IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

51 Страницы V « < 49 50 51  
Reply to this topicStart new topic
> Где это?, Kur tas ir?
zund
сообщение 03/11/2018, 19:24
Сообщение #1001


Горожанин
***

Группа: Участники
Сообщений: 204
Регистрация: 24/10/2009
Из: Рига
Пользователь №: 55,806



Интересная открытка торгуется. На обороте написано, что это шоссе Рига-Юрмала.

Интересно как выглядит это место сейчас? И где оно?


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Gumbert
сообщение 03/11/2018, 20:14
Сообщение #1002


Мастер
*****

Группа: Администраторы
Сообщений: 2,300
Регистрация: 14/12/2005
Из: Dorf Kengeragge
Пользователь №: 149



Цитата(zund @ 03/11/2018, 19:24) *

Интересная открытка торгуется. На обороте написано, что это шоссе Рига-Юрмала.

Интересно как выглядит это место сейчас? И где оно?

обсуждение тут: http://forum.myriga.info/index.php?showtopic=1042&st=40
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
zund
сообщение 03/11/2018, 20:47
Сообщение #1003


Горожанин
***

Группа: Участники
Сообщений: 204
Регистрация: 24/10/2009
Из: Рига
Пользователь №: 55,806



Спасибо! Место так и не определили, значит...

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Варгас
сообщение 05/11/2018, 14:59
Сообщение #1004


Бургомистр
*****

Группа: RIGACV
Сообщений: 4,996
Регистрация: 05/05/2009
Из: Московский форштадт
Пользователь №: 40,951



Цитата(Gumbert @ 01/11/2018, 16:01) *

Я тоже склоняюсь к тому, что это Какясекля дамбис
- Не Гростонас, потому что смотрите взаимное расположение труб.

И вуаля - вид с Какясекля дамбис (внимание на трубы!!) - правдоподобно? И деревья, и до Даугавы 500 метров smile.gif



Цитата(gunzz @ 01/11/2018, 20:30) *

Версия уважаемого Gumberta мне очень нравится.
1.В конце улицы не этот ли домик, что и сейчас на Лугажу? Сталинка, я считаю.
2.Улица была засажена ивой!
3. Вода натекает справа со стороны Даугавы. Там поток, почти волна, а Саркандаугава такого течения бы уже не дала, мне кажется.
4. Угол между направлением на дом (улицей) и трубами похож на правду.

Не ивы, а ракиты. Впрочем, не суть важно.

Не катит ваша версия, господа следопыты sad.gif
Трубы не те. Бетонной трубы на спорном снимке еще нет. Та, что здоровее - это та, которая теперь короче - ее побрили при консервации здания. Вторая, худосочная труба - это одна из начальных труб электростанции, ее больше нет.
И взаимное расположение труб таким образом сейчас изменилось. Так что, сравнение некорректно.
Старая пара труб с Какясекля была бы на одной линии. Это раз.

Давайте попробуем проверить вашу версию на местности. Вот фрагмент карты, выше предоставленный нашим ревельским коллегой. Я его перевернул, чтобы было удобнее ориентироваться:
Прикрепленное изображение
Смотрим, сравниваем с фото. Что мы видим?
Справа от дамбы был затон. Допустим, он разлился, и вода перехлестывает через дамбу.
Слева от дамбы дома. Допустим, снимок сделан оставив их за спиной, и слева мы наблюдаем залитое водой болотце, отмеченное на карте.
Смотим вперед. Что мы видим на карте? Дамба упирается в портовую ветку железки, которая по карте поднята на насыпь. Дорога раздваивается - влево на предприятие с подъездной веткой, и направо, где судя по всему был переезд с выходом на Катринас дамбис.

Что мы видим на снимке? Улица идет вперед и не прерывается. Где насыпь с портовой веткой перед домом? Где поворот на переезд? Допустим, он затоплен - но в ряду деревьев должен быть видимый разрыв справа! Это два.

Сравниваем по карте оба варианта.
Точка зрения на Гростонас от угла ипподрома - видимый участок улицы значительно длинне, чем по Какясекля дамбис. В противном случае, при отрезке улицы равноценной длины на Какясекля дамбис слева должны быть видны дома. Это три.

Смотрим от Гростонас в направлении электростанции. Что мы должны видеть согласно карте?
Солидных размеров пустырь, и за ним забор товарной станции.
Что мы видим по факту на снимке? Вполне совпадает!
Теперь смотрим с Какясекля в направлении электростанции. Что мы должны увидеть согласно карте?
Водную гладь разлившегося затона и за ним - многочисленные сооружения Экспортной гавани. Причем согласно карте на значительно более близком расстоянии, чем если бы мы смотрели с Гростонас на ближайшие строения.
Например, прямо на линии проекции на электростанцию мы на снимке должны были во всей красе увидеть вот это весьма примечательное строение wink.gif
Прикрепленное изображение
Причем, согласно карте и вашей версии, оно должно быть видно на снимке справа практически на расстоянии вытянутой руки. Мы его наблюдаем? Нет. Это четыре.

И, наконец, возвращаясь к фотографии. Можете вменить мне мираж, но я все-таки вижу слева от труб электростанции сквозь ветки деревьев двускатную крышу сушильной башни пожарного музея.
При съемке с Какясекля башня депо была бы в левой половине снимка, а не в правой. Если вообще была бы видна. Это пять.
В версии Какясекля дамбис остается совершенно неясным происхождение загадочного шпиля среди деревьев слева. Ничего подобного ни на Ганибу дамбис, ни в протоках Вейзакюсалы нет. Это шесть.

Как-то вот так вот, господа краеведы cool.gif
Версия с Гростонас пока что мне кажется более предпочтительной. Можете бросать в меня шишки.
А еще лучше аргументированно опровергните все мои доводы tongue.gif
Потому что в своей версии на 100% я тоже не уверен...

Да, было тут выше возражение по поводу ширины улицы Гростонас.
Прогулялся там на выходных. Улица действительно шире. Левую половину занимает узкая проезжая часть, правую - широкий газон с тротуаром. По оси улицы - линия бетонных столбов освещения.
Если допустить, что полвека назад по оси вместо бетонных столбов была дополнительная линия деревьев (которую потом вырубили) - то как раз пейзаж сходится с ситуацией на спорном снимке...


--------------------
Лучше колымить в Гондурасе, чем гондурасить на Колыме.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Gumbert
сообщение 05/11/2018, 16:18
Сообщение #1005


Мастер
*****

Группа: Администраторы
Сообщений: 2,300
Регистрация: 14/12/2005
Из: Dorf Kengeragge
Пользователь №: 149



Ув. Варгас! "В кулуарах" также было высказано сомнение по причине взаимного расположения труб, я с Вами согласен, поэтому вопрос о месте на фото остается открытым.

Как бы смешно ни было, но требуется открыть отдельную тему о трубах Андрейсалы (могу заняться через неделю) по той причине, что в разные годы они были разными, а эти трубы для нас как исследователей, имеют критическое значение..

Вот еще одно фото, где благодаря трубам, нужно угадать ТОЧНОЕ расположение колонны а также год:
http://forum.myriga.info/index.php?act=Att...e=post&id=77839
(это вроде как район современной Экспорта, но где конкретно? слева дом на Баласта дамбис, но тогда куда делся пассажирский порт и южная часть Андреевского порта? в 40-е годы строения сохранялись)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Варгас
сообщение 05/11/2018, 18:25
Сообщение #1006


Бургомистр
*****

Группа: RIGACV
Сообщений: 4,996
Регистрация: 05/05/2009
Из: Московский форштадт
Пользователь №: 40,951



Цитата(Gumbert @ 05/11/2018, 16:18) *

Как бы смешно ни было, но требуется открыть отдельную тему о трубах Андрейсалы (могу заняться через неделю) по той причине, что в разные годы они были разными, а эти трубы для нас как исследователей, имеют критическое значение..

Конечно, открывайте!
Попробую пополнить по мере возможности материалами по истории электростанции.

Цитата
Вот еще одно фото, где благодаря трубам, нужно угадать ТОЧНОЕ расположение колонны а также год:
http://forum.myriga.info/index.php?act=Att...e=post&id=77839
(это вроде как район современной Экспорта, но где конкретно? слева дом на Баласта дамбис, но тогда куда делся пассажирский порт и южная часть Андреевского порта? в 40-е годы строения сохранялись)

Школярки на старой трассе Экспорта у Старгорода. И это точно не 47 год cool.gif
Аргументы:
1. Электростанцию год как восстановили. И труб при восстановлении было еще три.
2. Улица делает изгиб в этом месте, и возможен такой вид на Андрейсалу.
3. Деревянный мост в кадр не попал.
4. Руины таможенных складов уже разобраны.
5. Таможенный берег вновь укреплен облицовкой. Временной (бетонные плиты) или уже гранитной - не разобрать, но благоустроен.

Сталина развенчали в 1956. Таможенный берег благоустраивали после 1950 и до прибытия шведской эскадры. Моя версия - первая половина 50х.


--------------------
Лучше колымить в Гондурасе, чем гондурасить на Колыме.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
gunzz
сообщение 05/11/2018, 19:39
Сообщение #1007


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 6,404
Регистрация: 11/02/2008
Из: 250 метров до Таллина.
Пользователь №: 10,454



Да, сложный вопрос с затопленной улицей.

Тут и с фотографией с колонной на Экспорта, что я привёл, как пример того, что после войны было уже 2 трубы, столько вопросов. Но хотя бы по времени только.

Школьницы идут по Экспорта почти у Муйтас. Конечно не 1947 год.
В 1947 году, как мы видели, ещё развалины в Вецриге разбирали, а тут уже порядок.
В 1947 году и будущая Комсомольская набережная выглядела так.
Прикрепленное изображение


--------------------
У каждого - своя Рига.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
сергей терновой
сообщение 05/11/2018, 20:32
Сообщение #1008


Постоялец
**

Группа: Участники
Сообщений: 46
Регистрация: 10/06/2014
Пользователь №: 140,320



Уважаемый Варгас,я ещё раз говорю,что это не улица Гростонас!Она была такой-же широкой и во второй половине 60-тых годов прошлого века.А на снимке мы видим не улицу,а дамбу обсаженную деревьями.Посмотрите внимательно,это явно дамба,у переднего копыта лошади заметна как будто лесенка,но ступеньки отсутствуют,а лежат так чтобы можно было что-то спускать или скатывать вниз,мне это не понятно На Гростонас это просто не возможно,там всё даже в 60-тых было ровно,улица была без твёрдого покрытия,тротуары и озеленение отсутствовали как и освещение,но если смотреть от ипподрома в сторону улицы Спорта,то слева были либо уже построенные дет сады.либо они строились,а с право были остатки участков Лапиня колонии,с фруктовыми деревьями и кустарниками,местами с остатками заборов,которые подступали к самой проезжей части,а это на фото нет,там деревьев много но это не яблони и груши.Поэтому это точно не Гростонас и не Сканстес.Самый главный аргумент,что это не Гростонас,нет на снимке трёх этажного здания на углу Гростонас и Спорта,которое ещё довоенное и его должно быть видно с любого места на Гростонас от Малпилс.Конечно может это фото не 1969 года,а скажем 40-50-тых годов.как тогда выглядила улица не могу судить.Я остаюсь при мнении ,что это одна из дамб,в районе за Ганибу дамбис.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
gunzz
сообщение 05/11/2018, 20:42
Сообщение #1009


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 6,404
Регистрация: 11/02/2008
Из: 250 метров до Таллина.
Пользователь №: 10,454



Главное, что достать окончательные подтверждения или доказательства версий будет неимоверно трудно, почти невозможно! sad.gif

Нашёл всё таки где были школьницы на Форуме.

Сообщение отредактировал gunzz - 05/11/2018, 20:51


--------------------
У каждого - своя Рига.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Gumbert
сообщение 06/11/2018, 18:10
Сообщение #1010


Мастер
*****

Группа: Администраторы
Сообщений: 2,300
Регистрация: 14/12/2005
Из: Dorf Kengeragge
Пользователь №: 149



Цитата(gunzz @ 05/11/2018, 20:42) *

Главное, что достать окончательные подтверждения или доказательства версий будет неимоверно трудно, почти невозможно! sad.gif

Спадут листья, будет легче ориентироваться на местности. Благодаря новой теме про трубы Андрейсалы (в процессе), придется каким-то образом в точности воссоздать/спроецировать положение старых труб на современные снимки. Эдакий реверс-инженеринг, -на форуме, кажется, такого еще не было ) Сложно, но можно... Мы не можем оставить задачу нерешенной smile.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
сергей терновой
сообщение 07/11/2018, 17:27
Сообщение #1011


Постоялец
**

Группа: Участники
Сообщений: 46
Регистрация: 10/06/2014
Пользователь №: 140,320



Есть у меня одно предположение,а не может быть фото с паводком быть перевёрнутой? Так частенько бывает со старыми фото.Я к сожалению в этом не силён,может кто-то может перевернуть это фото,что-бы посмотреть,есть у меня одна честно говоря маловероятная версия этого места,но там ни как не может быть труб справа. И ещё может мы сообща сможем определить приблизительные годы съёмки? Я отталкивался от 1969 года,но ведь насколько я помню,тот ураган был в сентябре,а на фото на деревьях нет ни одного листочка,больше похоже на март месяц.Я смутно помню как моя мама в разговоре с бывшей соседкой по коммунальной квартире на Аптекорской,вспоминали про какое-то наводнение в 50-тых годах,речь шла о Кундзинсале,где военные на анфибиях спасали людей из домов,тогда может это всё-же середина прошлого века?У кого есть инфа по паводкам в Риге - делитесь пожалуйста!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Gumbert
сообщение 07/11/2018, 17:53
Сообщение #1012


Мастер
*****

Группа: Администраторы
Сообщений: 2,300
Регистрация: 14/12/2005
Из: Dorf Kengeragge
Пользователь №: 149



Ув.Сергей, забегая вперёд, в данный момент мое исследование склоняется в сторону версии про Гростонас (я готовлю сообщение с подробным анализом, оно будет в теме про Андрейсалу, здесь я размещу ссылку).
Насчет перевернутого изображения обязательно тоже подумаю. Спасибо!
Разгадка, кажется, уже близко... Немного терпения
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
сергей терновой
сообщение 07/11/2018, 19:28
Сообщение #1013


Постоялец
**

Группа: Участники
Сообщений: 46
Регистрация: 10/06/2014
Пользователь №: 140,320



Ну если Это Гростонас,то это фото снято до начала 60-тых годов.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
gunzz
сообщение 07/11/2018, 19:54
Сообщение #1014


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 6,404
Регистрация: 11/02/2008
Из: 250 метров до Таллина.
Пользователь №: 10,454



Версия про перевёрнутый скан плёнки просто гениальна!
Смотрим на пуговицы! blink.gif
Перевёрнутый вариант.
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение


--------------------
У каждого - своя Рига.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Варгас
сообщение 08/11/2018, 10:36
Сообщение #1015


Бургомистр
*****

Группа: RIGACV
Сообщений: 4,996
Регистрация: 05/05/2009
Из: Московский форштадт
Пользователь №: 40,951



Ха-ха sad.gif sad.gif

Тогда это вообще Спилвские луга могут быть.
Электростанция слева, а то, что я принял за башню пожарного музея - печи цементного завода.
И Хапака гравис рядом...

Кстати, перевернутая деревяшка - обыкновенный мосток через дренажную канаву вдоль обочины.

Смущает только шпиль среди деревьев, который теперь справа. В окрестностях аэродрома ничего такого не имеется... unsure.gif

Есть очень похожий шпиль у дома с башенкой на 6 поперечной линии Кундзиньсалы, рядом со школой.
Тогда на снимке может быть 3 или 4 линия Кундзиньсалы.
Электростанция тогда тоже слева должна быть - совпадает. А вот был ли виден цемзавод в такой проекции - уже не проверишь. Снесен sad.gif

Блин, опять две версии!
Вот теперь действительно взаимное расположение труб электростанции приобретает решающее значение! cool.gif


--------------------
Лучше колымить в Гондурасе, чем гондурасить на Колыме.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Gumbert
сообщение 08/11/2018, 13:18
Сообщение #1016


Мастер
*****

Группа: Администраторы
Сообщений: 2,300
Регистрация: 14/12/2005
Из: Dorf Kengeragge
Пользователь №: 149



Цитата(Варгас @ 08/11/2018, 10:36) *

Блин, опять две версии!
Вот теперь действительно взаимное расположение труб электростанции приобретает решающее значение! cool.gif

Мне осталось доделать картинки и тему опубликую.

А пока подброшу уголька до версии с Пардаугавой - на карте конца 50х, если не считать старый элеватор, никакие другие объекты не мешают прямой видимости в сторону Андрейсалы, которая должна быть слева. В таком случае чем место на снимке - не аллея ли на аэропорт (или Даугавгривас в то же самом месте). Шпиль среди деревьев - не инсталляция ли при въезде в аллею? Вполне возможно, что в 50-е там что-то было.
Снесенный старый цем.завод вообще в кадр не попадает и не мешает обзору biggrin.gif
Прикрепленное изображениеПрикрепленное изображение
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Gumbert
сообщение 08/11/2018, 17:23
Сообщение #1017


Мастер
*****

Группа: Администраторы
Сообщений: 2,300
Регистрация: 14/12/2005
Из: Dorf Kengeragge
Пользователь №: 149



Цитата(Варгас @ 08/11/2018, 10:36) *

Вот теперь действительно взаимное расположение труб электростанции приобретает решающее значение! cool.gif


Ув. Варгас и другие участники - исследование труб Андрейсалы закончено, тема здесь:
http://forum.myriga.info/index.php?s=&show...ndpost&p=147050
Пожалуйста, поправьте меня если есть ошибка, особенно в проекциях.

Результат исследования:
Цитата
Получив точное расположение труб, наносим красную линию — линию, где одна труба не будет видна из-за другой, и разделим карту на «зоны». Получается, что в правой зоне, фотографируя из ЛЮБОЙ точки в прямой видимости, расположение труб будет как на предыдущих снимках: низкая труба слева, высокая — справа (соответственно, в левой — наоборот).

Прикрепленное изображение
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
сергей терновой
сообщение 08/11/2018, 17:43
Сообщение #1018


Постоялец
**

Группа: Участники
Сообщений: 46
Регистрация: 10/06/2014
Пользователь №: 140,320



Во первых хочу поблагодарить уважаемого Gunzza за воплощение моей версии с перевёрнутым фото! Спасибо! Во вторых хочу спросить,все уверены,что это трубы с Андрейсалы?Не уводит ли нас в сторону эта мысль?У меня если честно была версия,что это Межапарк,берег Кишэзерса,а аллея сейчас улица Роберта Фелдманя,а здание со шпилем - это лютеранская церковь а трубы ТЭЦ-1 или может рядом были ещё какие-то производства.Но аллея тогда должна быть справа от церкви,а она слева,так что не подходит.Идея с Пардаугавой мне тоже не нравиться,во всяком случае это не аллея в аэропорт,там липы растут,да и пошире она чем на фото и не думаю,что она была уже даже в довоенное время. У меня ещё есть мысль,что это где то ,на территории какого-то завода,поэтому мы и не можем пока распознать место И ещё уважаемый Варгас написал,что на фото обыкновенный мосток,перевёрнутая деревяшка,а я вижу бордюрный камень,сложенный на подобии лесенки,но без ступенек,интересно с каких годов в Риге стал применяться бетонный бордюр на дорогах?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

51 Страницы V « < 49 50 51
Fast ReplyReply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

- Текстовая версия Сейчас: 13/11/2018 - 22:57
При поддержке
eXTReMe Tracker