Tramvaja maršruts/Трамвайный маршрут №2, Дискуссия о деградации маршрута |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Tramvaja maršruts/Трамвайный маршрут №2, Дискуссия о деградации маршрута |
Asari79 |
13/03/2019, 14:04
Сообщение
#1
|
Бургомистр Группа: Участники Сообщений: 1,280 Регистрация: 10/07/2015 Из: Jūrmala Пользователь №: 140,791 |
2. maršruta mīnuss ir tāds, ka mainoties laikiem tas ir palicis ar galapunktu nekurienē - radio rūpnīcas un tās strādnieku vairs nav, un nevienam citam īsti to tramvaju gar dzelzceļu nevajag. Tiem iedzīvotājiem, kas tuvumā dzīvo, krietni ērtāks ir pa Dzirciema ielu kursējošais transports.
Lai situāciju mainītu, manuprāt, pastāv 2 varianti: Reālākais - saīsināt maršrutu līdz Zasulauka stacijai, tādējādi samazinot kustības intervālu un padarot šo maršrutu pievilcīgāku Āgenskalna iedzīvotājiem. Mazāk reālais - pagarināt maršrutu līdz Nordeķu apkaimei, virzot to tālāk gar dzelzceļu un tad pa Grīvas ielu. Tad maršruts varētu piesaistīt sev šīs apkaimes iedzīvotājus. Šis variants, protams, prasa lielus ieguldījumus un tuvākajā nākotnē tas neizskatās realizējams. Kaut vai tāpēc, ka tad ieguldījumi būtu nepieciešami ne tikai pagarināšanai, bet arī esošā maršruta infrastruktūras rekonstrukcijai - jo veco tramvaju paliek tikai mazāk, bet jaunajiem zemās grīdas tramvajiem (kas būtu jāpērk pagarinātā maršruta nodrošināšanai) šī infrastruktūra nav gatava. |
Zheka |
13/03/2019, 19:16
Сообщение
#2
|
Бургомистр Группа: Участники Сообщений: 3,033 Регистрация: 04/09/2013 Из: Latvija, Rīga: Āgenskalns, Ziepniekkalns. California, Los Angeles. Пользователь №: 139,892 |
Tiem iedzīvotājiem, kas tuvumā dzīvo, krietni ērtāks ir pa Dzirciema ielu kursējošais transports. Неправда, тем, кто живёт у Тапешу и из окна своей квартиры видит 2-ку, тем было бы удобней ездить на ней, если б она ходила б чаще и поглубже в центр города, например к 45-й школе, продлив её туда можно будет избавиться от 4-минутных стоянок на Засулаукс. Lai situāciju mainītu, manuprāt, pastāv 2 varianti: Reālākais - saīsināt maršrutu līdz Zasulauka stacijai, tādējādi samazinot kustības intervālu un padarot šo maršrutu pievilcīgāku Āgenskalna iedzīvotājiem. Mazāk reālais - pagarināt maršrutu līdz Nordeķu apkaimei, virzot to tālāk gar dzelzceļu un tad pa Grīvas ielu. Tad maršruts varētu piesaistīt sev šīs apkaimes iedzīvotājus. Šis variants, protams, prasa lielus ieguldījumus un tuvākajā nākotnē tas neizskatās realizējams. Kaut vai tāpēc, ka tad ieguldījumi būtu nepieciešami ne tikai pagarināšanai, bet arī esošā maršruta infrastruktūras rekonstrukcijai - jo veco tramvaju paliek tikai mazāk, bet jaunajiem zemās grīdas tramvajiem (kas būtu jāpērk pagarinātā maršruta nodrošināšanai) šī infrastruktūra nav gatava. Укоротить большого ума не надо, лучше поднапрячься и продлить до ДП "Ильгюциемс" (конечная троллейбусов). Понимаю, что ситуация для этого неподходящая, но так будет невечно. Всё со временем можно будет сделать, главное маршрут сохранить на всей протяжённости и даже удлинить. |
Jānis K. |
13/03/2019, 22:29
Сообщение
#3
|
Бургомистр Группа: Участники Сообщений: 1,775 Регистрация: 14/12/2009 Из: Рига, Лэмзаль Пользователь №: 60,762 |
Неправда, тем, кто живёт у Тапешу и из окна своей квартиры видит 2-ку, тем было бы удобней ездить на ней, если б она ходила б чаще и поглубже в центр города, например к 45-й школе, продлив её туда можно будет избавиться от 4-минутных стоянок на Засулаукс. Укоротить большого ума не надо, лучше поднапрячься и продлить до ДП "Ильгюциемс" (конечная троллейбусов). Понимаю, что ситуация для этого неподходящая, но так будет невечно. Всё со временем можно будет сделать, главное маршрут сохранить на всей протяжённости и даже удлинить. Līnijas pagarinājums orientējoši pa Tapešu, Saulgožu, Spilves ielām līdz trolejbusu galapunktam būtu apmēram 2,7 km. Vai pasažieru plūsma varētu būt pietiekama? |
Asari79 |
14/03/2019, 07:40
Сообщение
#4
|
Бургомистр Группа: Участники Сообщений: 1,280 Регистрация: 10/07/2015 Из: Jūrmala Пользователь №: 140,791 |
Kā jau teicu - neaizmirstiet to, ka pagarināšanas gadījumā būs nepieciešami papildus tramvaji. Pirkt drīkst tikai ZGT. 2. maršruta esošā infrastruktūra nav derīga ZGT. Attiecīgi būs nepieciešama VISA ESOŠĀ maršruta modernizācija. Un tad padomājiet, vismaz aptuveni, cik izmaksās šāda modernizācija + pagarināšana + jauni ZGT.
Tiešām kādam šķiet, ka tuvākajos vismaz 20 gados tiks tērēti šādi apjomīgi lìdzekļi? 2. maršrutam? Nopietni? |
Oleg V.Cat |
14/03/2019, 08:19
Сообщение
#5
|
Бургомистр Группа: Участники Сообщений: 3,941 Регистрация: 09/10/2008 Из: ул. Садовая, у пруда Пользователь №: 22,265 |
Līnijas pagarinājums orientējoši pa Tapešu, Saulgožu, Spilves ielām līdz trolejbusu galapunktam būtu apmēram 2,7 km. Vai pasažieru plūsma varētu būt pietiekama? И тут мы опять упираемся в то, что в этом случае "выгоднее" вывернуть трамвай на Юрмалас Гатве и далее на Слокас... В общем "проблема как всегда", развитие трамвайной и троллебусной сети в Риге не планируется. Точка. Двойку закрывать, и сделать "петлю" 39 или 38 автобусу автобусу по Кулдигас-Маргаритковой-далее по вкусу. До Засулаукса продлить 12-й на дизеле... Нет, мне тоже "обидно, досадно, и так далее", но "10 лет самых современных вагонов ОТ" Рига будет расхлебывать долго... |
Zheka |
14/03/2019, 08:20
Сообщение
#6
|
Бургомистр Группа: Участники Сообщений: 3,033 Регистрация: 04/09/2013 Из: Latvija, Rīga: Āgenskalns, Ziepniekkalns. California, Los Angeles. Пользователь №: 139,892 |
|
Jānis K. |
14/03/2019, 09:20
Сообщение
#7
|
Бургомистр Группа: Участники Сообщений: 1,775 Регистрация: 14/12/2009 Из: Рига, Лэмзаль Пользователь №: 60,762 |
Kā jau teicu - neaizmirstiet to, ka pagarināšanas gadījumā būs nepieciešami papildus tramvaji. Pirkt drīkst tikai ZGT. 2. maršruta esošā infrastruktūra nav derīga ZGT. Attiecīgi būs nepieciešama VISA ESOŠĀ maršruta modernizācija. Un tad padomājiet, vismaz aptuveni, cik izmaksās šāda modernizācija + pagarināšana + jauni ZGT. Tiešām kādam šķiet, ka tuvākajos vismaz 20 gados tiks tērēti šādi apjomīgi lìdzekļi? 2. maršrutam? Nopietni? Vai ir kaut kāda direktīva par to, ka drīkst pirkt tikai zemās grīdas tramvajus? Vai tāds nosacījums darbojas, ja grib piesaistīt ES līdzfinansējumu? |
Jlermann |
14/03/2019, 09:26
Сообщение
#8
|
Горожанин Группа: Участники Сообщений: 289 Регистрация: 19/12/2018 Пользователь №: 149,048 |
Полагаю половина жителей массива "Гривас" и жители улицы Спилвес будут рады этому продлению. Половина жителей массива Гривас используют А13; 30 как самые прямые и быстрые маршруты в центр, пока троллейбусы зависают в агенскалнских пробках. И так-же дружно проигнорят этот убогий 2 маршрут, как сейчас игнорят его дзирциемские, предпочитая А30; 37; 41. Вообще с Тапешу по большому счёту нужно что-то делать. Ни тротуаров, ни проезжей части нормальной, по которой ходил-бы нормальный низкопольный автобус с каким хочешь продлением, хоть в Ильгюциемс, хоть в Болдерай, хоть в Иманту. Вот прогуляйтесь от станции Засулаукс в сторону массива Гривас. Колхоз "Дышлово", а не современная европейская столица бл... |
B_T |
14/03/2019, 09:31
Сообщение
#9
|
Бургомистр Группа: Участники Сообщений: 2,236 Регистрация: 22/09/2009 Из: Балтийский Лагос Пользователь №: 52,963 |
1) Я бы спросил самих жителей улицы Тапешу - а правда ли им удобнее двойка, а не пройти до 1го трамвая?
Знаю, у нас считалось неприличным спрашивать самих пассажиров, что им нужно, ведь начальство (руководство города и RS, которое само ОТ видит только по телевизору) все знает намного лучше, но, быть может, стоит поменять подход? 2) Двойка, в нынешнем виде по-моему, обречена. Единственное реалистичное решение, которое приходит на ум, это пустить от Засулаукса до, скажем, 45й школы (хотя пускать трамвай мимо священного базара доселе считалось неслыханным святотатством) с нормальным интервалом. Опять же, предлагаю пойти на чудовищное нарушение всех канонов нашего стиля управления и спросить самих людей, что они думают. -------------------- "Я никогда не буду извиняться за защиту интересов моего государства и моего народа." Барак Обама, 23.09.2009
|
Zheka |
14/03/2019, 10:01
Сообщение
#10
|
Бургомистр Группа: Участники Сообщений: 3,033 Регистрация: 04/09/2013 Из: Latvija, Rīga: Āgenskalns, Ziepniekkalns. California, Los Angeles. Пользователь №: 139,892 |
И тут мы опять упираемся в то, что в этом случае "выгоднее" вывернуть трамвай на Юрмалас Гатве и далее на Слокас... Странный маршрут получится тогда и массив «Гривас» останется без удобного транспорта, сейчас половине массива нужно далеко ходить до ближайщего транспорта. В общем "проблема как всегда", развитие трамвайной и троллебусной сети в Риге не планируется. Точка. Троллебусной может и не планируется, а планы развития трамвайной постоянно можно видеть в новых редакциях развития Риги. Двойку закрывать, и сделать "петлю" 39 или 38 автобусу автобусу по Кулдигас-Маргаритковой-далее по вкусу. До Засулаукса продлить 12-й на дизеле... Приспособить Кулдигас-Маргаритковую-далее по вкусу под автобус может обойтись дороже чем просто продлить 2-ку в Ильгюциемс. Из 38-го и 39-го автобусных маршрутов сделать один Dzirciema iela - Lāčupes kapi с общей остановкой с 2-кой на Спилвес и сделать расписание таким образом чтоб были удобны (без долгих ожиданий) пересадки с одного на другое. Количество автобусов идущих в центр хоть немного, но сократится и тем самым хоть чуточку облегчатся пробки. Для 12-го до Засулаукса тоже надо дорогу получше сделать от конца Агенскална до станции. Нет, мне тоже "обидно, досадно, и так далее", но "10 лет самых современных вагонов ОТ" Рига будет расхлебывать долго... Параллельно можно всё же заниматься развитием города, несмотря на скандалы. Вы, что поругавшись с женой или если с кем-то судитесь перестаёте спать, мыться, кушать, ходить на работу? |
FDF |
14/03/2019, 10:13
Сообщение
#11
|
Бургомистр Группа: Участники Сообщений: 4,388 Регистрация: 21/10/2016 Из: Иманта Пользователь №: 141,354 |
Половина жителей массива Гривас используют А13; 30 как самые прямые и быстрые маршруты в центр, пока троллейбусы зависают в агенскалнских пробках. И так-же дружно проигнорят этот убогий 2 маршрут, как сейчас игнорят его дзирциемские, предпочитая А30; 37; 41. Вообще с Тапешу по большому счёту нужно что-то делать. Ни тротуаров, ни проезжей части нормальной, по которой ходил-бы нормальный низкопольный автобус с каким хочешь продлением, хоть в Ильгюциемс, хоть в Болдерай, хоть в Иманту. Вот прогуляйтесь от станции Засулаукс в сторону массива Гривас. Колхоз "Дышлово", а не современная европейская столица бл... Я по участку Тапешу от Слокас в сторону Юрмалас Гатве регулярно ездил каждый день.. Две недели назад несколько убил там машину, влетел в яму на бездорожье.. |
Zheka |
14/03/2019, 10:16
Сообщение
#12
|
Бургомистр Группа: Участники Сообщений: 3,033 Регистрация: 04/09/2013 Из: Latvija, Rīga: Āgenskalns, Ziepniekkalns. California, Los Angeles. Пользователь №: 139,892 |
Половина жителей массива Гривас используют А13; 30 как самые прямые и быстрые маршруты в центр, пока троллейбусы зависают в агенскалнских пробках. И так-же дружно проигнорят этот убогий 2 маршрут, как сейчас игнорят его дзирциемские, предпочитая А30; 37; 41. Вообще с Тапешу по большому счёту нужно что-то делать. Ни тротуаров, ни проезжей части нормальной, по которой ходил-бы нормальный низкопольный автобус с каким хочешь продлением, хоть в Ильгюциемс, хоть в Болдерай, хоть в Иманту. Вот прогуляйтесь от станции Засулаукс в сторону массива Гривас. Колхоз "Дышлово", а не современная европейская столица бл... А13, А30, ходят редко и далековато от многих домов массива. 2-ку игнорят потому, что ходит редко и стоит на Засулауксе 4 минуты. Западную магистраль планируют на Тапешу, но трамвай там лучше сохранить и никто не мешает развивать там территорию. |
Zheka |
14/03/2019, 10:26
Сообщение
#13
|
Бургомистр Группа: Участники Сообщений: 3,033 Регистрация: 04/09/2013 Из: Latvija, Rīga: Āgenskalns, Ziepniekkalns. California, Los Angeles. Пользователь №: 139,892 |
1) Я бы спросил самих жителей улицы Тапешу - а правда ли им удобнее двойка, а не пройти до 1го трамвая? Не надо быть жителем улицы Тапешу чтоб ответить, что 2-ка до которой рукой подать и ходи она чаще и не стой на Засулауксе по 4 минуты всё же удобней чем куда-то ходить далеко. 2) Двойка, в нынешнем виде по-моему, обречена. Единственное реалистичное решение, которое приходит на ум, это пустить от Засулаукса до, скажем, 45й школы (хотя пускать трамвай мимо священного базара доселе считалось неслыханным святотатством) с нормальным интервалом. До 45-й школы и с Тапешу найдутся желающие ехать, пусть 1-ца ходит через базар, а 2-ка по 13-го января. |
B_T |
14/03/2019, 10:37
Сообщение
#14
|
Бургомистр Группа: Участники Сообщений: 2,236 Регистрация: 22/09/2009 Из: Балтийский Лагос Пользователь №: 52,963 |
Не надо быть жителем улицы Тапешу чтоб ответить, что 2-ка до которой рукой подать и ходи она чаще и не стой на Засулауксе по 4 минуты всё же удобней чем куда-то ходить далеко. Нет, чтобы узнать, куда и на чем будут ездить жители улицы Тапешу, именно надо быть жителем этой улицы, или по крайней мере этих жителей спросить. -------------------- "Я никогда не буду извиняться за защиту интересов моего государства и моего народа." Барак Обама, 23.09.2009
|
Jlermann |
14/03/2019, 11:39
Сообщение
#15
|
Горожанин Группа: Участники Сообщений: 289 Регистрация: 19/12/2018 Пользователь №: 149,048 |
А13, А30, ходят редко и далековато от многих домов массива. 2-ку игнорят потому, что ходит редко и стоит на Засулауксе 4 минуты. Западную магистраль планируют на Тапешу, но трамвай там лучше сохранить и никто не мешает развивать там территорию. Открываете "гугл карты" и смотреите. "Далековато" - это 500-600 метров или 5-7 минут пешим ходом. А30 ходит ещё реже, но например от Малой Станционной до центра - 22 минуты у А30 и 34 минуты у Т2. 12 минут жизни - это слишком много для того, что-бы провести их в общественно транспорте. И дело вовсе не в интервалах трамвая. Те дома что "ближе к Тапешу" (под эту категорию попадает всего примерно 20 домов от Слокас до Засулаукса) необходимый для их уменьшения пассажиропоток просто не дадут. Там жителей примерно 2000 с натяжкой. Ни каких учреждений, торговых центров или иных мест притяжения нет. Раньше было - радиозавод. Ради чего трамвай туда и продлевался. Теперь его нет. Провозная способность трамвая, при которой оправдано его использования начинается от 10000 пассажиров в час. В одном направлении! Значит необходимо, что-бы каждый житель близлежащих домой ежедневно совершал как минимум 5-6 поездок "туда-обратно". Как музыкант я Вам скажу, что содержать эту трамвайную линию, всё равно что содержать оркестр в 50 человек, но реально играет лишь четверо - ударник, соло, ритм, бас. Зачем все остальные? А просто так. Для статуса. |
Oleg V.Cat |
14/03/2019, 13:53
Сообщение
#16
|
Бургомистр Группа: Участники Сообщений: 3,941 Регистрация: 09/10/2008 Из: ул. Садовая, у пруда Пользователь №: 22,265 |
Странный маршрут получится тогда и массив «Гривас» останется без удобного транспорта, сейчас половине массива нужно далеко ходить до ближайщего транспорта. На этот "удобный транспорт" даже 10-я часть массива не ходит. Тем более, после "поддвигания" единицы к рынку. "Траффик двойки" - это Орманю и Парслас. Троллебусной может и не планируется, а планы развития трамвайной постоянно можно видеть в новых редакциях развития Риги. Ага. Последние полвека эти планы просто перерисовываются один с другого. Но и находятся примерно в том же месте, где, скажем, тоннель Каменный мост - Ленина. Приспособить Кулдигас-Маргаритковую-далее по вкусу под автобус может обойтись дороже чем просто продлить 2-ку в Ильгюциемс. Улицы ремонтировать всё равно надо. А приспосабливать... Сомневаюсь, что остановочные павильоны трамвая дороже таковых у автобуса. А если еще и с перронами выпендриваться. Из 38-го и 39-го автобусных маршрутов сделать один Dzirciema iela - Lāčupes kapi с общей остановкой с 2-кой на Спилвес и сделать расписание таким образом чтоб были удобны (без долгих ожиданий) пересадки с одного на другое. Количество автобусов идущих в центр хоть немного, но сократится и тем самым хоть чуточку облегчатся пробки. Кому там ездить? Особенно если затянуть двойку на Спилвес? Сократим один автобус в час? Серьезно? Это бы имело хоть какой смысл в случае "смычка с поездом в Болдераю", тогда можно было бы как раз возить куда-то между Слокас и Буллю весь Ильгуциемс, а потом быстро-быстро везти их в центр поездом. 10 минут на "локальном", 10 минут на ожидание, 10 минут на поезде, что уже конкурирует с 30 официальными минутами 9-го троллейбуса "в пик". Но это все "планы на полвека вперед". Для 12-го до Засулаукса тоже надо дорогу получше сделать от конца Агенскална до станции. Вот тут да, можно. Это то, что можно сделать "по закрытию двойки" И кстати - делим "взад" пятый троллейбус, пускаем шестерку на дизеле по Вентспилской-Парслас-Малой Лагерной-Атпутас-Маковой-Парслас-Вентспилс. Либо от Вентспилсской туда-обратно по Парслас-Дрейлиню. Всё. Двойка "прикрыта" с запасом. Параллельно можно всё же заниматься развитием города, несмотря на скандалы. Вы, что поругавшись с женой или если с кем-то судитесь перестаёте спать, мыться, кушать, ходить на работу? Можно. Но если жена "уговорила" меня купить дачу - новых платьев и сумочек ей не видать очень долго... |
Варгас |
14/03/2019, 13:54
Сообщение
#17
|
Бургомистр Группа: Модераторы Сообщений: 14,115 Регистрация: 05/05/2009 Из: Московский форштадт Пользователь №: 40,951 |
Все-таки выскажу свое мнение.
Линия на Тапешу была построена ради радиозавода. Потому и конечную оставили в Засулауке - доставил утром народ на работу, отогнал почти пустой состав к станции - отстоялся. Завода больше нет. Смысла в линии - тоже. Значительное количество жилых домов вдоль трассы - впечатление обманчивое. Здесь уважаемый пан музыкант 100% прав Более того - реально там народу проживает значительно меньше, чем имеется жилплощади. Давно уже не секрет, что население нашего славного города медленно, но верно линяет за бугор, и пустующих квартир в спальных районах становится все больше... Теперь - собственно о линии. Продлевать ее куда-либо денег нет. Просто НЕТ, как данность. Отсюда вопрос, что в данных обстоятельствах более целесообразно - демонтировать линию вовсе, или же законсервировать ее "до лучших времен". Демонтировать - деньги. Содержать неработающую инфраструктуру - тоже деньги. Возить по линии воздух, потребляя электроэнергию и человеко-часы - опять-таки деньги Надо считать и выбирать, который из трех вариантов наименее затратен. Есть ли возможность линию спасти в данных обстоятельствах? Возможно. Здесь надо действительно смотреть данные валидаторов - сколько народу с Тапешу вообще уезжает, и когда. Возможно, действительно целесообразней 2 основных вагона оборачивать в Засулауке. А разрывной поезд гонять по Тапешу. Плюсы: уменьшатся интервалы на участке до Засулаука, есть шанс добрать пассажиров в Агенскалне. Водители получат возможность нормально смениться, поесть и отдохнуть на конечной. Разрывной состав и сейчас отгоняется на день в депо. Минус: приходится жертвовать интересами пассажиров с Тапешу, сколько бы их там ни было. Здесь опять-таки надо изучить данные валидаторов. При определенных условиях есть возможность сгладить картину, вставив до Тапешу еще и "сам-самыча". Это обеспечит более-менее регулярность рейсов в тот конец. Редко, но регулярно. Как "тройка" или рейсы троллейбуса на Кундзиньсалу. Опять-таки, уменьшатся интервалы на остальной части маршрута. Один дополнительный поезд для линии всегда найдется. Ну, или попробовать все-таки эксперимент, и вместо "сам-самыча" пустить до Тапешу пробный дополнительный маршрут от 45 школы. 2 поезда раз в час, как "тройка". И посмотреть, как там пойдет. Вдруг народ таки поедет. Тогда уже можно будет делать какие-то далеко идущие выводы... -------------------- Лучше колымить в Гондурасе, чем гондурасить на Колыме.
|
Oleg V.Cat |
14/03/2019, 13:55
Сообщение
#18
|
Бургомистр Группа: Участники Сообщений: 3,941 Регистрация: 09/10/2008 Из: ул. Садовая, у пруда Пользователь №: 22,265 |
|
Asari79 |
14/03/2019, 13:57
Сообщение
#19
|
Бургомистр Группа: Участники Сообщений: 1,280 Регистрация: 10/07/2015 Из: Jūrmala Пользователь №: 140,791 |
Vai ir kaut kāda direktīva par to, ka drīkst pirkt tikai zemās grīdas tramvajus? Vai tāds nosacījums darbojas, ja grib piesaistīt ES līdzfinansējumu? ES regulās, kas skar sabiedrisko transportu, ir norādīts, ka tas ir un tam jābūt "nediskriminējošam" - tātad pieejamam arī cilvēkiem ar ierobežotām pārvietošanās spējām. |
Oleg V.Cat |
14/03/2019, 14:02
Сообщение
#20
|
Бургомистр Группа: Участники Сообщений: 3,941 Регистрация: 09/10/2008 Из: ул. Садовая, у пруда Пользователь №: 22,265 |
Ну, или попробовать все-таки эксперимент, и вместо "сам-самыча" пустить до Тапешу пробный дополнительный маршрут от 45 школы. 2 поезда раз в час, как "тройка". И посмотреть, как там пойдет. Вдруг народ таки поедет. Тогда уже можно будет делать какие-то далеко идущие выводы... Была уже 8-ка. Можно там смотреть. Касательно 45 школы - сомнительно. Близкие окрестности все равно пойдут на 1-цу. Дальние - честь пойдет на 21 автобус, часть на 12 троллейбус... В Зиепниеккалнс и так "транспорт кругом". Остаются как раз Милгравис-Межапарк-Кенгарагс, но никак не 45 школа... |
Текстовая версия | Сейчас: 19/03/2024 - 04:33 |