46) *
На его месте построен дом из красного кирпича в 1967 году.


Годом раньше на форуме - у меня год был указан правильно. smile.gif

Прикрепленное изображение


--------------------
У каждого - своя Рига.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Alexandr L. Litvak
сообщение 12/06/2016, 09:22
Сообщение #34


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 2,799
Регистрация: 31/10/2013
Из: Россия. Смоленск
Пользователь №: 140,010



Цитата(gunzz @ 12/06/2016, 06:38) *

Ошибка как-то у меня произошла. 1959 год, конечно.

У автора фото тоже изначально стоял 1969 год. Это он уже позже исправил! smile.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
metr1
сообщение 19/06/2017, 06:40
Сообщение #35


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 1,955
Регистрация: 06/04/2011
Пользователь №: 138,132



Статья И.Дименштейна "Где и как казнили в Средневековой Риге?"

https://info.riga.lv/ru/news/gde-i-kak-kazn...ovoi-rige?11311
User is online!Profile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Alexandr L. Litvak
сообщение 20/06/2017, 20:29
Сообщение #36


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 2,799
Регистрация: 31/10/2013
Из: Россия. Смоленск
Пользователь №: 140,010



Пишет в связи с публикацией "Где и как казнили в Средневековой Риге?" Ефим Гаммер: "Рига, Большая Калею, 7. В давние времена. Окна в подвалы этого дома, где мои родственники держали дрова и уголь, были забраны металлическими решетками.
Тут в темные века средневековья была городская тюрьма. А внизу – камеры, где узников приковывали к стенам цепями. Там и рубили головы."
Прокомментируйте, пожалуйста, как к этому относиться: всерьез или ...?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
meteor
сообщение 20/06/2017, 20:43
Сообщение #37


Бургомистр
*****

Группа: RIGACV
Сообщений: 5,085
Регистрация: 01/12/2004
Из: Grand-Kino-Palace
Пользователь №: 22



Цитата(Alexandr L. Litvak @ 20/06/2017, 21:29) *

Пишет в связи с публикацией "Где и как казнили в Средневековой Риге?" Ефим Гаммер: "Рига, Большая Калею, 7. В давние времена. Окна в подвалы этого дома, где мои родственники держали дрова и уголь, были забраны металлическими решетками.
Тут в темные века средневековья была городская тюрьма. А внизу – камеры, где узников приковывали к стенам цепями. Там и рубили головы."
Прокомментируйте, пожалуйста, как к этому относится: всерьез или ...?

Или вы перепутали или Гаммлер: на Калькю, 7, действительно была подземная тюрьма.


--------------------
Будьте бдительны: запас памятников культуры крайне ограничен в мире, и он истощается со всё прогрессирующей скоростью.

академик Д.С. Лихачев
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Alexandr L. Litvak
сообщение 20/06/2017, 21:12
Сообщение #38


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 2,799
Регистрация: 31/10/2013
Из: Россия. Смоленск
Пользователь №: 140,010



Цитата(meteor @ 20/06/2017, 20:43) *

Или вы перепутали или Гаммлер: на Калькю, 7, действительно была подземная тюрьма.

Я ничего не путал. Я привел его слова, которые он написал сегодня в моей группе на ФБ. Вот его текст полностью: "Рига, Большая Калею, 7. В давние времена. Окна в подвалы этого дома, где мои родственники держали дрова и уголь, были забраны металлическими решетками.

Из моего романа "Пространство трехмерного времени", напечатанного в США, см: http://magazines.russ.ru/slovo/2012/75/g13-pr.html - Тут в темные века средневековья была городская тюрьма. А внизу – камеры, где узников приковывали к стенам цепями. Там и рубили головы. А мы… наша семья, – поправился я, – держала в этом подвале уголь и дрова. Нет-нет, не в средние века. Попозже. Однажды, копаясь там в каком-то барахле, мы с Ленькой обнаружили расписку палача о качественно произведенной работе по обезглавливанию некого портного по имени Яков. Расписка? Расписку мы сдали в музей истории Риги. Не верите? А вот посмотрите, мы с нее копию сняли.

СЧЕТ ЗА УСЛУГИ

Сей счет предъявлен бургомистру города Риги палачом Мартином Гуклевеном.
Достопочтенный, мудрый и милостивый государь!
С Пасхи по Михайлов день сего 1595 года мне причитается за следующее:
30 июня – обезглавил портного Якова (мечом) – 6 марок,
( и Т.Д В ррасписке много чего еще. Палач рабатал, не покладая рук)"

Вот еще.

"ОТРЫВОК ИЗ СТАТЬИ "УЗНИКИ ПОДЗЕМЕЛЬЯ"

"Телеграф", 15 сентября 2005 года

Всего в нескольких шагах от веселой, шумной улицы существуют подземные ходы и казематы, в которых некогда томились и подвергались жестоким пыткам узники. С тыльной стороны дома № 7, пройдя через небольшой двор, мы оказываемся у входа в подвал. Спустившись по ступенькам, видим сводчатый ход шириной чуть более 2 м, выложенный грубо обтесанным камнем, а местами и кирпичом. По правой стороне расположено несколько тесных одиночных камер (примерно 2x3 м, высотой 2 м). Говорят, что когда-то этот ход вел еще дальше, но теперь он кончается тупиком. Здесь постоянный зловещий мрак. Снаружи не проникает ни один луч света, ни единый звук. Мрачная давящая тишина... Невдалеке от входа мы нашли мумифицированный труп кошки. В этом подземном микроклимате он высох совершенно.

У камер есть маленькие зарешеченные окна. В сводчатом потолке каждой, напротив дверного проема – небольшое четырехугольное вентиляционное отверстие. Рядом – ниша для светильника, покрытая древней копотью. Рассказывают, что даже в начале XX века здесь еще были дубовые окованные железом двери и цепи, в которые заковывали узников. Теперь же ничего этого нет. Только ржавые кольца, вделанные в стены. Поражает уровень цивилизованности тех далеких времен, когда строился этот застенок. В каждой камере предусмотрено специально обустроенное отхожее место. Все нечистоты уходили в канализационную систему.

Древними рижскими тюрьмами, как свидетельствует название башни Узников (лат. turris captivorum; впервые упоминается в 1348 г.), были подвалы башен оборонительных стен. Например, существовала тюрьма при Женской башне, или башне Мук. Первое ее название объясняется тем, что первоначально в ней содержались женщины легкого поведения. Поскольку эта башня находилась вблизи ратуши, ее перестроили, оборудовав сводчатую камеру для судебного ведомства. Позади же Известковой башни в XVI веке (а по некоторым сведениям, еще в XV в.) построили так называемую Новую тюрьму, остатком которой и является то жуткое подземелье, которое мы посетили. В ней содержались люди, подозревавшиеся в тяжких преступлениях.

В 1788 году на месте Новой тюрьмы по проекту архитектора Кристофа Хаберленда был построен городской дом полиции. Уже в XIX веке здесь разместилась гостиница "Лондон". Подвалы, впрочем, сохранились в неприкосновенности."

Источник - http://magazines.russ.ru/slovo/2012/75/g13-pr.html

Цитата(meteor @ 20/06/2017, 20:43) *

Или вы перепутали или Гаммлер: на Калькю, 7, действительно была подземная тюрьма.

То, что там была тюрьма, я уже читал. Мне стало интересно, на самом ли деле там рубили головы, т.е. работал палач?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
К-Обскура
сообщение 01/07/2017, 19:55
Сообщение #39


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 13,315
Регистрация: 30/10/2004
Из: Рига
Пользователь №: 17



Цитата(Alexandr L. Litvak @ 20/06/2017, 22:12) *

"Рига, Большая Калею, 7. В давние времена. Окна в подвалы этого дома, где мои родственники держали дрова и уголь, были забраны металлическими решетками.

В 1788 году на месте Новой тюрьмы по проекту архитектора Кристофа Хаберленда был построен городской дом полиции. Уже в XIX веке здесь разместилась гостиница "Лондон". Подвалы, впрочем, сохранились в неприкосновенности."


Уважаемый Alexandr L. Litvak! Гостиница "Город Лондон" была на улице Калькю. Из приведенного текста, непонятно, где жил г-н Гаммлер: на ул. Калькю или на ул. Калею, т. е. о каком доме он рассказывает? Скорее всего вкралась описка.


--------------------
"И нашу жизнь, поверьте, в век иной,
Потомки назовут вот также - стариной".


Песенка из кинофильма
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Alexandr L. Litvak
сообщение 01/07/2017, 21:47
Сообщение #40


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 2,799
Регистрация: 31/10/2013
Из: Россия. Смоленск
Пользователь №: 140,010



Цитата(К-Обскура @ 01/07/2017, 19:55) *

Уважаемый Alexandr L. Litvak! Гостиница "Город Лондон" была на улице Калькю. Из приведенного текста, непонятно, где жил г-н Гаммлер: на ул. Калькю или на ул. Калею, т. е. о каком доме он рассказывает? Скорее всего вкралась описка.

Спасибо за уточнения, уважаемый К-Обскура! Честно говоря, из приведенных Гаммером текстов мне мало что понятно, а после его "пояснений" и "комментариев" и того меньше. Мне у него так и не удалось выяснить источник его знаний про палача, работавшего в этой тюрьме. sad.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

4 Страницы V < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

- Текстовая версия Сейчас: 16/10/2018 - 09:58
При поддержке
eXTReMe Tracker