IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

7 Страницы V < 1 2 3 4 > »   
Reply to this topicStart new topic
> pasažieru vilciens Daugavpils - Viļņa
Jānis K.
сообщение 28/10/2017, 23:33
Сообщение #21


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 1,116
Регистрация: 14/12/2009
Из: Рига, Лэмзаль
Пользователь №: 60,762



Цитата(Bicycle @ 27/10/2017, 23:43) *

Да даже если бы расписание было согласовано, кто захочет ехать до Вильнюса 6 часов, когда можно доехать за 4 на автобусе или через несколько лет за 2 по Rail Baltica?

Rail Baltica trase caur Viļņu nebūs. Būs caur Kauņu.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Trive
сообщение 29/10/2017, 00:44
Сообщение #22


Магистр
****

Группа: Участники
Сообщений: 510
Регистрация: 20/02/2008
Из: Рига, центр
Пользователь №: 10,784



Цитата(А.Кузнецов @ 28/10/2017, 18:15) *

Чем он может быть полезен жителям Даугавпилса с отправлением в 13:42 и прибытием в Вильнюс около 7 вечера? Повозит воздух пару месяцев и снова обрежется по Турмонту.

Ну не скажите. От Турмантаса до Вильнюса 2часа и 20минут езды (litrail.lt). Т.е.от Д-пилса - максимум 3 часа. В день сейчас там шесть пар поездов. Даже если из них хотя бы четыре будут до Д-пилса, уже не всё так плохо. Напр. 9.00 из Д-пилса, 12.00 -уже в Вильнюсе.
В 18.00 из Вильнюса - в 21.00 уже в Д-пилсе. Разве плохо?


--------------------
_______________________________________________________________________________

There's a lot of sick people in this town © Red Guy
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
прохожий
сообщение 29/10/2017, 01:20
Сообщение #23


Постоялец
**

Группа: Участники
Сообщений: 24
Регистрация: 27/11/2010
Пользователь №: 100,826



Цитата(А.Кузнецов @ 28/10/2017, 18:15) *

Чем он может быть полезен жителям Даугавпилса с отправлением в 13:42 и прибытием в Вильнюс около 7 вечера? Повозит воздух пару месяцев и снова обрежется по Турмонту.

Не обязательно он поедет именно в это время. Да, сказали, что отдельно график делать не будут, а просто продлят существующие рейсы, а их, простите, 6 пар в день и предположительно всё выглядит так:

ВильнюсТурмантас / ТурмантасВильнюс
05:40 → 08:07 / 09:21 → 11:41
07:36 → 10:06 / 12:06 → 14:33
11:44 → 14:15 / 16:05 → 18:29
15:10 → 17:31 / 17:53 → 20:17
17:5319:55 / 04:34 → 06:30
21:15 → 23:23 / 05:3207:27

Красным отмечены, по моему мнению, более логичные продолжения рейсов. Как мы видим, последние два поезда там ночуют . Если кто-то из них и будет продлён до нас, то на всю ночь они вряд ли останутся, и скорее всего вернутся на ночлег в Литву, хотя кто их знает...
Можно заметить, что есть "рейсы-экспрессы", преодолевающие путь от/до границы за 2 часа. Цена билета такая же как у остальных - 5,89 €. Доплату за скорость (привет, PV) не берут. Как по мне, то что надо, что бы продлить до нас. Время в пути будет менее 2,5 часов. Единственное, утренний будет выходить из Латвии в часов 5. Но в основном, первые автобусы появляются на вокзале в 6, подвозят народ на "Динабургский экспресс", хотя первый трамвай из депо выходит в 4:20 и на станцию приходит до 5 часов. Но опять же, загонку из Литвы надо делать.
Если брать рейсы, которые не имеют ночёвки, то утренний в 9 часов ещё может и ничего. Только приехав на нём в Вильнюс в 12 у вас есть всего навсего три часа до обратного.
Конечно же, при условии что вообще просто не продлят одну пару, скажем 11:44 → 14:15 / 16:05 → 18:29. Тогда идея, скорее всего потерпит фиаско.
В общем, по мне было бы не плохо иметь рейсы
ДаугавпилсВильнюсДаугавпилс
05:15 → 08:07 / 17:53 → 20:20
Это конечно, если всё красиво smile.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
А.Кузнецов
сообщение 29/10/2017, 09:11
Сообщение #24


Магистр
****

Группа: Участники
Сообщений: 927
Регистрация: 24/02/2008
Пользователь №: 10,948



Цитата(Trive @ 29/10/2017, 00:44) *

Напр. 9.00 из Д-пилса, 12.00 -уже в Вильнюсе.
В 18.00 из Вильнюса - в 21.00 уже в Д-пилсе. Разве плохо?

Цитата(прохожий @ 29/10/2017, 01:20) *
В общем, по мне было бы не плохо иметь рейсы
ДаугавпилсВильнюсДаугавпилс
05:15 → 08:07 / 17:53 → 20:20
Это конечно, если всё красиво smile.gif

Двинск имел прямое ж/д сообщение с Вильно вплоть до 2015. Поездом 91/92 Вильно - Санкт-Петербург. Имел удобное для двинчан расписание (Д 5.50 - В 8.06. В 19:50 - Д 22:00) ну и? Посадку и высадку по Двинску видели? В лучшем случае 5 человек. Где теперь поезд? Правильно - в архивных расписаниях и на фотографиях фанатских сайтов.


--------------------
Ārsts pateica, ka man jādzer ar mēru. Pierakstījos pie Ušakova.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Trive
сообщение 29/10/2017, 09:23
Сообщение #25


Магистр
****

Группа: Участники
Сообщений: 510
Регистрация: 20/02/2008
Из: Рига, центр
Пользователь №: 10,784



Цитата(А.Кузнецов @ 29/10/2017, 09:11) *

Двинск имел прямое ж/д сообщение с Вильно вплоть до 2015. Поездом 91/92 Вильно - Санкт-Петербург. Имел удобное для двинчан расписание (Д 5.50 - В 8.06. В 19:50 - Д 22:00) ну и? Посадку и высадку по Двинску видели? В лучшем случае 5 человек. Где теперь поезд? Правильно - в архивных расписаниях и на фотографиях фанатских сайтов.

Логично, что пассажиров было немного. Потому что поезд связывал всего две точки. Если сделают так, как задумали, то среди потенциальных пассажиров - всё население вдоль ветки. И там вполне могут оказаться и те, кому надо из Игналины или ТВисагинаса в Д-пилс и обратно.
Упомянутый Вами пример был мало привлекателен. Когда в расписании только одна пара, какова вероятность, что она сгенерирует вменяемый пассажиропоток?

Сообщение отредактировал Trive - 29/10/2017, 09:31


--------------------
_______________________________________________________________________________

There's a lot of sick people in this town © Red Guy
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
прохожий
сообщение 29/10/2017, 10:43
Сообщение #26


Постоялец
**

Группа: Участники
Сообщений: 24
Регистрация: 27/11/2010
Пользователь №: 100,826



Цитата(Trive @ 29/10/2017, 09:23) *

среди потенциальных пассажиров - всё население вдоль ветки. И там вполне могут оказаться и те, кому надо из Игналины или ТВисагинаса в Д-пилс и обратно.


Если почитать комментарии к новости о восстановлении маршрута на разных новостных сайтах, то как раз этой связи люди больше рады, нежели возможности добраться именно до конца. Да и к тому же, я думаю билет на поезд 91/91 должен был быть дороже, чем будет дизель.

Сообщение отредактировал прохожий - 29/10/2017, 10:43
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
А.Кузнецов
сообщение 29/10/2017, 11:17
Сообщение #27


Магистр
****

Группа: Участники
Сообщений: 927
Регистрация: 24/02/2008
Пользователь №: 10,948



Цитата(Trive @ 29/10/2017, 09:23) *

Логично, что пассажиров было немного. Потому что поезд связывал всего две точки.

Подробнее. Какие две точки? Между Двинском и Вильно поезд имел остановки в Висагинас, Игналина, Швенчёнеляй. И "усох" в итоге до 3-х вагонов и 30 человек на весь состав.
Цитата(Trive @ 29/10/2017, 09:23) *
Если сделают так, как задумали, то среди потенциальных пассажиров - всё население вдоль ветки.

Если Вы не в курсе, движение между Турмонтом и Вильно вполне себе существует и худо - бедно но востребовано. Вопрос, зачем им продление в Двинск, для кого?
Цитата(Trive @ 29/10/2017, 09:23) *
И там вполне могут оказаться и те, кому надо из Игналины или Турмантаса в Д-пилс и обратно.

Вот именно что "могут", теоретически. Но это не точноsmile.gif
Цитата(Trive @ 29/10/2017, 09:23) *
Упомянутый Вами пример был мало привлекателен. Когда в расписании только одна пара, какова вероятность, что она сгенерирует вменяемый пассажиропоток?

"Одна пара" - это не причина отстуствия "вменяемого" пассажиропотока, это следствие. А "Ни одной пары", как сегодня - это уже конечный результат. Вы расписание автобусов там видели? Два рейса в день. Если ездить некому или не зачем, то сколько пар ни пускай - ноль умноженный на любое число в результате всегда даёт ноль.
К стати, именно по этой причине поезд Рига - Шяуляй так и не поехал.


--------------------
Ārsts pateica, ka man jādzer ar mēru. Pierakstījos pie Ušakova.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Trive
сообщение 29/10/2017, 11:54
Сообщение #28


Магистр
****

Группа: Участники
Сообщений: 510
Регистрация: 20/02/2008
Из: Рига, центр
Пользователь №: 10,784



Цитата(А.Кузнецов @ 29/10/2017, 11:17) *

Подробнее. Какие две точки? Между Двинском и Вильно поезд имел остановки в Висагинас, Игналина, Швенчёнеляй. И "усох" в итоге до 3-х вагонов и 30 человек на весь состав.

Если Вы не в курсе, движение между Турмонтом и Вильно вполне себе существует и худо - бедно но востребовано. Вопрос, зачем им продление в Двинск, для кого?

Вот именно что "могут", теоретически. Но это не точноsmile.gif

"Одна пара" - это не причина отстуствия "вменяемого" пассажиропотока, это следствие. А "Ни одной пары", как сегодня - это уже конечный результат. Вы расписание автобусов там видели? Два рейса в день. Если ездить некому или не зачем, то сколько пар ни пускай - ноль умноженный на любое число в результате всегда даёт ноль.
К стати, именно по этой причине поезд Рига - Шяуляй так и не поехал.

И тут мы плавно переходим к дискуссии - что первично в сфере ОТ - спрос или предложение.
В конце концов, это инициатива с литовской стороны. Раз хотят, значит, небезосновательно. Тем более, что у них есть опыт, приведённый Вами выше.


--------------------
_______________________________________________________________________________

There's a lot of sick people in this town © Red Guy
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
А.Кузнецов
сообщение 29/10/2017, 18:54
Сообщение #29


Магистр
****

Группа: Участники
Сообщений: 927
Регистрация: 24/02/2008
Пользователь №: 10,948



Цитата(Trive @ 29/10/2017, 11:54) *

И тут мы плавно переходим к дискуссии - что первично в сфере ОТ - спрос или предложение.

В сфере международного ж/д сообщения первична всегда политика. И только потом спрос и уж совсем в последнюю очередь - предложение.
Цитата(Trive @ 29/10/2017, 11:54) *
В конце концов, это инициатива с литовской стороны. Раз хотят, значит, небезосновательно. Тем более, что у них есть опыт, приведённый Вами выше.

Это уже не первый и даже не второй раз за последние лет 18, когда они пытаются этот маршрут восстановить. Всегда заканчивается одним и тем-же.
Зачем им это надо? Очень просто. На маршруте Вильно - Минск с декабря поедут литовские двухэтажные электропоезда "Шкоды" и белорусские электропоезда "Штадлеры". Там теперь "большая" электрификация. По этому надо ведь куда-то дизельные "Песы" с этого маршрута девать, пока какую нибудь старую ДР-ку наконец по пробегу вместо капитального или среднего ремонта не пустят "на гвозди". Чем новее подвижной состав, тем больше убытков от его простоя. В конкретном случае видимо настолько больше, что выгоднее в очередной раз воздух повозить до Двинска какое-то время, чем приведя в нерабочее состояние эту "Песу" запихнуть в холодный резерв. Правильно, зачем себе портить показатели? Вот "оптимизируют" количество единиц ПС под местное сообщение, тогда Двинск в очередной раз "не оправдает надежд".
Вот и вся "любовь".


--------------------
Ārsts pateica, ka man jādzer ar mēru. Pierakstījos pie Ušakova.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Vadims Falkovs
сообщение 29/10/2017, 23:05
Сообщение #30


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 8,627
Регистрация: 08/03/2007
Из: Hagensberg (Riga), Bilderlingshof (Riga-Strand)
Пользователь №: 3,155



Дизель Вильно - Двинск был. Ходил до 16 января 2004 года.
Один раз видел в него посадку. Пограничников на перроне было больше, чем пассажиров.

А какие о/п там до границы теперь остались, где посадку осуществлять можно?

Грива
Курцум
закрыт Деммен (Zemgale), там теперь в здании вокзала костёл.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Vadims Falkovs
сообщение 29/10/2017, 23:15
Сообщение #31


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 8,627
Регистрация: 08/03/2007
Из: Hagensberg (Riga), Bilderlingshof (Riga-Strand)
Пользователь №: 3,155



Сколько там по Латвии получается километров о Турмонта до Двинска - 22 ? Ксли так, тогда только за один рейс этой мотрисы туда-обратно "за латвийские рельсы" надо будет уплатить порядка 330 евро. Там пассажиры должны бы были на крыше ехать, чтобы это компенсировать своими купленными билетами..
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Trive
сообщение 29/10/2017, 23:21
Сообщение #32


Магистр
****

Группа: Участники
Сообщений: 510
Регистрация: 20/02/2008
Из: Рига, центр
Пользователь №: 10,784



Цитата(А.Кузнецов @ 29/10/2017, 18:54) *

В сфере международного ж/д сообщения первична всегда политика. И только потом спрос и уж совсем в последнюю очередь - предложение.

Это уже не первый и даже не второй раз за последние лет 18, когда они пытаются этот маршрут восстановить. Всегда заканчивается одним и тем-же.
Зачем им это надо? Очень просто. На маршруте Вильно - Минск с декабря поедут литовские двухэтажные электропоезда "Шкоды" и белорусские электропоезда "Штадлеры". Там теперь "большая" электрификация. По этому надо ведь куда-то дизельные "Песы" с этого маршрута девать, пока какую нибудь старую ДР-ку наконец по пробегу вместо капитального или среднего ремонта не пустят "на гвозди". Чем новее подвижной состав, тем больше убытков от его простоя. В конкретном случае видимо настолько больше, что выгоднее в очередной раз воздух повозить до Двинска какое-то время, чем приведя в нерабочее состояние эту "Песу" запихнуть в холодный резерв. Правильно, зачем себе портить показатели? Вот "оптимизируют" количество единиц ПС под местное сообщение, тогда Двинск в очередной раз "не оправдает надежд".
Вот и вся "любовь".

В Литве много куда можно пустить поезда, без заезда на Латвийскую территорию. Поэтому поезд до Д-пилса - действительно странный выбор. Ну пускай поездят, что нам, жалко что ли? smile.gif Платить за использование латвийских рельс платить будут?


--------------------
_______________________________________________________________________________

There's a lot of sick people in this town © Red Guy
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
А.Кузнецов
сообщение 30/10/2017, 06:54
Сообщение #33


Магистр
****

Группа: Участники
Сообщений: 927
Регистрация: 24/02/2008
Пользователь №: 10,948



Цитата(Trive @ 29/10/2017, 23:21) *

В Литве много куда можно пустить поезда, без заезда на Латвийскую территорию. Поэтому поезд до Д-пилса - действительно странный выбор.

А ничего странного. "Пробить" ещё один внутренний рейс или маршрут сложнее, чем международный. На него же дополнительное финансирование с бюджета никто выделять не собирается, да и не требуется. В данном случае это не социальная функция, а бизнес. 22 км по сопредельной территории всяко меньше, чем 80 если бы его вдруг решили пустить на Ригу.


--------------------
Ārsts pateica, ka man jādzer ar mēru. Pierakstījos pie Ušakova.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Dakra
сообщение 30/10/2017, 08:49
Сообщение #34


Горожанин
***

Группа: Участники
Сообщений: 113
Регистрация: 23/11/2016
Пользователь №: 141,398



Domāju ka no šī maršruta lielākiem ieguvējiem būs Viļņas lidosta un zemo cenu aviokompānijas (Wizzair, Ryanair un ukraiņu UIA), kurām no Viļnas daudz vairāk lēto reisu nekā Rīgai. Daugavpils reģiona iedzīvotāji, kas strādā un dzīvo ārpus Latvijas būs pateicīgi Leišu dzelzceļam.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Esprimo
сообщение 30/10/2017, 08:58
Сообщение #35


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 1,696
Регистрация: 25/12/2008
Из: Rīga
Пользователь №: 28,800



Смысл может иметь рейс рано утром из Даугавпилса и обратно поздно вечером из Вильнюса. Т.е.для жителей Даугавпилса съездить на целый день в Литву без ночевки или в литовские аэропорты.
Примерно такой смысл графика у airBaltic в Лиепаю. И вроде заполняется.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
B_T
сообщение 30/10/2017, 11:30
Сообщение #36


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 1,883
Регистрация: 22/09/2009
Из: Балтийский Лагос
Пользователь №: 52,963



Цитата(Esprimo @ 30/10/2017, 08:58) *

Смысл может иметь рейс рано утром из Даугавпилса и обратно поздно вечером из Вильнюса. Т.е.для жителей Даугавпилса съездить на целый день в Литву без ночевки или в литовские аэропорты.
Примерно такой смысл графика у airBaltic в Лиепаю. И вроде заполняется.

Airbaltic возит пассажиров из Лиепаи для себя - для авиакомпании в этом есть прямой экономический смысл. С поездами немного посложнее получается.


--------------------
"Я никогда не буду извиняться за защиту интересов моего государства и моего народа." Барак Обама, 23.09.2009
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Trive
сообщение 30/10/2017, 12:51
Сообщение #37


Магистр
****

Группа: Участники
Сообщений: 510
Регистрация: 20/02/2008
Из: Рига, центр
Пользователь №: 10,784



Цитата(B_T @ 30/10/2017, 11:30) *

Airbaltic возит пассажиров из Лиепаи для себя - для авиакомпании в этом есть прямой экономический смысл. С поездами немного посложнее получается.


Для жителя Даугавпилса появляется альтернатива в виде Вильнюсского аэропорта, до которого можно будет добраться поездом всего лишь с одной пересадкой в Вильнюсе за 3-3,5 часа. Это даже где-то быстрее, чем до Рижского аэропорта, про удобство я уже и не говорю. Так что, возможно, экономический смысл тут всё-таки имеется.


--------------------
_______________________________________________________________________________

There's a lot of sick people in this town © Red Guy
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
B_T
сообщение 30/10/2017, 12:58
Сообщение #38


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 1,883
Регистрация: 22/09/2009
Из: Балтийский Лагос
Пользователь №: 52,963



Цитата(Trive @ 30/10/2017, 12:51) *

Для жителя Даугавпилса появляется альтернатива в виде Вильнюсского аэропорта, до которого можно будет добраться поездом всего лишь с одной пересадкой в Вильнюсе за 3-3,5 часа. Это даже где-то быстрее, чем до Рижского аэропорта, про удобство я уже и не говорю. Так что, возможно, экономический смысл тут всё-таки имеется.

Смысл для жителей Даугавпилса (при удобном расписании) - несомненно. Для перевозчика - вот тут уже надо считать. Но различие с ситуацией с рейсами из Лиепаи есть.


--------------------
"Я никогда не буду извиняться за защиту интересов моего государства и моего народа." Барак Обама, 23.09.2009
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Trive
сообщение 30/10/2017, 13:38
Сообщение #39


Магистр
****

Группа: Участники
Сообщений: 510
Регистрация: 20/02/2008
Из: Рига, центр
Пользователь №: 10,784



Цитата(B_T @ 30/10/2017, 12:58) *

Смысл для жителей Даугавпилса (при удобном расписании) - несомненно. Для перевозчика - вот тут уже надо считать. Но различие с ситуацией с рейсами из Лиепаи есть.


Чуть выше ув. А.Кузнецов привёл доводы, что, возможно, менее убыточно гонять полупустой поезд чем допустить его простой.
А поезда в Литве действительно крутые, по стравнению с нашими. Там, полагаю, подвижной состав обновили уже достаточно серьёзно, не то что наши, которые уже лет семь не могут купить ни одного нового поезда. Но в Литве и ситуация другая - там перевозчик пассажиров Lietuvos Geležinkeliai, аналог нашего LDZ, возможно, это значительно упрощает процедуру закупки. Но это уже отступление от темы.


--------------------
_______________________________________________________________________________

There's a lot of sick people in this town © Red Guy
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
А.Кузнецов
сообщение 30/10/2017, 18:30
Сообщение #40


Магистр
****

Группа: Участники
Сообщений: 927
Регистрация: 24/02/2008
Пользователь №: 10,948



Цитата(Trive @ 30/10/2017, 13:38) *

Но в Литве и ситуация другая - там перевозчик пассажиров Lietuvos Geležinkeliai, аналог нашего LDZ, возможно, это значительно упрощает процедуру закупки. Но это уже отступление от темы.

Ситуация там кардинально иная. "Железка" там не раздроблена как у нас. У них структурными подразделениями являются два депо, где и ремонтники и эксплуатационники являются работниками одного предприятия. В одном депо и магистральные тепловозы и дизельпоезда и электропоезда. У нас ремонтники отдельно, эксплуатационники отдельно, логисты отдельно, инфраструктура отедльно, внутренними пассажирскими перевозками занимается предприятие, которое вообще не входит в концерн LDz. И каждая контора имеет свое правление, совет, дирекцию с многочисленными отделами и подотделами. Каждое пытается друг-друга нае.... короче "подставить". Бардак бардаком, но ЕСам виднее, как должна работать железная дорога в Латвии.


--------------------
Ārsts pateica, ka man jādzer ar mēru. Pierakstījos pie Ušakova.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

7 Страницы V < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

- Текстовая версия Сейчас: 21/04/2018 - 13:49
При поддержке
eXTReMe Tracker