IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Reply to this topicStart new topic
> Загадки послевоенной Риги, По следам рижских телефонных абонентов
Варгас
сообщение 16/11/2021, 19:03
Сообщение #1


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 14,115
Регистрация: 05/05/2009
Из: Московский форштадт
Пользователь №: 40,951



Благодаря исключительной любезности одного из активных участников нашего форума и по совместительству хранителя огромной (если не сказать умопомрачительной smile.gif ) тематической коллекции ваш покорный слуга получил возможность произвести детальный анализ послевоенного возрождения рижской телефонной сети.

Обратился к знающему специалисту с чисто прозаической целью - хотелось прояснить некоторые моменты по интересующему вопросу, так сказать, "смыть белые пятна". Интересующий материал мне предоставили.
А вот дальше...

Чем полезно вообще изучение старых телефонных справочников? А тем, что всплывает многокрасочная и многоплановая картинка повседневного быта целого города в определенный период времени.
Если сверяться целенаправленно (допустим, про конкретный объект) - то много так не узнаешь. Да, что-то прояснишь про конкретное место... А вот если начать листать тотально, насковозь cool.gif
То всплывают некоторые интересные подробности сложной истории нашего славного города.

Ну вот хотя бы, для начала. Небольшая угадайка для наших ригаведов wink.gif
1949 год. Целый список оч-чень любопытных заведений:
Прикрепленное изображение
Вопрос к аудитории будет нетривиальный - не "где это?" (адреса-то прописаны), а "ЧТО это"? rolleyes.gif

У меня версия-догадка есть. Но, возможно, что я и ошибаюсь.
Поэтому для начала хотел бы выслушать мнения нашей уважаемой аудитории. Поехали!!!


--------------------
Лучше колымить в Гондурасе, чем гондурасить на Колыме.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Esprimo
сообщение 16/11/2021, 20:13
Сообщение #2


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 3,755
Регистрация: 25/12/2008
Из: Rīga
Пользователь №: 28,800



Цитата(Варгас @ 16/11/2021, 19:03) *

Благодаря исключительной любезности одного из активных участников нашего форума и по совместительству хранителя огромной (если не сказать умопомрачительной smile.gif ) тематической коллекции ваш покорный слуга получил возможность произвести детальный анализ послевоенного возрождения рижской телефонной сети.

Обратился к знающему специалисту с чисто прозаической целью - хотелось прояснить некоторые моменты по интересующему вопросу, так сказать, "смыть белые пятна". Интересующий материал мне предоставили.
А вот дальше...

Чем полезно вообще изучение старых телефонных справочников? А тем, что всплывает многокрасочная и многоплановая картинка повседневного быта целого города в определенный период времени.
Если сверяться целенаправленно (допустим, про конкретный объект) - то много так не узнаешь. Да, что-то прояснишь про конкретное место... А вот если начать листать тотально, насковозь cool.gif
То всплывают некоторые интересные подробности сложной истории нашего славного города.

Ну вот хотя бы, для начала. Небольшая угадайка для наших ригаведов wink.gif
1949 год. Целый список оч-чень любопытных заведений:
[attachmentid=105067]
Вопрос к аудитории будет нетривиальный - не "где это?" (адреса-то прописаны), а "ЧТО это"? rolleyes.gif

У меня версия-догадка есть. Но, возможно, что я и ошибаюсь.
Поэтому для начала хотел бы выслушать мнения нашей уважаемой аудитории. Поехали!!!

Судя по подразделениям и количеству, что-то ремонтно-строительное. Может (де)военизированное, судя по году
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Варгас
сообщение 17/11/2021, 00:59
Сообщение #3


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 14,115
Регистрация: 05/05/2009
Из: Московский форштадт
Пользователь №: 40,951



Ну-у, в общем-то Ваши мысли идут в правильном направлении cool.gif

Только вот "строительно-монтажные" управления и конторы в том же справочнике 49 года тоже есть. Буквально страницей раньше (на букву "С") - и в значительно большем количестве smile.gif И союзные, и местные.

Еще мнения будут?


--------------------
Лучше колымить в Гондурасе, чем гондурасить на Колыме.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
FDF
сообщение 17/11/2021, 06:46
Сообщение #4


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 4,388
Регистрация: 21/10/2016
Из: Иманта
Пользователь №: 141,354



Цитата(Варгас @ 17/11/2021, 00:59) *

Ну-у, в общем-то Ваши мысли идут в правильном направлении cool.gif

Только вот "строительно-монтажные" управления и конторы в том же справочнике 49 года тоже есть. Буквально страницей раньше (на букву "С") - и в значительно большем количестве smile.gif И союзные, и местные.

Еще мнения будут?

Это не могут быть какие-то управления, использовавшие для производства работ по приведению Риги в порядок после войны труд пленных?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
ken
сообщение 17/11/2021, 08:33
Сообщение #5


Горожанин
***

Группа: Участники
Сообщений: 73
Регистрация: 04/04/2009
Пользователь №: 37,713



Цитата(FDF @ 17/11/2021, 06:46) *

Это не могут быть какие-то управления, использовавшие для производства работ по приведению Риги в порядок после войны труд пленных?

Один адрес-Фр.Гайля-13.Это было Управление погранвойск ПРИБВО.Наверно что-то связанное с армией
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Варгас
сообщение 17/11/2021, 18:37
Сообщение #6


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 14,115
Регистрация: 05/05/2009
Из: Московский форштадт
Пользователь №: 40,951



Цитата(FDF @ 17/11/2021, 06:46) *

Это не могут быть какие-то управления, использовавшие для производства работ по приведению Риги в порядок после войны труд пленных?

Браво!! smile.gif
Под этой "вывеской" шифровались управления лагерей немецких военнопленных, труд которых широко использовался в хозяйственных работах.
Управления лагерей выступали в гражданском обороте как подрядные организации, заключая договор с заказчиком услуг от своего имени. А у стороны гражданского договора, как известно, должны быть реквизиты cool.gif
Вот эти реквизиты и прописывали.

Цитата(ken @ 17/11/2021, 08:33) *

Один адрес-Фр.Гайля-13.Это было Управление погранвойск ПРИБВО.Наверно что-то связанное с армией

Пограничники не сразу оккупировали все здание. В 1949 (и позже тоже) там еще много чего располагалось...


--------------------
Лучше колымить в Гондурасе, чем гондурасить на Колыме.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Варгас
сообщение 28/11/2021, 17:33
Сообщение #7


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 14,115
Регистрация: 05/05/2009
Из: Московский форштадт
Пользователь №: 40,951



Вот кстати, в тему.
Постройка трамвайного кольца на улице Радио в 1947 году.
Прикрепленное изображение
Вышка с вертухаем и забор явно относятся к бывшему почтамту, который восстанавливался силами военнопленных по заказу военного ведомства. Где-то про это даже хроника была...
Лагерь был обустроен прямо на объекте, ну а лагерное управление приискало дополнительный заказ в нагрузку - предоставило по договору рабочую силу трамвайному тресту для постройки новой линии по соседству...


--------------------
Лучше колымить в Гондурасе, чем гондурасить на Колыме.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
scutum
сообщение 28/11/2021, 20:31
Сообщение #8


Горожанин
***

Группа: Участники
Сообщений: 348
Регистрация: 24/05/2014
Пользователь №: 140,299



Цитата(Варгас @ 28/11/2021, 17:33) *

Вот кстати, в тему.
Постройка трамвайного кольца на улице Радио в 1947 году.
Прикрепленное изображение
Вышка с вертухаем и забор явно относятся к бывшему почтамту, который восстанавливался силами военнопленных по заказу военного ведомства. Где-то про это даже хроника была...
Лагерь был обустроен прямо на объекте, ну а лагерное управление приискало дополнительный заказ в нагрузку - предоставило по договору рабочую силу трамвайному тресту для постройки новой линии по соседству...



Судя по фото, военнопленных немцев толком даже не охраняли.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ant_lv
сообщение 28/11/2021, 21:42
Сообщение #9


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 3,570
Регистрация: 18/08/2005
Из: Rīga, LVA
Пользователь №: 109



То есть, современая остановка Aspazijas bulvāris была и тогда. При следовании в сторону Милды, интересно, где была следующая остановка?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Варгас
сообщение 29/11/2021, 00:17
Сообщение #10


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 14,115
Регистрация: 05/05/2009
Из: Московский форштадт
Пользователь №: 40,951



Про остановки на бульваре читаем здесь.


--------------------
Лучше колымить в Гондурасе, чем гондурасить на Колыме.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Варгас
сообщение 03/12/2021, 17:19
Сообщение #11


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 14,115
Регистрация: 05/05/2009
Из: Московский форштадт
Пользователь №: 40,951



Еще парочка лагерных управлений оказалась в системе "Строительный трест №21". Подчинение оного (в отличие от других подобных заведений) в справочнике подозрительно не прописано - из чего можем смело сделать вывод, что это было хозяйственное подразделение МВД.
Среди прочего в составе упомянутого стройтреста фигурируют:
Управление начальника работ №55 на Лачплеша 3
В составе имело лесопилку на Ганибу дамбис 25 и
собственно лагерь ("общежитие") на Бривибас гатве 14 wink.gif

И управление начальника работ №56 - все подразделения на Ганибу дамбис 31.

Эти два лагеря военнопленных, судя по всему, были "целевыми" и занимались конкретно восстановлением РВЗ и РЭЗа (бывшего Проводника).

А вот по ВЭФу ничего подобного не отыскалось - либо его оперативно восстановили первым и "подрядчик" потом самораспустился, либо к этому объекту подневольный труд не привлекали вовсе.
Учитывая то, что завод в результате военных действий в плане капитальных строений пострадал незначительно - варианты возможны любые...
Самого ВЭФа, кстати, в первых послевоенных справочниках тоже нет biggrin.gif


--------------------
Лучше колымить в Гондурасе, чем гондурасить на Колыме.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Варгас
сообщение 04/12/2021, 01:09
Сообщение #12


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 14,115
Регистрация: 05/05/2009
Из: Московский форштадт
Пользователь №: 40,951



Про стройтрест №21, полагаю, стоит рассказать отдельно - поскольку существовала эта организация не очень долго. Уже в 1951 году трест пропал из телефонных справочников - скорее всего попал под очередную реорганизацию...

Изучение структурных подразделений этой организации позволяет сделать вывод, что скорее всего, помимо труда военнопленных, упомянутый трест выступал также и работодателем для отечественных осужденных. То есть, являлся т.н. "химией" - местом "доотбытия" наказания на "стройках народного хозяйства".

Что же представлял из себя Строительный трест №21 в 1949 году?
- Управление - на Смилшу 18
- Гараж - на Бривибас 16 (через год стал Ленина 50)
- Лаборатория стройматериалов и комбинат "строительных деталей" - Катринас дамбис 24/26
- Центральный склад материалов и "ремонтно-механическая фабрика" - Катринас дамбис 7
- Транспортная контора - Раудас 12 (будущий таксопарк на Лиепаяс?)
- "Общежитие" (лагерь?) - Лапу 15
- Кислородная фабрика - Ганибу дамбис 25
- Авторемонтные мастерские - Бривибас 159 (современный №169 - во дворе, наверное, сейчас автомойка?)
- База аренды машин - Лугажу 24/26

При отделе снабжения рабочих треста состояли также два магазина:
№1 - на Калькю 25 (сейчас №3) и
№2 - на Лугажу 24/26

По-видимому, трест производил работы в Старом городе (что неудивительно), а на улице Лугажу также мог быть лагерь.
Адреса стоит проверить на месте - но одно могу точно сказать уже сейчас.
Катринас дамбис 24/26 и Лугажу 24/26 - это фактически смежные участки, и сейчас они застроены жилым кварталом из серийных "сталинок" cool.gif
Весьма вероятно, что именно этот трест эти дома и построил.


--------------------
Лучше колымить в Гондурасе, чем гондурасить на Колыме.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Vadims Falkovs
сообщение 04/12/2021, 03:26
Сообщение #13


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 9,996
Регистрация: 08/03/2007
Из: Hagensberg (Riga), Bilderlingshof (Riga-Strand)
Пользователь №: 3,155



Цитата(Варгас @ 03/12/2021, 17:19) *
Самого ВЭФа, кстати, в первых послевоенных справочниках тоже нет biggrin.gif
Позвольте полюбопытствовать, нет "ВЭФ", или нет "(Государственный) (Рижский) Электротехнический завод / фабрика)"? По данным не самых надёжных источников, уже в 1945 году там был цех по произодству фотобумаги, телефонный цех.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Варгас
сообщение 04/12/2021, 15:54
Сообщение #14


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 14,115
Регистрация: 05/05/2009
Из: Московский форштадт
Пользователь №: 40,951



Уважаемый Вадим, "нет" - это просто нет. От слова "совсем" sad.gif biggrin.gif

Буква Г - есть Госстрах, Госарбитраж, Госплан, Госстат, даже Государственное морское пароходство.
Буква Р - есть Рижский универсальный магазин и даже Рижская база производства и сбыта винной продукции Минпищепрома СССР (это будущий завод шампанских вин).
Буква Э - есть фабрика Электрических принадлежностей на Кандавас (будущая Светотехника) и даже Электротехническая фабрика "Электрон" на Лачплеша 78 (чем занималась - не знаю).

А вот ВЭФа - НЕТ!!! tongue.gif
То есть, по факту конечно, он был. Но - не для всех.
По-видимому, "компетентные товарищи" посчитали, что простым смертным на союзный завод стратегического назначения звонить незачем. А кому надо по делам - тот и так номера знает...


--------------------
Лучше колымить в Гондурасе, чем гондурасить на Колыме.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
_NB_
сообщение 04/12/2021, 17:16
Сообщение #15


Горожанин
***

Группа: Участники
Сообщений: 487
Регистрация: 13/04/2005
Пользователь №: 79



Цитата(Варгас @ 04/12/2021, 15:54) *

даже Электротехническая фабрика "Электрон" на Лачплеша 78 (чем занималась - не знаю).


Фабрика Электрон – это фабрика довоенной фирмы Pēteris Berziņš, магазин которой на Brīvības 21 пару раз показывался на форуме. Бюро тогда было на Кр. Барона 6. Фабрика после войны делала электронагревательные приборы. Утюг как-то промелькнул на антик-варе. В 1954 году фабрику присоединили к электроарматурному заводу. Фотографию здания на Лачплеша 78 разыскиваю пока безуспешно. На недавней фотографии виадука фабрики, к сожалению, не видно.

В киножурнале Padomju Latvija в 1945 году сюжеты про восстановленные цеха ВЭФ появлялись трижды.

Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Варгас
сообщение 04/12/2021, 18:00
Сообщение #16


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 14,115
Регистрация: 05/05/2009
Из: Московский форштадт
Пользователь №: 40,951



Цитата(_NB_ @ 04/12/2021, 17:16) *

Фабрика Электрон ... после войны делала электронагревательные приборы. Утюг как-то промелькнул на антик-варе. В 1954 году фабрику присоединили к электроарматурному заводу. Фотографию здания на Лачплеша 78 разыскиваю пока безуспешно. На недавней фотографии виадука фабрики, к сожалению, не видно.

Полгода назад была в угадайке smile.gif Уважаемый ArnisP порадовал (куда-то пропал, кстати)

Здесь немного справа:
Прикрепленное изображение
И во всей красе:
Прикрепленное изображение
До войны там был молочный завод. После войны профиль предприятия, стало быть, поменяли...


--------------------
Лучше колымить в Гондурасе, чем гондурасить на Колыме.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
_NB_
сообщение 04/12/2021, 18:35
Сообщение #17


Горожанин
***

Группа: Участники
Сообщений: 487
Регистрация: 13/04/2005
Пользователь №: 79



Большое спасибо! Пропустил эту фотографию.

В адресной книге 1940 года на Лачплеша 78 уже значится P. Berziņš.
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Сообщение отредактировал _NB_ - 04/12/2021, 18:35
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Варгас
сообщение 04/12/2021, 18:46
Сообщение #18


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 14,115
Регистрация: 05/05/2009
Из: Московский форштадт
Пользователь №: 40,951



Ну значит, молочники разорились еще раньше smile.gif


--------------------
Лучше колымить в Гондурасе, чем гондурасить на Колыме.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Варгас
сообщение 05/12/2021, 00:14
Сообщение #19


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 14,115
Регистрация: 05/05/2009
Из: Московский форштадт
Пользователь №: 40,951



Еще одно интересное учреждение сороковых годов.

Управление по восстановлению мостов бассейна Даугавы.
Чем занималось - понятно. Находилось на Вальню 28.
Имело собственный магазин промтоваров на Аудею 20 (в доме по соседству).
Чем именно торговал этот магазин и кого обслуживал - непонятно...

Отдел обеспечения рабочих также располагался отдельно - на Блауманя 29.
Автогараж управления был на Лудзас 24 - в здании бывшего пожарного депо, потом школы.

При учреждении был мостостроительный поезд №410 - управление на Калькю 26 (потом Ленина 10).

В 1951 году оба учреждения исчезли из справочника - по видимому, закончили свою работу и "самоликвидировались". Новый железнодорожный мост как раз закончили.
А может быть, съехали в Екабпилс - там новый мост через Даугаву еще заканчивали...


--------------------
Лучше колымить в Гондурасе, чем гондурасить на Колыме.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ant_lv
сообщение 05/12/2021, 12:09
Сообщение #20


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 3,570
Регистрация: 18/08/2005
Из: Rīga, LVA
Пользователь №: 109



Что интересно - Даугавы, а не Западной Двины smile.gif
Товары народного потребления от мостотреста не мог продавать? Интереснее другое, что Ткацкая, 20, тогда еще существовал такой адрес. Сейчас нумерация на Ткацкой заканчивается на перекрестке с Крепостной. Даже нынешняя Лунная аптека имеет адрес Аспазии, 30, хотя фасад то явно на Ткацкую выходит.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Fast ReplyReply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

- Текстовая версия Сейчас: 19/03/2024 - 09:22
При поддержке
eXTReMe Tracker