1 трамвайный маршрут |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
1 трамвайный маршрут |
B_T |
30/08/2013, 11:36
Сообщение
#21
|
Бургомистр Группа: Участники Сообщений: 2,236 Регистрация: 22/09/2009 Из: Балтийский Лагос Пользователь №: 52,963 |
Цитата Про всю европц не скажу, в Германии такое есть. Билет называет "Kurzstreckenfahrschein". Действует на 6 остановок наземного транспорта без права пересадки или на 3 станции метро / городской электрички с правом пересадки, в автобусах-экспрессах следует считать также остановки, на которых автобус не останавливается, билет не годен в пригородных поездах. Это именно что билет на короткую поездку, в то время, как обычный билет позволяет совершать пересадку. Аналогичного билета у RS не существует. Пусть тогда RS вводит укороченный билет на 6 остановок за сниженную стоимость, и разрешает поездки с пересадкой по обычному билету. Вводить "раздельные" проездные не по зонам, а по видам транспорта в Германии, видимо, пока не додумались... -------------------- "Я никогда не буду извиняться за защиту интересов моего государства и моего народа." Барак Обама, 23.09.2009
|
Oleg V.Cat |
30/08/2013, 11:37
Сообщение
#22
|
Бургомистр Группа: Участники Сообщений: 3,941 Регистрация: 09/10/2008 Из: ул. Садовая, у пруда Пользователь №: 22,265 |
|
Alens_K |
30/08/2013, 11:37
Сообщение
#23
|
Бургомистр Группа: Участники Сообщений: 2,412 Регистрация: 08/05/2007 Пользователь №: 3,849 |
Одно слабое место я усмотрел. На 7 маршруте сейчас интервал примерно в 2 раза чаще, чем на ильгюцемской ветке. Что прикажете делать? Гонять дополнительные поезда в Ильгюциемс или придется усиливать девятку? Я 7-ку лишь нарысовал исходя из: Цитата Я бы предложил так: Семерку направить в Ильгецем с интервалом пятерки. От центра на Квадрат интервалы двух маршрутов наложить так, чтобы сохранился нынешний интервал семерки. Девятку можно компенсировать дополнительными разрывными на пятерке. Семерка должна обязательно объезжать автовокзал, иначе маршрут теряет смысл (в свое время именно так была загублена транзитная восьмерка). к тому может пасспоток как-то изменится. если что, то и 3-ку можно раз в 30 минут пустить. Цитата Насчет 2 и 11 на Аусекля вместо шестерки... не могу уловить смысл. Ну может это как нить оживит 2-ку. 6-ка пока возит туда воздух. А по поводу 11. Удобнее пересаживатся, особенно летом тем, кто едут в Межик. Цитата Придется усиливать дополнительными поездами сразу два маршрута. Если 6 сейчас на том отрезке действительно ходит пустой, а Вы предлагаете увеличить на нем интервалы в связи с продлением четверки - то зачем менять шило на мыло? Шестерка будет ходить реже, наполняемость увеличится... У 6-ки основной паспоток от Меркеля до Альфы. А если до Альфы пустит 4-ку, то 6-ка останется чисто для Югли и Берги (если конечно продлят туда) Цитата Насчет конечной у Альфы - заманчиво, но только если петлю оплатят владельцы т/ц. У Акрополиса перенос кольца оплачивают его хозяева не знаю. Но думаю, что одну петлю и город может построить. А места там 2, где можно было бы делать кольцо: Эскизы прикрепленных изображений -------------------- Nevajag baidīties būt amatierim. Amatieri uzbūvēja Noasa šķirstu, bet profesionāļi - Titāniku.
|
Oleg V.Cat |
30/08/2013, 11:41
Сообщение
#24
|
Бургомистр Группа: Участники Сообщений: 3,941 Регистрация: 09/10/2008 Из: ул. Садовая, у пруда Пользователь №: 22,265 |
Во-вторых, Болдерай не слишком удачный пример. Вот например 263 явно будет никому не нужна, если можно будет быстро и удобно пересаживаться из автобуса в автобус, в трамвай, в троллейбус, в электричку, не платя каждый раз за пересадку. Всегда найдутся желающие "проехать весь маршрут сидя, если повезет". |
B_T |
30/08/2013, 11:50
Сообщение
#25
|
Бургомистр Группа: Участники Сообщений: 2,236 Регистрация: 22/09/2009 Из: Балтийский Лагос Пользователь №: 52,963 |
Билет с пересадкой вполне может помочь отхватить часть пассажиров у маршруточников. Доехать на одном виде транспорта, скажем, из Иманты до какой-нибудь точки посередине Бривибас сейчас невозможно (без пересадки), таких же проблемных маршрутов можно накопать много. Маршруточники как раз и предлагают такую возможность.
Возьмем тот же маршрут до Альфы. Или скотовозка-21й автобус, ездящий кругами чуть ли не по половине Пардаугавы, или относительно удобная пересадка 4й-6й трамвай. В первом случае – один билет, во втором – два. Ситуация просто абсурдная – на ней и паразитируют маршруточники. Сообщение отредактировал B_T - 30/08/2013, 11:56 -------------------- "Я никогда не буду извиняться за защиту интересов моего государства и моего народа." Барак Обама, 23.09.2009
|
Esprimo |
30/08/2013, 11:52
Сообщение
#26
|
Бургомистр Группа: Участники Сообщений: 3,755 Регистрация: 25/12/2008 Из: Rīga Пользователь №: 28,800 |
Вопрос "на засыпку". На Ваш синий э-талон "загружены" поездки. Как билеты "на одну поездку", так и "временные" билеты. Какой из них активизируется при валидации? Установить приоритет одного вида над другим. Если надо одновременно или-или будут иметь две карточки. Временной билет, например за 75 сантимов, мог бытьудобен. |
B_T |
30/08/2013, 11:55
Сообщение
#27
|
Бургомистр Группа: Участники Сообщений: 2,236 Регистрация: 22/09/2009 Из: Балтийский Лагос Пользователь №: 52,963 |
Билет с пересадкой вполне может помочь отхватить часть пассажиров у маршруточников. Доехать на одном виде транспорта (имеется ввиду без пересадки), скажем, из Иманты до какой-нибудь точки посередине Бривибас сейчас невозможно, таких же проблемных маршрутов можно накопать много. Маршруточники как раз и предлагают такую возможность. Возьмем тот же маршрут до Альфы. Или скотовозка-21й автобус, ездящий кругами чуть ли не по половине Пардаугавы, или относительно удобная пересадка 4й-6й трамвай. В первом случае – один билет, во втором – два. Ситуация просто абсурдная – на ней и паразитируют маршруточники. -------------------- "Я никогда не буду извиняться за защиту интересов моего государства и моего народа." Барак Обама, 23.09.2009
|
Vadims Falkovs |
30/08/2013, 12:16
Сообщение
#28
|
Бургомистр Группа: Модераторы Сообщений: 9,996 Регистрация: 08/03/2007 Из: Hagensberg (Riga), Bilderlingshof (Riga-Strand) Пользователь №: 3,155 |
Вводить "раздельные" проездные не по зонам, а по видам транспорта в Германии, видимо, пока не додумались... Наоборот, у них всё это тоже было. Постепенно они "поднимались вверх" по тарифной сетке, отменяя более дешевые проездные, как здесь публика и предлагает. И я в упор не понимаю, почему публика так упорно хочет, чтобы ей и в Риге повысили стоимость проезда, отменив дешёвые проездные билеты, отменив поездочные билеты и введя более дорогие пересадочные билеты... Установить приоритет одного вида над другим. Если надо одновременно или-или будут иметь две карточки. Временной билет, например за 75 сантимов, мог бытьудобен. Приоритет установлен. Активизируется пересадочный билет, а не поездочный. Две карточки - жалоб будет выше крыши. сейчас с одной не могут справиться и "пикают" с отзвоном по 7-8 карточек, пока найдут тот, на которой хоть что-то есть. А так придётся вводить наклейки, цветовую дифференциацию штанов и прочая... Временный билет за 75 сантимов должен быть удобен не только для пассажира, но и для перевозчика. То есть, Ваше предложение звучит - "отменить поездочные билеты за 50 сантимов и ввести пересадочные - за 75 сантимов". Или надо найти спонсора, кто покроет разницу между сегодняшними 100 сантимами и предлагаемыми Вами 75 сантимами. |
Road_Runner |
30/08/2013, 12:26
Сообщение
#29
|
Бургомистр Группа: Участники Сообщений: 1,551 Регистрация: 26/09/2006 Из: Rīga, Pļavnieki, Jugla, Ziepniekkalns Пользователь №: 1,548 |
А как же билет на 24часа? очень удобный, и пересадок можно делать сколько хочишь и действителен на все виды транспорта Тм+Тб+А, минус такого билета в отличие от месячного, его надо покупать каждый день и если покупать каждый день то выходит 60лс(30 дней) против 45.90.
Виды транспорта могут изчезнуть если перейти на единую нумерацию маршрутов 1-14 - трамвай 15-50 - троллейбусы 50 и дальше - автобусы |
B_T |
30/08/2013, 12:28
Сообщение
#30
|
Бургомистр Группа: Участники Сообщений: 2,236 Регистрация: 22/09/2009 Из: Балтийский Лагос Пользователь №: 52,963 |
Наоборот, у них всё это тоже было. Постепенно они "поднимались вверх" по тарифной сетке, отменяя более дешевые проездные, как здесь публика и предлагает. И я в упор не понимаю, почему публика так упорно хочет, чтобы ей и в Риге повысили стоимость проезда, отменив дешёвые проездные билеты, отменив поездочные билеты и введя более дорогие пересадочные билеты... Цена за билет с пересадкой должна быть, разумеется, не выше, чем цена на обычный сегодняшний билет. Если бы город так заботили сборы с пассажиров, то он бы не снижал год от года количество категорий платящих за проезд пассажиров и ввел бы повышенные цены для незадекларированных в Риге пассажиров. Коль так – пусть вводит нормальные тарифы и для платящих за проезд пассажиров. При разумном и комплексном подходе вполне возможно также увеличить количество пассажиров, причем платящих за проезд. Кто раньше поехал бы зайцем или не поехал бы вовсе, при нормальном тарифе вполне может купить билет. -------------------- "Я никогда не буду извиняться за защиту интересов моего государства и моего народа." Барак Обама, 23.09.2009
|
Oleg V.Cat |
30/08/2013, 12:52
Сообщение
#31
|
Бургомистр Группа: Участники Сообщений: 3,941 Регистрация: 09/10/2008 Из: ул. Садовая, у пруда Пользователь №: 22,265 |
Если бы город так заботили сборы с пассажиров, то он бы не снижал год от года количество категорий платящих за проезд пассажиров и ввел бы повышенные цены для незадекларированных в Риге пассажиров. В стопИтЦотый раз повторю... Общая политика РД за последние четверть века - "Рига город для богатых, что ездят на авто. ОТ для тех, кто машину позволить себе не может". Грустно, но факт. И сильно сомневаюсь, что что-то тут можно поменять быстрее, чем за те же 25 лет. А это, с одной стороны, деньги. Большие. С другой - недовольство избирателей. Тех, что на машинах. И да, я действительно не понимаю, почему отдавая этому городу ежемесячно сотни латов в качестве налога должен еще почти полсотни доплачивать за возможность свободно пользоваться ОТ. Тем более, не понимают этого автовладельцы P.S. Город заботят сборы с пассажиров. За каждый пик школьника и пенсионера - дотация. У финансистов логика, обычным людям недоступная. В данном случае - "убьем" льготников - они перестанут платить и перестанут ездить - не будет повода давать дотации - у РС не будет денег - ОТ начнет явный коллапс - еще меньше народу станет платить и ездить -.... P.P.S. Уважаемый В.Фальков опять скажет, что это не у финансистов мышление извращенное, а некий посетитель этого форума просто не понимает, как это работает... Увы, "ем что вижу" (с) Алиса. |
Marco |
30/08/2013, 12:57
Сообщение
#32
|
Магистр Группа: Участники Сообщений: 518 Регистрация: 25/05/2011 Пользователь №: 138,276 |
Что-то не верится. В 21м добрая половина едет вообще от конца до конца, причем иногда в жутчайших условиях. В тройке возле Стокманна народу выходит обычно прилично, но не пол-автобуса. В 21-м может ещё побольше, но от конца до конца не думаю что многие настолько хотят сэкономить. Знакомые один раз так ездили от Иманты до Юглы - непередаваемое удовольствие на полтора часа У 21-го есть такая особенность, что он на протяжении всего маршрута популярен. На нём постоянно входят и выходят. А у 3-ки часть у Стокманна выходит, потом ещё часть на Меркеля. Да, так удобно, не надо пешком этот участок идти. И потом многие на Бривибас выходят. Практически везде так получается. Большинство едут часть маршрута выходя где-то в центре, но до Плявниеков почти никто не едет. |
Esprimo |
30/08/2013, 13:06
Сообщение
#33
|
Бургомистр Группа: Участники Сообщений: 3,755 Регистрация: 25/12/2008 Из: Rīga Пользователь №: 28,800 |
|
Oleg V.Cat |
30/08/2013, 13:22
Сообщение
#34
|
Бургомистр Группа: Участники Сообщений: 3,941 Регистрация: 09/10/2008 Из: ул. Садовая, у пруда Пользователь №: 22,265 |
Да, 75 сантимов, только с точки зрения пассажира (одного определенного). Возможен ли такой тариф, или нет - я не утверждаю ) 75+75=1.50. Для "одноразовых" случаев экономия в сравнении с дневным по 1.90 не так уж и велика. (хотя для "действительно бедных" может быть и заметна, 80 копеек экономии двум родителям - двум дитям по мороженному). С другой - месячный билет на два вида транспорта по рабочим дням - 26.40. Вместо ~30+ латов для случая "пересадочных билетов". |
Marco |
30/08/2013, 13:46
Сообщение
#35
|
Магистр Группа: Участники Сообщений: 518 Регистрация: 25/05/2011 Пользователь №: 138,276 |
Вопрос "на засыпку". На Ваш синий э-талон "загружены" поездки. Как билеты "на одну поездку", так и "временные" билеты. Какой из них активизируется при валидации? А почему их надо загружать на один талон? Можно ведь сделать только отдельный. Как их будут различать? Ну так это уже проблема пассажира. Да и не побегут все сразу покупать врменные билеты. Но зато у людей будет выбор. 75+75=1.50. Для "одноразовых" случаев экономия в сравнении с дневным по 1.90 не так уж и велика. (хотя для "действительно бедных" может быть и заметна, 80 копеек экономии двум родителям - двум дитям по мороженному). С другой - месячный билет на два вида транспорта по рабочим дням - 26.40. Вместо ~30+ латов для случая "пересадочных билетов". В этом есть смысл. Они не должны заменить проездные на два вида транспорта. Это как разовый вариант. Это не обязательно должен быть билет, который выгоден тем кто ездит на работу по одному и тому же маршруту. |
Marco |
30/08/2013, 14:02
Сообщение
#36
|
Магистр Группа: Участники Сообщений: 518 Регистрация: 25/05/2011 Пользователь №: 138,276 |
Ещё раз. Проездной, который не делится по видам транспорта, стоит 45,90. Можно пользоваться без ограничений. Есть проездные за значительно меньшую плату, но с различными ограничениями, по дням, по видам транспорта, по маршруту транспорта. Если для Вас нет разницы, купить "ограничивающий" Вас в выборе проездной за 14,20 на один маршрут, или неограничивающий ни в чём за 45,90, то рекомендую покупать билет за 45,90. Если Ваша цель сэкономить, то можете использовать проездные с ограничениями, если Ваша цель - не иметь ограничений, можете брать "стандартный западный проездной" - "на всё". Но за 45,90. Разве тех, кто экономит, надо лишать этого права выбора и отменять все остальные билеты, оставив только один - за 45,90 ? Очень хорошо. С пассажиров, вне зависимости от того, как кто сколько и куда едет надо инкассировать порядка 30 млн. латов в год. Можите делить Ваши расходы как Вам хочется, но сумма, необходимая к инкассированию, - не изменяется. То есть, среднестатистический платный пассажир должен будет уплатить столько, сколько сейчас. Если сейчас 25% пассажиров покупают 2 билета, совершая свою поездку, а 75% пассажиров обходятся одним билетом, то Ваше предложение, это предложение, чтобы все пассажиры платили 1,25 билета за поездку. Или вместо 50 сантимов - 63 сантима. Даже за одну остановку. А 30 млн. можно делить между пассажирами как угодно, но их надо собрать именно в таком объеме. Как-то начали с разовых билетов и опять перешли к проездным Проблема финансирования понятна. Если кто-то будет в "+", то кто-то окажется в "-". Если пассажиру выгоднее, то РС будут убытки, которые как-то нужно покрывать. Нужно либо искать на чём сэкономить, либо вернуться к перераспределению дотаций. А по стоимости месячного поездив по Европе пришёл к выводу, что у них всё же месячные стоят дешевле 65,30 евро (нет, конечно есть города с более и менее дешёвым ОТ). Но учитывая благосостояние тех кто ездит у нас в ОТ цена 65,30 как-то очень кусается. Она явно должна быть ниже. За счёт чего? Опять возращаемся к дотациям. И да как правило в большинстве городов нет столько категорий людей, которые ездят бесплатно. Как говорится всё бесплатное только развращает народ. Но я и не хочу сказать, что это не правильно. Политика социал-демократической партии вполне понятна и обоснована А пока лишь можно ждать когда город сможет позволить дотировать не только бесплатных пассажиров, но и стоимостью билетов тех, кто платит. |
B_T |
30/08/2013, 14:21
Сообщение
#37
|
Бургомистр Группа: Участники Сообщений: 2,236 Регистрация: 22/09/2009 Из: Балтийский Лагос Пользователь №: 52,963 |
А по стоимости месячного поездив по Европе пришёл к выводу, что у них всё же месячные стоят дешевле 65,30 евро (нет, конечно есть города с более и менее дешёвым ОТ). Но учитывая благосостояние тех кто ездит у нас в ОТ цена 65,30 как-то очень кусается. Она явно должна быть ниже. За счёт чего? Опять возращаемся к дотациям. И да как правило в большинстве городов нет столько категорий людей, которые ездят бесплатно. Как говорится всё бесплатное только развращает народ. Но я и не хочу сказать, что это не правильно. Политика социал-демократической партии вполне понятна и обоснована А пока лишь можно ждать когда город сможет позволить дотировать не только бесплатных пассажиров, но и стоимостью билетов тех, кто платит. Берлин - месячный проездной на зоны AB (собственно, весь Берлин за исключением пригородов типа Потсдама) стоит 78 евро. Вроде дороже, да. Но давайте сравним, что пассажиру предлагается за эти деньги там и тут? В Риге - система общественного транспорта на уровне примерно 50ых годов 20го века, основу которой составляют чадящие автобусы, плетущиеся в общем потоке транспортных средств, разросшаяся бурным цветом азиатчина в виде ржавого "транспорта повышенной комфортности", слабая транспортная связанность многих районов города, переполненные вагоны - бррр... Слава богу еще что предыдущие хозяева города успели построить трамвайные линии, иначе тут было бы обыкновенное Зимбабве. В Берлине же основа транспортной системы - прекрасно развитая система рельсового транспорта, включающая городские электрички, полностью интегрированные в городскую сеть, позволяющая горожанам тратить гораздо меньше времени для перемещения на более значительные расстояния, чем в Риге. Почувствуйте разницу, как говорится. Сообщение отредактировал B_T - 30/08/2013, 14:22 -------------------- "Я никогда не буду извиняться за защиту интересов моего государства и моего народа." Барак Обама, 23.09.2009
|
B_T |
30/08/2013, 14:33
Сообщение
#38
|
Бургомистр Группа: Участники Сообщений: 2,236 Регистрация: 22/09/2009 Из: Балтийский Лагос Пользователь №: 52,963 |
В стопИтЦотый раз повторю... Общая политика РД за последние четверть века - "Рига город для богатых, что ездят на авто. ОТ для тех, кто машину позволить себе не может". Грустно, но факт. И сильно сомневаюсь, что что-то тут можно поменять быстрее, чем за те же 25 лет. А это, с одной стороны, деньги. Большие. С другой - недовольство избирателей. Тех, что на машинах. И да, я действительно не понимаю, почему отдавая этому городу ежемесячно сотни латов в качестве налога должен еще почти полсотни доплачивать за возможность свободно пользоваться ОТ. Тем более, не понимают этого автовладельцы P.S. Город заботят сборы с пассажиров. За каждый пик школьника и пенсионера - дотация. У финансистов логика, обычным людям недоступная. В данном случае - "убьем" льготников - они перестанут платить и перестанут ездить - не будет повода давать дотации - у РС не будет денег - ОТ начнет явный коллапс - еще меньше народу станет платить и ездить -.... P.P.S. Уважаемый В.Фальков опять скажет, что это не у финансистов мышление извращенное, а некий посетитель этого форума просто не понимает, как это работает... Увы, "ем что вижу" (с) Алиса. Да я так думаю, нет в Риге вообще никакой транспортной политики. Кто ее будет разрабатывать и проводить в жизнь - быть может, уважаемый руководитель транспортного комитета, юрист с многолетним опытом г-н Баранник? Стихийная автомобилизация в городах обычно принимает наиболее уродливые формы в бедных странах, типа бывшей Югославии. У нас немногим лучше. Сборы с пассажиров заботят все же скорее RS, так как дотации идут из городского бюджета (за исключением инвалидов). Как я понимаю, госбюджет не дотирует проезд пенсионеров-школьников-студентов. PS Политическая ситуация как раз наиболее благоприятствует проведению непопулярных реформ из-за местных особенностей. Других все равно не выберут – кого? Нынешний мэр может, в принципе, принять практически любые непопулярные меры без особого политического ущерба. -------------------- "Я никогда не буду извиняться за защиту интересов моего государства и моего народа." Барак Обама, 23.09.2009
|
Oleg V.Cat |
30/08/2013, 14:43
Сообщение
#39
|
Бургомистр Группа: Участники Сообщений: 3,941 Регистрация: 09/10/2008 Из: ул. Садовая, у пруда Пользователь №: 22,265 |
Берлин - месячный проездной на зоны AB (собственно, весь Берлин за исключением пригородов типа Потсдама) стоит 78 евро. Вроде дороже, да. Ну если мы добавим пригородные поезда "даже в пределах Риги" - Рижский сразу опять станет дороже. Сборы с пассажиров заботят все же скорее RS, так как дотации идут из городского бюджета (за исключением инвалидов). Как я понимаю, госбюджет не дотирует проезд пенсионеров-школьников-студентов. С учетом того, что РС полностью в подчинении РД, формирующей порядка половины (лень мне точно смотреть) приходной части бюджета этой самой РС... Смешно все там... P.S. Очередное "СтопИтЦотразовое повторение". У Риги, как у города, грешок - площади действительно слишком много, что для 700,000 собственно горожан, что до "миллиона с хвостиком" агломерации. |
Vadims Falkovs |
30/08/2013, 15:01
Сообщение
#40
|
Бургомистр Группа: Модераторы Сообщений: 9,996 Регистрация: 08/03/2007 Из: Hagensberg (Riga), Bilderlingshof (Riga-Strand) Пользователь №: 3,155 |
А пока лишь можно ждать когда город сможет позволить дотировать не только бесплатных пассажиров, но и стоимостью билетов тех, кто платит. Уважаемый Marco, мне хорошо понятно, что всем надо "быстрее, комфортнее, при этом дешевле и лучше - бесплатно"... На данный момент, по факту, город каждого перевезённого по 50 сантимов пассажира, дотирует на 20 сантимов. Так как себестоимость проезда одного пассажира - 70 сантимов. Но когда звучат общие суммы дотаций, то те же самые "дотируемые" глубоко возмущены, что цифры такие огромные. Имеют полное право. И предлагают дотации "отнять" и вместо этого "всем добавить к пенсии". К сожалению, все всем довольны никогда не будут. Сейчас имеется то, что есть. Альтернативные варианты периодически рассматриваются. И вообще, тут изначально говорили про трамвайный маршрут № 1. |
Текстовая версия | Сейчас: 19/03/2024 - 07:40 |