Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Беседы о Риге / Sarunas par Rīgu _ Прошлое / Pagātne _ Переселение немцев в 1939 году

Автор: Valery 05/09/2005, 08:35

Цитата(К-Обскура @ Sep 3 2005, 17:52 )
Уважаемая meteor!

Интересная версия. Хотя, я думал, что все немцы к этому времени уже уехали из Риги.
*



Добрый день!

Большая часть немецкой диаспоры конечно уехала. Но в Латвии осталось еще достаточно много представителей Балтийских немцев которые по какой то причине решили не уезжать. Другое дело, что формально немцев в Латвии больше не существовало( точно также как не было немецких школ, церковных приходов и так далее), а тех кто остался переделали в латышей. Вторая волна представителей немецкой эмиграции возникла в 1944 году когда немецкие войска отступали, в это время тоже оставшаяся часть уехала, а часть осталась. Но их было уже совсем немного...
( Это знаю по своей семье)

Автор: К-Обскура 05/09/2005, 08:59

Уважаемый Valery!

А не было ли так, что часть гражданских лиц немецкой национальности, уехавших в 1939, вернулась в годы ВМВ на постоянное проживание в Ригу с новыми переселенцами и в 1944 уехали вновь?

Автор: Valery 05/09/2005, 09:48

Цитата(К-Обскура @ Sep 5 2005, 08:59 )
Уважаемый Valery!

А не было ли так, что часть гражданских лиц немецкой национальности, уехавших в 1939, вернулась в годы ВМВ на постоянное проживание в Ригу с новыми переселенцами и в 1944 уехали вновь?
*



Безусловно были и такие. Но была часть ( я не хочу говорить большая или меньшая часть) которая целенаправлено не хотела уезжать отсюда. По разным причинам. Скажем мой дед в 1944 году хотел уехать и его друзья звали с собой, по легенде такая возможность была даже в послдение дни. Но бабушка не захотела ( она была русская), а кроме того идет война у ней на руках два маленьких ребенка одному годик а другому еще 5 месяцев. И они остались о чем дед очень жалел и упрекал бабушку. И таких было достаточно....

( По этому тема Балтийских немцев мне очень близка)

Автор: Бальтазар К. 20/10/2009, 09:48

Именно в эти дни, 16-20 октября 1939 года начался "Умсидлунг" - процесс переселения остзейских немцев в Германию. К годовщине этих событий в Таллинне я опубликовал небольшую заметку. Любопытно, ИМХО, было бы поговорить и о том, как завершалась остзейская Рига...

Автор: Valery 20/10/2009, 10:23

Кое что на эту тему есть здесь:

http://www.dialogi.lv/article.php?id=798

Цитата(Бальтазар К. @ 20/10/2009, 09:48) *

Именно в эти дни, 16-20 октября 1939 года начался "Умсидлунг" - процесс переселения остзейских немцев из Германии. К годовщине этих событий в Таллинне я опубликовал небольшую заметку.


Интересно было бы ее почитать rolleyes.gif

Автор: jurijs 20/10/2009, 11:09

Цитата(Бальтазар К. @ 20/10/2009, 09:48) *

..... "Умсидлунг" - процесс переселения остзейских немцев из Германии.

Из Германии? unsure.gif

Автор: Бальтазар К. 20/10/2009, 12:50

Цитата(jurijs @ 20/10/2009, 11:09) *

Из Германии? unsure.gif



Конечно же, В Германию!
Уже исправил.

Вот и упомянутая статья:

http://stolitsa.tallinn.ee/?pid=85&nid=6633&lang=7

Автор: Депутат Балтики 20/10/2009, 15:15

Цитата(Бальтазар К. @ 20/10/2009, 09:48) *

Именно в эти дни, 16-20 октября 1939 года начался "Умсидлунг" - процесс переселения остзейских немцев в Германию. К годовщине этих событий в Таллинне я опубликовал небольшую заметку. Любопытно, ИМХО, было бы поговорить и о том, как завершалась остзейская Рига...

А завершилась ли, уважаемый Бальтазар К.? Означает ли отезд немцев завершение немецкой истории Риги? Прошло несколько лет и немцы вернулись. Процесс возвращения и сейчас идет.

Автор: Valery 20/10/2009, 15:32

Цитата(Депутат Балтики @ 20/10/2009, 15:15) *

А завершилась ли, уважаемый Бальтазар К.? Означает ли отезд немцев завершение немецкой истории Риги? Прошло несколько лет и немцы вернулись. Процесс возвращения и сейчас идет.

Уважаемый Депутат Балтики вернулись только другие немцы, подданные 3-его Рейха а не местные. Местных было не очень много, кроме того им снова пришлось уйти. А кроме того где Вы видите возращающихся? blink.gif Они бы возратились когда были достаточно молоды в 50--60 годы XX века. А сейчас, тех нет а их потомков Латвия не интересует.
К сожалению Балтийские немцы уже история, что очень жаль. laugh.gif

Автор: Бальтазар К. 20/10/2009, 15:38

Цитата
тех нет а их потомков Латвия не интересует


Почему же не интересует? Интересует, но в определенном смысле - научном, я бы сказал.
Время от времени издаются книги воспоминаний бывших остзейских немцев, проходят научные конференции, посвященные "остзейству" и на них обязательно присутствуют гости из Германии (об одной, состоявшейся в Таллинне в минувшую пятницу, упомяну в этой теме - к Риге прослушанный мной доклад имел прямое отношение, а поприсутствовать на всей конференции, увы, не смог sad.gif )

Автор: Депутат Балтики 20/10/2009, 16:10

Цитата(Valery @ 20/10/2009, 15:32) *

Уважаемый Депутат Балтики вернулись только другие немцы, подданные 3-его Рейха а не местные. Местных было не очень много, кроме того им снова пришлось уйти. А кроме того где Вы видите возращающихся? blink.gif Они бы возратились когда были достаточно молоды в 50--60 годы XX века. А сейчас, тех нет а их потомков Латвия не интересует.
К сожалению Балтийские немцы уже история, что очень жаль. laugh.gif

Ну многие покупают недвижимость на побережье. Нельзя сказать, что массово возратили собственность в городах Латвии но все-же. Многие опасаются помятуя о прошлом. Я видил фильм о Риге на немецком канале. Пласт немецкой культуры в Латвии для многих русскоязычных просто незнаком.

Автор: Valery 20/10/2009, 16:45

Цитата(Депутат Балтики @ 20/10/2009, 16:10) *

Ну многие покупают недвижимость на побережье. Нельзя сказать, что массово возратили собственность в городах Латвии но все-же. Многие опасаются помятуя о прошлом. Я видил фильм о Риге на немецком канале. Пласт немецкой культуры в Латвии для многих русскоязычных просто незнаком.

Это уже не то так как потеряна самобытность Балтийских немцев. Это уже другие люди и другая культура. То ушло безвозратно.
А рассказывать русскоязычным о немецкой культуре Латвии надо обязательно и не только им но саммим латышам они тоже о ней мало что знают.

Автор: Депутат Балтики 20/10/2009, 17:08

Цитата(Valery @ 20/10/2009, 16:45) *

Это уже не то так как потеряна самобытность Балтийских немцев. Это уже другие люди и другая культура. То ушло безвозратно.
А рассказывать русскоязычным о немецкой культуре Латвии надо обязательно и не только им но саммим латышам они тоже о ней мало что знают.

В проблеме балтйских немцев пересекается множество вопросов.
1. Самобытна ли культура балтийских немцев или она общегерманская?
2. Если она самобытна то как на нее влияла идея имперскости 19 века?
3. Если эта идея доминировала то может и отъезд был логичен?

Кстати это же, наверное, верно и для русских Латвии.

Автор: Always 20/10/2009, 18:18

О том, что "бывшие" сюда все-таки иногда ездят, лично могу судить по могиле какого-то местного барона, участника Крымской войны, на кладбище в Скулте. Судя по тому, что захоронение регулярно приводится в порядок, германцы если уж не приезжают сами, то регулярно хотя бы деньги кому-то переводят.

Автор: Депутат Балтики 20/10/2009, 19:07

Цитата(Always @ 20/10/2009, 18:18) *

О том, что "бывшие" сюда все-таки иногда ездят, лично могу судить по могиле какого-то местного барона, участника Крымской войны, на кладбище в Скулте. Судя по тому, что захоронение регулярно приводится в порядок, германцы если уж не приезжают сами, то регулярно хотя бы деньги кому-то переводят.

Есть германский комитет по военным захоронением. Что интересно, мне рассказывали, что перед ВОВ на территории Латвии активизировалась деятельность этого комитиета. smile.gif Топографическую съемку можно вести разными способами и под разными предлогами. smile.gif

Автор: ken 20/10/2009, 19:43

Кто-нибудь знает где искать информацию о уехавших балтийских немцах из Риги или полные списки .

Автор: Vadims Falkovs 20/10/2009, 19:48

Цитата(ken @ 20/10/2009, 19:43) *

Кто-нибудь знает где искать информацию о уехавших балтийских немцах из Риги или полные списки .

Единственное место, где они могут быть - архив на Слокас.

Автор: Vadims Falkovs 20/10/2009, 20:14

Цитата(Депутат Балтики @ 20/10/2009, 17:08) *

1. Самобытна ли культура балтийских немцев или она общегерманская?

да, совокупность различий между прибалтийскими немцами и "материковыми" немцы достаточно хорошо просматривается.
Цитата
2. Если она самобытна то как на нее влияла идея имперскости 19 века?

Могла влиять весьма слабо. Они жили в другой империи. При этом общее положение прибалтийских немцев было более защищенное и стабильное в правовом положении, нежели в "Пруссии"
Цитата
3. Если эта идея доминировала то может и отъезд был логичен?

Но он произошел 50 лет спустя. Deutschbalten, равно как скажем прибалтийсктиие русские, не могли не оказаться "белыми воронами", оказавшись в "метрополии". Опять таки, не забываем, что прибалтийсмких немуцев репатриировали не в Берлин-Гамбург-Мюнхен, а в образованный на территории Польши "иперский округ Варты" (Reichsgau Wartheland или Warthegau), то есть "на Сахалин" или "в Калининград". И, кстати, отнюдь не просто так.
Цитата
Кстати это же, наверное, верно и для русских Латвии.

есть, условно говоря, три различных ветви:
староверы, русские в 4-5-... поколении
приехавшие в период 50-60-70-х годов,
их потомки во 2-3 поколении.

И вот восприятие каждой из этих групп объективной действительности очень субъективно и весьма отличается.

Однако далее с этого момента топик может перейти за грани "политики" поэтому дальнейших раскладов и рассмотрений не будет.

Вернемся к прибалтийским немцам. Они, разумеется, были в какой-то степени патриотами далекой Германии, при этом они были гражданами Латвии и в Германию отнюдь не стремились. Исход имел два подгоняющих мотива: были зовущие и были выпроваживающие. Кстати, уехали далеко не все. Уже в советское время Советский Союз успешно приторговывал прибалтийскими немцами, дозволяя им по дополнительным соглашениям с Германией покинуть пределы ставшей советской Латвии.

После обретения независимости прибалтийские немцы сюда ломанулись толпами вспоминать детство золотое. Встречая отнюдь не самый радушный прием. Но это тема отдельного топика. Я просто принимал несколько раз посильное участие в решении возникавших у них проблем, поэтому знаю отнююдь не из вторых уст.

Наконец, в Риге в доме Менцендорфа сейчас есть такая огранизация Domus Rigensis - общество латышско-прибалтийско-немецкой дружбы. И интерес к контактам и к (k)alte Heimat у прибалтийских немцев и их потомков действительно имеет место быть.

Автор: Always 20/10/2009, 20:37

Цитата(Депутат Балтики @ 20/10/2009, 20:07) *

Есть германский комитет по военным захоронением.

речь шла не о воинском захоронении, а об обычном гражданском кладбище.

Автор: meteor 20/10/2009, 23:14

Цитата(Vadims Falkovs @ 20/10/2009, 19:48) *

Единственное место, где они могут быть - архив на Слокас.


Искать списки пробовали фирма Kirils&meteor... когда занимались судьбой владельцев усадьбы Попова. Некоторые из них ведь тоже сразу уехали пароходом...

Но нашли только фонды:
5985 -5-1
"Рижское общество немецких граждан 1876-1939"
5540-533-2
"Немецкое общество в Лифляндии 1881-1932 "

но зато попалось:
6340-1402 -1
"Personīgas lietas personām, kuras izbrauksās no Baltijas uz Vaciju 1919- 1914"


Поэтому просьба, если кто найдет по 1939 году, сообщите!

Автор: Vadims Falkovs 21/10/2009, 00:03

Цитата(meteor @ 20/10/2009, 23:14) *

Поэтому просьба, если кто найдет по 1939 году, сообщите!

http://www.ves.lv/article/21650

Автор: Бальтазар К. 21/10/2009, 08:25

Странно, что переселение немцев из Риги так слабо освещено...
В Таллинне, например, уже весной 1939 года статистическим департаментом был опубликован сборник с именами переселенцев, оставленным им иммуществом и т.п.
Любоптыно, что он оказался неоценнимым пособием для исследователей - 90% архивных документов погибло в пожаре 9 марта 1944 года, во время знаменитого авианалета на Таллинн. (Кстати, по иронии судьбы бомбы попали в оба корпуса архива - и в Старом городе, и за его пределами. Но если в Старом городе сотрудники буквально из огня вытаскивали средневековые документы, то бумагами ХХ века, рассыпавшимися из "новых" фондов чуть ли не до весны 1945 года растапливали печки жители окретсных домов sad.gif )

Автор: Vadims Falkovs 21/10/2009, 09:07

Цитата(Бальтазар К. @ 21/10/2009, 08:25) *

В Таллинне, например, уже весной 1939 года статистическим департаментом был опубликован сборник с именами переселенцев, оставленным им иммуществом и т.п.


http://www.ves.lv/article/18851

Автор: пан Тадеуш 21/10/2009, 11:57

Цитата(Always @ 20/10/2009, 18:18) *

О том, что "бывшие" сюда все-таки иногда ездят, лично могу судить по могиле какого-то местного барона, участника Крымской войны, на кладбище в Скулте. Судя по тому, что захоронение регулярно приводится в порядок, германцы если уж не приезжают сами, то регулярно хотя бы деньги кому-то переводят.

По непроверенным данным (слухам, циркулирующим среди местного населения), фон Фирксы намерены купить (или уже купили) свою фамильную мызу на Яуна, в Майори.

Автор: puops 22/10/2009, 08:56

Немецкая трагедия

Осенью 1939 года Адольф Гитлер объявил о репатриации латвийских немцев в Третий рейх. Хотя с представителями остзейцев вопрос никто не согласовывал, переселение шло четко и организованно. Буквально за пару месяцев десятки тысяч человек погрузились на пароходы и навсегда покинули Латвию. Президент Улманис не горевал по этому поводу: пусть уезжают и не возвращаются.

Что же побудило немцев к отъезду? Думается, не только пангерманский национализм. Не забудем: остзейцы уезжали с родины, где их предки прожили семь веков. Множество архитектурных памятников в Курземе - замки, дворцы - построены на деньги остзейцев, по их заказу немецкими же архитекторами. Однако в 20-е-30-е годы ХХ столетия мать-Латвия была не очень благосклонна к потомкам крестоносцев. До улманисовского переворота немецкое меньшинство постоянно боролось за свои права. После переворота борьба стала невозможной. А в 1939 году латвийское государство попросту подталкивало немцев к отъезду. В сущности, это была не репатриация, а эмиграция. Хотя ЛР и заключила договор с Германией о репатриации немцев, в то же время было объявлено, что в Латвии ликвидируются немецкий театр, школы, будет прекращено богослужение на немецком языке. Словом, что немецкой общины в Латвии не будет. Стоит ли удивляться после этого выбору немцев...

Через 65 лет сегодняшний министр иностранных дел Латвии Артис Пабрикс признает, что репатриация балтийских немцев из Латвии «была потерей для государства».

http://www.pctvl.lv/?lang=ru&mode=parallels&submode=&page_id=3290
Прикрепленный файл  Golubev.doc ( 74.5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 882

Автор: Бальтазар К. 22/10/2009, 09:29

Цитата
Осенью 1939 года Адольф Гитлер объявил о репатриации латвийских немцев в Третий рейх. Хотя с представителями остзейцев вопрос никто не согласовывал


Более чем спорное утверждение.
Правление немецкой культурной автономии, как минимум в Эстонии, обсуждало призыв фюрера на заседании 8 октября. Наверняка нечто подобное было и в Латвии - просто сомнений быть не может!

Цитата
Хотя ЛР и заключила договор с Германией о репатриации немцев, в то же время было объявлено, что в Латвии ликвидируются немецкий театр, школы, будет прекращено богослужение на немецком языке.


Опять же - кем было объявлено?
В Эстонии, например, о ликвидации всех немецких культурно-просветительских и социальных учреждений было объявлено самими же немцами - правлением культурной автономии. Любопытно, в Латвии это сделал схожая структура, или государство - МВД, министерство просвещения и т.д. [

Автор: Gilien 22/10/2009, 18:05

Цитата(ken @ 20/10/2009, 19:43) *

Кто-нибудь знает где искать информацию о уехавших балтийских немцах из Риги или полные списки .


LVVA, 2278.f., там были какие-то списки. Кроме того:

Līgums par vācu tautības Latvijas pilsoņu pārvietošanu uz Vāciju =Vertrag über die Umsiedlung lettischer Bürger deutscher Volkszugehörigkeit in das Deutsche Reich. Rīga : Valsts tipogr., 1939.

Vispārējās lauksaimniecības bankas rīcībā pārgājušo vācu izceļotāju atstāto lauku nekustamu īpašumu saraksts. [Rīga] : 1940 Vispārējā lauksaimniecības banka, (Iesp.) "Rota".

Izceļojušo vācu tautības pilsoņu saraksts :ziņas par personām, kas izceļojušas saskaņā ar līgumu par vācu tautības Latvijas pilsoņu pārvietošanu uz Vāciju : (Lik. kr. 1939. g. 176.) : Oficiāls izdevums. [Rīga] : Iekšlietu ministrijas administratīvais dep., 1940

О переселении и всяких других аспектах:

Cerūzis, Raimonds, Vācu faktors Latvijā (1918-1939) : politiskie un starpnacionālie aspekti = German factor in Latvia (1918-1939) : political and inter-ethnic aspects / Raimonds Cerūzis. Rīga : LU Akadēmiskais apgāds, 2004

Pārpuce, Rasa. Vācu izceļotāju (privātpersonu) kultūras vērtības Latvijā 1939.-1941.gadā / Rasa Pārpuce.. Bibliogr. un koment.: 34.-36.lpp. Kopsav. angļu val. Latvijas Vēsture, [Nr.]2 (2008), 30.-37.lpp

Pārpuce, Rasa. Latvijas-Vācijas Paritārās komisijas darbs 1939.-1940.gadā: Latvijas kultūras vērtību sadale / Rasa Pārpuce.. Bibliogr. un koment.: 25.-30.lpp. Kopsav. vācu val. Latvijas Vēsture, [Nr.]1 (2006), 11.-31.lpp

Pārpuce, Rasa. Vācbaltiešu izceļošana 1939.gada nogalē caur Latvijas ostām : [pēc Latvijas Valsts vēstures arhīva mater.] / Rasa Pārpuce.. Bibliogr. un koment.: 146.-147.lpp. Kopsav. vācu val. Latvijas Arhīvi, Nr.2 (2006), [140.]-149.lpp

Автор: Kirils 22/10/2009, 19:50

А выглядело это всё примерно так:
Прикрепленное изображение
15 ноября 1939 года. В Риге. Мебель репатриантов.

Автор: К-Обскура 22/10/2009, 19:54

Цитата(Kirils @ 22/10/2009, 19:50) *

А выглядело это всё примерно так:
Прикрепленное изображение
15 ноября 1939 года. В Риге. Мебель репатриантов.


Интересно, где это? unsure.gif

Автор: Kirils 22/10/2009, 20:38

Цитата(К-Обскура @ 22/10/2009, 20:54) *

Интересно, где это? unsure.gif

А вот угадайте....

Автор: Бальтазар К. 23/10/2009, 16:07

Цитата
А вот угадайте....


Рустовка под окнами перовго этажа деревнного дома забавная. Словно из семидеятых годов - такой любили отделывать стены в холлах готиниц, институтов и т.п.

Автор: RIX 23/10/2009, 17:18

Ну, тогда ещё снимок того же процесса из Бундесархива.
Где это - не знаю. Рига.

++++++

updt.. Здание знакомое, сейчас наморщу мозг, постараюсь вспомнить mad.gif


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

Автор: Kirils 23/10/2009, 18:21

Цитата(RIX @ 23/10/2009, 18:18) *

Ну, тогда ещё снимок того же процесса из Бундесархива.
Где это - не знаю. Рига.

++++++

updt.. Здание знакомое, сейчас наморщу мозг, постараюсь вспомнить mad.gif


Это парк Кронвальда. На заднем плане здание на углу улиц Элизабетес и Виландес.

Автор: RIX 24/10/2009, 17:10

Цитата(Kirils @ 23/10/2009, 18:21) *

Это парк Кронвальда. На заднем плане здание на углу улиц Элизабетес и Виландес.

Точно!

Автор: meteor 24/10/2009, 19:01

Прикрепленное изображение

В рижском порту загружали и движимое имущество.

Автор: Депутат Балтики 25/10/2009, 19:27

Цитата(Vadims Falkovs @ 20/10/2009, 20:14) *

да, совокупность различий между прибалтийскими немцами и "материковыми" немцы достаточно хорошо просматривается.


В чем?

Цитата(Vadims Falkovs @ 20/10/2009, 20:14) *


Могла влиять весьма слабо. Они жили в другой империи. При этом общее положение прибалтийских немцев было более защищенное и стабильное в правовом положении, нежели в "Пруссии"


Тогда почему они так массово переселились? Перед лицом советской угрозы?

Цитата(Always @ 20/10/2009, 20:37) *

речь шла не о воинском захоронении, а об обычном гражданском кладбище.

Здесь главное принцип. Уход за могилами может быть проплачен на десятилетия вперед, будь они военные или гражданские.

Автор: Vadims Falkovs 25/10/2009, 19:30

Цитата(Депутат Балтики @ 25/10/2009, 19:27) *

В чем?

Приедьте в Рязань и сразу поймёте.

Цитата
Тогда почему они так массово переселились? Перед лицом советской угрозы?


Погодьте, Вы о каком периоде говориле. Мой ответ мог затрагивать период "имеприй", то есть до 1917 года. Потом все сильно меняется.

Автор: Депутат Балтики 25/10/2009, 19:36

Цитата(Vadims Falkovs @ 25/10/2009, 19:30) *

Приедьте в Рязань и сразу поймёте.

Рига не Рязань и польская провинция не Рига.

Цитата(Vadims Falkovs @ 25/10/2009, 19:30) *

Погодьте, Вы о каком периоде говориле. Мой ответ мог затрагивать период "имеприй", то есть до 1917 года. Потом все сильно меняется.

Я говорю о том, что с 1871 года имперская идея германской нации приобретает новое дыхание. Поражение в 1918 году не могло уничтожить эту идею - создание германского рейха на ВСЕХ землях заселенных германским элементом. С приходом Гитлера новой виток имперскости. Исходя из этой логики немцам не стоило покидать Прибалтику.
Но почему же они покинули ее? Память 1905 года или недовольство аграрной реформой, или "зов исторической родины" или советская угроза?

Автор: RIX 26/10/2009, 07:25

Цитата(Депутат Балтики @ 25/10/2009, 19:36) *

С приходом Гитлера новой виток имперскости. Исходя из этой логики немцам не стоило покидать Прибалтику.
Но почему же они покинули ее? Память 1905 года или недовольство аграрной реформой, или "зов исторической родины" или советская угроза?

Как раз с приходом Гитлера и появилась идея Рейха как такового (в границах кайзеровской Германии, Дании, частей Франции и Чехии, Бельгии и Голландии. А всё остальное - генерал-губернаторства, за ними - буферные государства.
Никакого "Рейха от моря до моря" не предполагалось. Гитлер считал, что много национальное немецкое государство нежизнеспособно.

А переселения - это дурацкая идея Гиммлера, организовавшего первоначально этнографическое общество "Наследие Предков" - Анэн Эрбе с странной задачей собирания народа на исторической территории.
Первое, с чего они начали - переселение в Германию пьемонтских немцев из Италии, и балканских из северобалканских стран.
Но там произошло то, что и ожидалось - никто особо переселенцев в Германии и Австрии не ждал.
Прибалтийское переселение - последнее. Потом эту идею оставили.

Автор: Valery 26/10/2009, 09:19

Цитата(Депутат Балтики @ 20/10/2009, 17:08) *

В проблеме балтйских немцев пересекается множество вопросов.
1. Самобытна ли культура балтийских немцев или она общегерманская?
2. Если она самобытна то как на нее влияла идея имперскости 19 века?
3. Если эта идея доминировала то может и отъезд был логичен?

Кстати это же, наверное, верно и для русских Латвии.


Для того чтобы получить ответы на эти вопросы можно почитать очень хорошее исследование
Raimonda Cerūzis
" Vācu Faktors Latvijā ( 1918-1939 ) Politiskie un Starpnacionālie Aspekti " Книга была выпущена в 2004 году LU Akadēmiskais apgāds

Автор: Депутат Балтики 26/10/2009, 16:01

Цитата(RIX @ 26/10/2009, 07:25) *

Как раз с приходом Гитлера и появилась идея Рейха как такового (в границах кайзеровской Германии, Дании, частей Франции и Чехии, Бельгии и Голландии. А всё остальное - генерал-губернаторства, за ними - буферные государства.
Никакого "Рейха от моря до моря" не предполагалось. Гитлер считал, что много национальное немецкое государство нежизнеспособно.

А переселения - это дурацкая идея Гиммлера, организовавшего первоначально этнографическое общество "Наследие Предков" - Анэн Эрбе с странной задачей собирания народа на исторической территории.
Первое, с чего они начали - переселение в Германию пьемонтских немцев из Италии, и балканских из северобалканских стран.
Но там произошло то, что и ожидалось - никто особо переселенцев в Германии и Австрии не ждал.
Прибалтийское переселение - последнее. Потом эту идею оставили.

Нельзя одназначно сказать что планировалось собирать немцев или собирать территории населенные немцами, поскольку мнение менялось в зависимости от политической ситуации.

Кстати а переселение поволжских и казахстанских немцев в 90-х годах имело какую либо цель? (риторический вопрос).

Цитата(Valery @ 26/10/2009, 09:19) *

Для того чтобы получить ответы на эти вопросы можно почитать очень хорошее исследование
Raimonda Cerūzis
" Vācu Faktors Latvijā ( 1918-1939 ) Politiskie un Starpnacionālie Aspekti " Книга была выпущена в 2004 году LU Akadēmiskais apgāds

Спасибо. smile.gif

Автор: RIX 26/10/2009, 17:15

Цитата(Депутат Балтики @ 26/10/2009, 16:01) *

Нельзя одназначно сказать что планировалось собирать немцев или собирать территории населенные немцами, поскольку мнение менялось в зависимости от политической ситуации.


Я постараюсь найти дома документы.
Их есть у меня. wink.gif

Автор: Vadims Falkovs 28/10/2009, 11:37

http://www.ves.lv/article/98836

Автор: Бальтазар К. 28/10/2009, 12:16

Цитата(Vadims Falkovs @ 28/10/2009, 11:37) *

http://www.ves.lv/article/98836


По вашей версии получается, что немцы из Латвии поехали, в основном от "национальных перегибов" Ульманиса. Тогда возникает вопрос - что подтолкнуло немцев к массовому отъезду из Эстонии, где Пятс был мягче в "немецком вопросе"? По Литве, к сожалению, вообще не имею информации...

Кстати, любопытный штрих: когда корабли за немецкими преселенцами встали на рейд в Таллиннской бухте, там же, но чуть в стороне, встал краснознаменный (тогда еще не дважды?) Балтийский флот: начал действовать договор о базах. То есть остзейцы уплывали практчиески "под пушками". Под официально "дружественными" пушками, но удовольствие, все равно - сомнительное...

Цитата(RIX @ 26/10/2009, 07:25) *

Прибалтийское переселение - последнее. Потом эту идею оставили.



Ой ли? А разве переселение из Буковины не было до 1941 года?
(Возможно, и ошибаюсь).

Цитата
Вплоть до 1900 года языком делопроизводства в прибалтийских провинциях был немецкий. После создания на обломках Российской империи лимитрофных государств Прибалтики немцам оставили весьма блеклую культурно–лингвистическую автономию. С улиц убрали немецкие таблички.


Подождите, а куда же делась русификация? Со времен Александра III делопроизводство в Эстляндии и Лифляндии было переведено на русский, в Курляндии, вероятно, то же.
Что касается уличных табличек - в Ревеле, например, они стали исключительно русскоязычными тоже при том же монархе и лишь в 1905 году был восстановлен "трехъязычный" вариант. Неужели в нынешней Латвии они были только немецкоязычными до 1900 года?!

Автор: Vadims Falkovs 28/10/2009, 12:26

Цитата(Бальтазар К. @ 28/10/2009, 12:16) *

Неужели в нынешней Латвии они были только немецкоязычными до 1900 года?!

Нет. Таблички на немецком И русском появились порядка 1870-х годов. Трехязычные таблички появились примерно в 1900 году.

Автор: Бальтазар К. 28/10/2009, 12:36

Спасибо за уточнение, а то я понял так, что до 1900 году таблички в Риге были только на немецком.
А при батюшке Николая последнего в Риге до того, что бы оставить таблички только на русском не додумались? Это, получается, была личная иницитива ревельских властей? А я думал - общеимперская практика.

Автор: Депутат Балтики 28/10/2009, 15:06

Кстати, наверное последнее массовое переселение немцев было в 1945 году из Силезии. Правда была иная политическая ситуация но контекст имперскости ( или борьбы с имперскостью) остается.

Автор: Vadims Falkovs 28/10/2009, 15:22

Цитата(Депутат Балтики @ 28/10/2009, 15:06) *

Кстати, наверное последнее массовое переселение немцев было в 1945 году из Силезии.

Тогда уж в 1945-46 из Восточной Пруссии...

Автор: Valery 28/10/2009, 15:48

Цитата(Бальтазар К. @ 28/10/2009, 12:16) *

По вашей версии получается, что немцы из Латвии поехали, в основном от "национальных перегибов" Ульманиса. Тогда возникает вопрос - что подтолкнуло немцев к массовому отъезду из Эстонии, где Пятс был мягче в "немецком вопросе"?


Я хоть и не Вади, но отвечу. smile.gif
Немцы уехали из Латвии по той причине того, что они попали под "очарования идей национал-социализма" Ведь не секрет после того как Гитлер пришел к власти немецкое меньшинство вздохнуло с надеждой что Гитлер разберется с наследством Версальского мира. Кроме того Балтийские немцам не нравилась демократия они ее очень долго не принимали. Да они проходили в парламент, но им был ближе корпоративный принцип принцип построения власти. Один вождь ( крепкая рука), все это было в Германии после прихода Гитлера к власти им эта система нравилась. А когда фюрер позвал их домой они покинули свою Родину.
Хотя многие бы предпочли бы просто присоеденить Балтию к Рейху.

Автор: Бальтазар К. 28/10/2009, 17:12

Не знаю как в Латвии, но вот среди остзейцев в Эстонии идеи национал-социализма особого восторга не вызывали. А "тсоку по сильной руке" авторитарные режимы стран Балтии тридцатых годов могли удовлетворить сполна wink.gif

Вопрос в другом: возможно, прибывшие из Бердина "специалисты по репатриации" тайно слили лидерам местных немцев инофрмацию о том, что если они не уедут, то у них есть "радужная перспектива" стать гражданами первого в мире государства рабочих и крестьян? И далеко не рвущиеся в СССР бюргеры дисциплинированно собрались и уехали?

Автор: Депутат Балтики 29/10/2009, 09:09

Цитата(Бальтазар К. @ 28/10/2009, 17:12) *

Не знаю как в Латвии, но вот среди остзейцев в Эстонии идеи национал-социализма особого восторга не вызывали. А "тсоку по сильной руке" авторитарные режимы стран Балтии тридцатых годов могли удовлетворить сполна wink.gif

Вопрос в другом: возможно, прибывшие из Бердина "специалисты по репатриации" тайно слили лидерам местных немцев инофрмацию о том, что если они не уедут, то у них есть "радужная перспектива" стать гражданами первого в мире государства рабочих и крестьян? И далеко не рвущиеся в СССР бюргеры дисциплинированно собрались и уехали?

Идеи нацизма ( в переложении советкой историографии) могли вернуть немцам те земли которые были отобраны в результате аграрной реформы.

А ваш второй тезис вероятно близок к реальности.

Автор: Бальтазар К. 29/10/2009, 09:33

Цитата(Депутат Балтики @ 29/10/2009, 09:09) *

Идеи нацизма ( в переложении советкой историографии) могли вернуть немцам те земли которые были отобраны в результате аграрной реформы.


Тут тоже не совсем все ясно. Конечно, я оперирую примером Эстонии, допуская, что в деталях латвийская ситуация могла быть несколько иной. Но у нас крупные землевладельцы - те, по кому действительно могла ударить и ударила земельная реформа - уехали в массе своей в Германию уже к 1920 году. Резенкампфы, например, или Глены. Те, кто "досидел" до 1939 года - промышленники, торговцы, адвокаты, врачи, учителя. То есть от земельной реформы пострадавшие мало.

Что касается нацизма - я не в курсе, обещала ли программа НСДАП возвращение крупных землевладений их былым владельцам. Веймарская контситуция дворянство вроде упразднила. Нацизм разве восстановил? (Ну, про советскую традицию разговора нет: сам видел листовки 1941 года выпуска, с изображением гсолдата вермахат, за которым скрывается тень двуглавого орла и тесктом "фашистский завоеватель несет восстановление власти помещиков и капиталистов..." dry.gif )

Автор: Депутат Балтики 29/10/2009, 15:05

Цитата(Бальтазар К. @ 29/10/2009, 09:33) *

Тут тоже не совсем все ясно. Конечно, я оперирую примером Эстонии, допуская, что в деталях латвийская ситуация могла быть несколько иной. Но у нас крупные землевладельцы - те, по кому действительно могла ударить и ударила земельная реформа - уехали в массе своей в Германию уже к 1920 году. Резенкампфы, например, или Глены. Те, кто "досидел" до 1939 года - промышленники, торговцы, адвокаты, врачи, учителя. То есть от земельной реформы пострадавшие мало.

Что касается нацизма - я не в курсе, обещала ли программа НСДАП возвращение крупных землевладений их былым владельцам. Веймарская контситуция дворянство вроде упразднила. Нацизм разве восстановил? (Ну, про советскую традицию разговора нет: сам видел листовки 1941 года выпуска, с изображением гсолдата вермахат, за которым скрывается тень двуглавого орла и тесктом "фашистский завоеватель несет восстановление власти помещиков и капиталистов..." dry.gif )

Аграрная реформа лишила собственности 4000 семей. Не думаю, что они так быстро забыли это и смирились с этим.
Тем более странен этот отъезд.
Он никак не вписывается в историческую концепцию "Drang naсh Osten".

Автор: Gilien 30/10/2009, 21:08

Ну, даже не попади остзейцы под влияние НС - а они уже к 1938 было в большинстве своём близки к нацистам - особого выбора у них не было. Их мнение не особо и спрашивали, насколько я понимаю - это было обоюдовыгодное решение руководств Рейха и Латвии: Рейх спасал своих соплеменников от советизации, и германизировал Вартегау и Позен, а Латвия избавлялась от столь мозоливших глаза граждан немецкой национальности. Интересы какого-нибудь виндавского бакалейщика во внимание не особо принимались.

Автор: Valery 30/10/2009, 21:23

Цитата(Gilien @ 30/10/2009, 21:08) *

Ну, даже не попади остзейцы под влияние НС - а они уже к 1938 было в большинстве своём близки к нацистам - особого выбора у них не было.


Уважаемый Gilen выбор есть всегда.

Например, мой дед не хотел уезжать и не уехал. Да он лишался много чего, но тем не менее выбор был. Другое дело, что после окончательного становления советской власти он жалел о своем выборе но тем не менее.

Кто мешал другим остаться????

Автор: Бальтазар К. 03/11/2009, 23:10

Цитата
7 октября. После обеда, я нажал кнопку звонка своей квартиры, совершенно не ощущая, какое судьбоносное решение ждет меня за ней. Однако в те дни, глубоко погруженный в ожидания и чувства, я странным образом был готов к любым неожиданностям. «Звонил наш друг Альфред, – оповестила меня жена. – Он что-то говорил о только что заключенном соглашении между Германией И Латвией, на основании которого вся национальная группа немцев переселяется в Германию».
Все могло быть правдой, но не это! (…)

Словно во сне просидел я несколько мгновений в кресле, еще не сняв пальто и шляпу, и тот час же, подпрыгнув, поднялся: что-то надо делать, поговорить с другими, спросить совета, но прежде всего – выступить с протестом, отказаться от роли пешки в политической игре злобных и темных сил (…).

Мало кто из жителей Риги спокойно спал следующей ночью. Утреняя газета потдвердила все сказанное.


Из воспоминаний Хайнриха Линца (1898-1982).
Записано в 1947 году.



По докладу Мариса Саагпакка "Умсидлунг в текстах воспоминаий остзейских немцев", зачитанного 16 октября в Эстонском историческом музее на посвященной отъезду немцев конференции.


Цитата(Gilien @ 30/10/2009, 21:08) *

Ну, даже не попади остзейцы под влияние НС - а они уже к 1938 было в большинстве своём близки к нацистам.



Не могу судить о Риге, но приминительно к Таллинну складывалась несколько иная ситуация - руководство Немецкой культурной автономии в том же 1938-39 годах плотно острудничало с местными евреями в областе политики, что для людей, находящихся под влиянием идей НС довольно, странно....

Автор: jurijs 04/11/2009, 09:56

Вот Вам мои 5коп. по теме.
Фрагмент речи Гитлера:
Прикрепленный файл  Hitl.runa.bmp ( 2.92 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 327


Латвийско-Германский договор:
Прикрепленный файл  Lat_Vac.LIG.tekst..bmp ( 17.27 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 259


Продолжение следует.

Латвийская пресса о Эстонско-Германском договоре:
Прикрепленный файл  Vac_Igaun..bmp ( 6.73 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 315
Прикрепленный файл  Vac_Igaun1.bmp ( 3.41 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 307

Продолжение следует.

Пресса 1939г. о Договоре:
Прикрепленный файл  Prese.bmp ( 5.09 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 317
Прикрепленный файл  Vac.Prese.bmp ( 7.12 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 310

Автор: Бальтазар К. 04/11/2009, 10:06

Жаль, уважаемый jurijs, что в приложении к вашему посту отрывки только из латышской и немецкой прессы. Интересно, что писали об этом же русские газеты. Причем не в "официальной" части, а в хронике и репортажах...

Автор: jurijs 04/11/2009, 10:45

Заключительный аккорд:
Прикрепленный файл  Lat_Vac.bmp ( 17.12 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 264
Прикрепленный файл  Lat_Vac.1.bmp ( 3.57 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 286


По моему разумению, вся эта история с переселением связана с результатами рздела Польши и, по разумению руководителей Германии, необходимостью заселения приобретённых территорий "лицами немецкой национальности". Это необходимо рассматривать в контексте событий тех лет в Европе.
Кроме наличия т.наз. Пакта Молотова - Риббеннтропа не следует забывать и о наличии Советско-Германского договора о границах с протоколами, ознакомившись с коими, рассуждения по теме могут принять более аргументированный тон.
По "желанию трудящихся" могу их опубликовать. Пока ссылка: Текст договора о ненападении - "Правда" 24 авг. 1939г. и 3 сент. 1939г.
Текст договора о границах - "Правда" 29 сент. 1939г. ( в приложении имеет один конфидициальный и два секретных протокола)

Цитата(Бальтазар К. @ 04/11/2009, 10:06) *

Жаль, уважаемый jurijs, что в приложении к вашему посту отрывки только из латышской и немецкой прессы. Интересно, что писали об этом же русские газеты. Причем не в "официальной" части, а в хронике и репортажах...

Увы, Уважаемый Бальтазар К.! Доступа к электронной версии русской прессы не имею.

Автор: Депутат Балтики 04/11/2009, 14:50

Цитата(jurijs @ 04/11/2009, 10:45) *



По моему разумению, вся эта история с переселением связана с результатами рздела Польши и, по разумению руководителей Германии, необходимостью заселения приобретённых территорий "лицами немецкой национальности".

Интересное замечание, уважаемый Jurijs. Получается, что "расширение жизненого пространства на Восток" это и есть Польша и только Польша? Т.е. в период до 1941 года нельзя говорить о стремлении Германии поработить СССР, что и подтверждается немецким переселением?

Автор: jurijs 04/11/2009, 15:45

Цитата(Депутат Балтики @ 04/11/2009, 14:50) *

Интересное замечание, уважаемый Jurijs. Получается, что "расширение жизненого пространства на Восток" это и есть Польша и только Польша? Т.е. в период до 1941 года нельзя говорить о стремлении Германии поработить СССР, что и подтверждается немецким переселением?

Говорить можно что вздумается. biggrin.gif
Желательно в контексте событий и основываясь на различных источниках. До 41г. СССР и Германия - дружили и взаимопонимали. Читайте договора.

Автор: Депутат Балтики 06/11/2009, 13:58

Цитата(jurijs @ 04/11/2009, 15:45) *

Говорить можно что вздумается. biggrin.gif
Желательно в контексте событий и основываясь на различных источниках. До 41г. СССР и Германия - дружили и взаимопонимали. Читайте договора.

Договор это бумажка. Если человек не хочет выполнять свои обязательства то какова цена этой бумажки?
Дружба в политике это нонсенс. Ее просто нет в политической теории и практике.

Автор: jurijs 06/11/2009, 15:15

Цитата(Депутат Балтики @ 06/11/2009, 13:58) *

Договор это бумажка. Если человек не хочет выполнять свои обязательства то какова цена этой бумажки?
Дружба в политике это нонсенс. Ее просто нет в политической теории и практике.

Говорите - что хотите. Договора - не читайте. Вольному - воля. Вы - новатор в международных отношениях. МГИМО не заканчивали? smile.gif

Автор: Депутат Балтики 09/11/2009, 17:35

Цитата(jurijs @ 06/11/2009, 15:15) *

Говорите - что хотите. Договора - не читайте. Вольному - воля. Вы - новатор в международных отношениях. МГИМО не заканчивали? smile.gif

По вашей логике подписав договор его и придежваются вечно. Вы где-то такое видили?
Это не новаторсто, это реальная история. По сути договор нужен правителям как инструкция действий для подчиненных и контроля за ними, пока в голову правителя не прийдет новый вариант действия.

Одна из первых заповедей дипломатии говорит, что "слова нужны для того, чтобы скрывать мысли". wink.gif

Автор: jurijs 09/11/2009, 19:13

Цитата(Депутат Балтики @ 09/11/2009, 17:35) *

По вашей логике подписав договор его и придежваются вечно. Вы где-то такое видили?

Да наплюйте Вы на мою логику. Придерживайтесь своей.

Автор: Депутат Балтики 09/11/2009, 21:21

Цитата(jurijs @ 09/11/2009, 19:13) *

Да наплюйте Вы на мою логику. Придерживайтесь своей.

Дело не в этом а в том ПОЧЕМУ произошло переселение немцев.

Автор: jurijs 09/11/2009, 21:49

Цитата(Депутат Балтики @ 09/11/2009, 21:21) *

Дело не в этом а в том ПОЧЕМУ произошло переселение немцев.

Так и просится ответить - да по КОЧАНУ!
Для Вас речь г-на А.Шикльгрубера - трёп, Договор Латвии и Германии - бумажка и т.д. и т.п.
Вам говорят: переселение немцев в ПОЛЬШУ !!! вызвано её разделом и, по мнению германского руководства, необходимостью заселения в ЦЕЛЯХ СОЗДАНИЯ НАЦИОНАЛЬНОГО ГОСУДАРСТВА В ГРАНИЦАХ ТЕРРИТОРИЙ, ЗАСЕЛЁННЫХ НЕМЦАМИ. Вы не согласны.
АРГУМЕНТИРУЙТЕ свою версию.

Автор: Депутат Балтики 10/11/2009, 12:39

Цитата(jurijs @ 09/11/2009, 21:49) *

Так и просится ответить - да по КОЧАНУ!
Для Вас речь г-на А.Шикльгрубера - трёп, Договор Латвии и Германии - бумажка и т.д. и т.п.
Вам говорят: переселение немцев в ПОЛЬШУ !!! вызвано её разделом и, по мнению германского руководства, необходимостью заселения в ЦЕЛЯХ СОЗДАНИЯ НАЦИОНАЛЬНОГО ГОСУДАРСТВА В ГРАНИЦАХ ТЕРРИТОРИЙ, ЗАСЕЛЁННЫХ НЕМЦАМИ. Вы не согласны.
АРГУМЕНТИРУЙТЕ свою версию.

Переселение немцев в Польшу не как не вызвано ее разделом. В этом нет никакой логики. Зачем?
А вот эвакуация немцев из Латвии и Эстонии на основании пакта Молотова-Риббентропа - основание есть. Прогназируемый приход сюда советской власти означал национализацию собственности. Немцы одна из самых имущих национальных общин Латвии и им было что терять. Переселение это как раз и была возможность сохранитьхоть в усеченном виде но собственность. Т.е. судьба Латвии была предопределена в 1939 году.

Автор: К-Обскура 10/11/2009, 19:10

Недавно допытывал одного пожилого немца - к сожаления, у него не было никаких идей по поводу исхода соплеменников. unsure.gif

Автор: Депутат Балтики 10/11/2009, 21:11

http://scepsis.ru/library/id_2250.html

На карте ясно показано что переселение идет из Эстонии и Латвии но не из Литвы. А ведь Литва по пакту первоначально входила как раз в зону германских интересов.
Т.е. если исходить из гитлеровского тезиса о жизненом пространстве на Востоке, то реальные действия опровергают этот тезис.

Автор: пан Тадеуш 12/11/2009, 16:01

Из Литвы тогда немцы тоже уезжали.

Автор: Депутат Балтики 13/11/2009, 09:38

Цитата(пан Тадеуш @ 12/11/2009, 16:01) *

Из Литвы тогда немцы тоже уезжали.

Да, но в 1939году? И куда? В Мемель?

Автор: пан Тадеуш 14/11/2009, 00:30

Этого не знаю.

Автор: К-Обскура 29/11/2009, 18:18

Быть может что-нибудь есть в этой диссертации.

Цитата
Фелдманис, Инесис Карлович
Роль германского фашизма в процессе нацификации немецкого населения буржуазной Латвии (1933-1939 гг.) : диссертация ... кандидата исторических наук : 07.00.03
61 85-7/236
Рига, 1984

http://dlib.rsl.ru/information.php?path=/rsl01004000000/rsl01004031000/rsl01004031204/rsl01004031204.pdf

Автор: AnnaSir 30/04/2010, 10:29

Добрый день! С большим интересом прочитала сообщения в зтой теме. Я не историк и даже не гуманитарий. Но я - потомок остзейских немцев мещанского происхождения, рижанка в 5 поколении. Мой взгляд на эту проблему - обывательский, с точки зрения одной семьи, поэтому не судите строго.
Семья была большая и до первой мировой войны успешно развивалась и повышала свое образование и благосостояние. Свое будущее связывали, в основном, с Россией. В центральную Европу ездили только отдыхать. Первая мировая война сильно потрепала семью: кто умер от тифа, кто погиб, кто пропал. В новой жизни в свободной Латвии члены нашей семьи уже не смогли найти своего места - квалифицированные работники занимались надомным трудом или поденной работой.
В 1939 году в Германию уехали только две пожилые вдовы и незамужняя дочь одной из них. По семейной версии обязательной репатриации подлежали семьи, где не было смешанных браков. Т.к. остальные члены нашей семьи состояли в браке с русскими, то они остались в Риге. После второй мировой войны в Риге собрались осколки семьи. А самобытность, конечно же, была, надеюсь, остается и в моей семье.

Автор: Vadims Falkovs 30/04/2010, 12:25

Цитата(AnnaSir @ 30/04/2010, 10:29) *

По семейной версии обязательной репатриации подлежали семьи, где не было смешанных браков.

Это не совсем так. В 1939 году в вместе с немцами выехали 893 латыша и 1006 представителей других национальностей. Или 1899 ненемцев. Всего репатриантов в 1939 году было 45 553 немцф изо всей Латвии.
В Германию репатриироваться в качестве членов семей не имело особого смыла лишь тем семьям, где один из супругов был евреем. А так число репатрировавшинся вместе с немцами немнемцев составило 4,17%.

Автор: AnnaSir 30/04/2010, 14:35

Спасибо за уточнение. Может быть поможете развеять еще одну семейную легенду - наши дамы, которые отправились на пароме в Германию, до нее не добрались, т.к. паром затонул. Было такое с репатриантами или нет?

Автор: Valery 09/09/2011, 00:18

Цитата(Бальтазар К. @ 21/10/2009, 09:25) *

Странно, что переселение немцев из Риги так слабо освещено...


Кое какой информацией я сейчас распологаю. К сожалению это пока на латышском языке, но надеюсь скоро эта будет и на русском языке.

Это список того что немцы не могли забрать из Латвии в Германию

Presē tika publicēti saraksti ar to lietu uzskaitījumu, ko vācieši
drīkst izvest no Latvijas.
To noteica Līguma par vācu tautības Latvijas pilsoņu pārvietošanu
uz Vāciju papildus protokols pie 7. panta. (VV 30.10.1939.)
«Nevar ņemt līdz un izvest:
1) Latvijas naudu, ciktāl tā pārsniedz 50 latus katram deklaracijas
spējīgam izceļotājam;
2) ārzemju valutu, devizes un citus maksāšanas līdzekļus, kā arī
dārgmetalus;
3) vērtspapīrus, ciktāl tos nav izdevušas Vācijas iestādes, pie kam
vērtspapīru jēdziens noteicams pēc Latvijas tiesībām;
4) militarām vajadzībām lemtus visāda veida ieročus, to piederumus,
municiju, teleskopus un prizmatiskos tālskatus;
5) motorizētus satiksmes līdzekļus un to piederumus;
Piezīme. Atļauts izvest lietotus motocikletus.
Pasažieru automobiļu līdzņemšanai vajadzīga sevišķa Finansu ministrijas
atļauja.
6) lauksaimniecības, rūpniecības un amatniecības mašīnas, izņemot
neiebūvētās amatniecības mašīnas, kuras amatnieki var ņemt līdz;
7) kustamo mantu, kam ir skaidri izteikts preces raksturs;
8) sugas govis un vaislas zirgus, kas ierakstīti lopu cilts vai vaislas
grāmatās, ja nav sevišķas Zemkopības ministrijas atļaujas;
9) lopbarību, kas pārsniedz transporta vajadzības;
10) mēbeles un mājas lietas, kas pārsniedz pārceļoties līdzņemamās
iedzīves apmērus;
11) dārgmetalu un dārgakmeņu izstrādājumus, kas nav bijuši izceļotāja
valdijumā līdz 1939. gada 6. oktobrim;
12) slimnīcu iekārtas priekšmetus un ārstniecības kabinetus, izņemot
tos ārstniecības kabineta piederumus, kas nepieciešami ambulatoriski
– ārstnieciskai palīdzībai;
101. att. Vāciešu repatriācija. Jau 1940. gada 10. oktobrī sākās vāciešu reģistrēšana aizceļošanai.
(JZ 10.10.1939.)
188
13) pēdējo piecu gadu laikā iegādātos rentgena un diatermijas aparatus
un optiskās iekārtas priekšmetus;
14) aptiekas-laboratorijas, ķīmiski – farmaceitisku uzņēmumu iekārtas
priekšmetus un aparatus un ārstniecības līdzekļus, pie kam to
medikamentu daudzumu, kuri izceļojot nepieciešami uz kuģiem, noteic
Latvijas Farmacijas pārvalde;
15) sekojošas kulturas vērtības:
a) tagadējā Latvijas teritorijā atrastās archeoloģiskās senlietas,
b) archivalijas, kas pieder vai ir piederējušas pie valsts vai pašvaldību
archivu sastāva,
c) archivalijas, kas raksturo kāda pagasta, draudzes, pilsētas vai kādas
citas tagadējās Latvijas teritorijas daļas, vai arī kādas personalas pašvaldības
vai kārtas saimniecisko un tiesisko dzīvi...» utt.
Pārkāpējus gaidīja vērtību konfiskācija un sods:


Это отрывок из книги Nākotnes Melnrakst Latvija 1934-1941 Lp 186



Автор: DD50 15/09/2011, 00:04

Цитата(AnnaSir @ 30/04/2010, 15:35) *

Спасибо за уточнение. Может быть поможете развеять еще одну семейную легенду - наши дамы, которые отправились на пароме в Германию, до нее не добрались, т.к. паром затонул. Было такое с репатриантами или нет?

Инцидентов при перевозке репатриантов не было...во всяком случае в известных источниках информации по этой теме нет такого.Однако три парома переоборудованные в минные заградители -ХАНЗЕШТАДТ ДАНЦИГ,ПРОЙССЕН и ТАННЕНБЕРГ уже 9-го июля 1940г погибли на минах в шведских терводах. Эти суда перед этим активно возили репатриантов...может поэтому создалась такая легенда...

Автор: Valery 29/09/2011, 20:59

Наконец появилась русская версия книги Черновики будущего. В этом посту я публикую что, нельзя было брать собой немцем которые уезжали из Латвии.
В прессе публиковались списки с перечислением тех вещей,
которые немцам разрешено вывозить из Латвии.
Это определял дополнительный протокол к статье 7 Догово-
ра о перемещении граждан Латвии немецкой национальности в
Германию от 1 ноября 1940 года (VV 30.10.1939).
«Нельзя брать с собой и вывозить:
1) латвийские деньги, превышающие 50 латов для каждого
способного декларироваться выезжающего;
2) иностранную валюту, банковские чеки и другие платежные
средства, а также драгоценные металлы;
3) ценные бумаги, если их не издали германские учреждения,
к тому же понятие ценных бумаг определяется в соответствии с
латвийским правом;
4) предназначенное для военных целей всякого рода оружие,
его принадлежности, амуницию, телескопы и призматические
бинокли;
5) моторизированные средства передвижения и их принад-
лежности;
Примечание. Разрешается вывозить бывшие в употреблении
мотоциклы.
Для вывоза пассажирских автомобилей необходимо особое
разрешение Министерства финансов.
6) сельскохозяйственные, промышленные и ремесленные ма-
шины, за исключением невстроенных ремесленных машин, кото-
рые ремесленники могут взять с собой;
7) движимое имущество, имеющее ясно выраженный харак-
тер товара;
8) племенных коров и лошадей, записанных в племенные книги,
если отсутствует особое разрешение Министерства земледелия;
9) корм для скота, превышающий потребности транспорта;
224
10) мебель и домашний инвентарь, превышающий объемы
перевозимого домашнего имущества при переселении;
11) изделия из драгоценных металлов и драгоценных камней,
которые не находились в собственности отъезжающего до 6 ок-
тября 1939 года;
12) предметы больничного оборудования и врачебные каби-
неты, за исключением тех принадлежностей врачебного кабине-
та, которые необходимы для амбулаторно-лечебной помощи;
13) приобретенные в последние пять лет рентгеновские аппа-
раты и аппараты диатермии и предметы оптической аппаратуры;
14) аптеки-лаборатории, предметы оборудования и аппараты
и лечебные средства химико-фармацевтических предприятий, к
тому же, то количество медикаментов, которое при отъезде необ-
ходимо на судах, определяет Управление фармации Латвии;
15) следующие культурные ценности:
а) найденные на нынешней территории Латвии археологи-
ческие древности,
б) архивные материалы, принадлежащие или принадлежавшие
к составу государственного архива или архивов самоуправлений,
в) архивные материалы, которые характеризуют хозяйствен-
ную и правовую жизнь какой-то волости, прихода, города или ка-
кой-то другой части нынешней территории Латвии, или какого-
то отдельного самоуправления или класса...» и т.д.
Нарушителей ожидали конфискация ценностей и наказание
Дневники будущего стр 223.

Цитата(Бальтазар К. @ 04/11/2009, 11:06) *

Жаль, уважаемый jurijs, что в приложении к вашему посту отрывки только из латышской и немецкой прессы. Интересно, что писали об этом же русские газеты. Причем не в "официальной" части, а в хронике и репортажах...

Ув Балтазар могу проилюстрировать статьями.
Brīva Zeme 30.10.1939
Группа немецкого народа навсегда
покидает землю латышей и общность
Латвийского государства
(BZ 30.10.1939)
Министр юстиции Х Апситис – представителям прессы сегод-
ня утром сообщил:
«Переговоры о переезде граждан немецкой национальности
обратно в Германию, начавшиеся более двух недель назад, завер-
шились в воскресенье после обеда. Было достигнуто совместное
соглашение, которое включено в договор и в особый дополни-
тельный протокол к договору. Эти важнейшие документы, ко-
торые после сверки, переписки и других технических работ под-
писали во Дворце правосудия только сегодня, теперь доступны
каждому.
Если в прошедшие дни кому-то могло показаться непонят-
ным, почему переговоры затягиваются, то хочу сказать: основой
тому были свои соображения и причины. Мы не могли легкой
рукой вычеркнуть многие тысячи своих нынешних граждан из
списков подданных, детально не продумав, как это все будет
происходить и как будет проходить ликвидация полученных
и давно накопленных материальных и культурных ценностей
этих людей, чтобы не повредить нашим народнохозяйственным
и другим интересам. Постоянно связываясь с руководителем на-
шей жизни – Президентом, выслушивая его указания и учитывая
также все то, что предлагали члены правительства, заинтересо-
ванные ведомства, соответствующие камеры, кредитные учреж-
дения и наша пресса, ведущие переговоры с латышской стороны
238
старались по возможности предусмотреть и добиться в договоре
всего, что связано с отъездом немцев, ничего не оставляя на за-
втрашние переговоры и для нового решения, когда отъезжаю-
щие уже будут находиться за пределами нашей земли.
Договор дает возможность каждому гражданину немецкой
национальности – богатому или бедному, больному или здорово-
му – переселиться обратно туда, откуда прибыли его предки.
Мы не мелочны и, придерживаясь признанных в правовом
государстве принципов частной собственности, позволили отъ-
езжающим вязать с собой их обычные пожитки и другие вещи,
но все это делать только таким образом и настолько, насколько
ликвидация имущества отъезжающих не мешает и не разоряет
наше государственное и частное хозяйство. Это важное основное
правило высказано уже во вводной части договора.
Вполне естественно в латышском обществе поднялся вопрос,
будут ли и какими будут отягощения материальной природы,
которые мы возьмем на себя в связи с ликвидацией имущества
немцев; не будут ли обязательства большими и продолжитель-
ными. Все это было продумано, и внимательный читатель най-
дет в договоре и приложении к нему ответы и на эти вопросы.
Он увидит, что те примерно 60 000 га земли, которые ранее при-
надлежали земледельцам немецкой национальности, переходят
в руки наших учреждений в свободное распоряжение уже до 31
января следующего года, чтобы их после этого обрабатывали
наши рабочие руки. Городское недвижимое имущество, которое
наш интерес привлекает очень мало, остается в течение двух лет
у представителя репатриантов – особого учреждения для свобод-
ной ликвидации, в рамках наших законов и только после этого их,
соответственно оценив, переймут наши учреждения.
Раз я упомянул это немецкое общество доверия и представи-
тельства, называемое UTAG (от первых букв немецкого названия
Umsiedlung-Treuhand-Aktion-Gesellschaft), то сразу же следует
подчеркнуть, что это учреждение не является правительствен-
ным учреждением Германии, а созданное для нужд ликвидации
имущества отъезжающих учреждение, устав которого утвердит
наше правительство и которое будет подчиняться нашим законам
и контролю. Нам не надо бояться, что UTAG соберет большие
суммы денег и при помощи этого сконцентрированного капи-
тала станет играть активную нежелательную роль в нашей хо-
зяйственной жизни. Все ценности, которые накапливаются при
ликвидации имущества репатриантов, по договору попадают
на специальный счет Латвийского банка, в отношении которого
UTAG имеет только ограниченную свободу распоряжения (ст. 17).
О перенятом недвижимом имуществе выдаются беспроцентные
долговые расписки, время выкупа которых не определено.
Беспокойство из-за отъезда немцев возникло у их кредиторов.
Я получил много запросов как от различных учреждений, особен-
но кредитных учреждений, так и от частных лиц, которые инте-
ресовались уплатой налогов, возвращением одолженных денег
и о погашении долгов вообще. В этой связи следует указать, что
UTAG с управляемым им имуществом, а также с полученной при
его отчуждении компенсацией, несет полную ответственность за
все еще не удовлетворенные требования государства, самоуправ-
лений и всех остальных юридических и физических лиц, насколь-
ко они в действительности существуют и доказуемы.
Латвийское правительство, напротив, не несет никакой от-
ветственности за убытки, которые могут возникнуть у отъезжа-
ющих в связи с перемещением группы немецкого народа обратно
в Германию, а по обязательствам по ипотечным долгам за те им-
мобили, которые остаются в распоряжении наших учреждений,
берутся обязательства только в пределах той суммы, которая
не превышает суммы оценки недвижимого имущества. Не лиш-
не вспомнить также, что недвижимое имущество церквей, при-
ходов, бесприбыльных организаций и хозяйств и других тому
подобных организаций ликвидируется по законам Латвии, что
означает, что дальнейшее использование этого имущества опре-
деляет министр по общественным делам. Не станем закрывать
глаза и не станем говорить, что у нас не будет никаких трудно-
стей и забот в связи с выходом из нашего подданства нескольких
десятков тысяч человек, выходом из рабочего ритма и переуст-
ройством материальных ценностей. Хотя за взятые обязательс-
тва мы получили как сельское, так и городское имущество, все
же часть переводимых ценностей такова, что утекает прочь без
эквивалента. Но это нас не огорчает. Все трудности мы преодо-
леем. Каждый хозяин рад, если он в своем доме может один – без
мешающих компаньонов и соучастников – хозяйничать и такое
ощущение может быть и у нас в момент, когда освободили мно-
гих компаньонов в нашем государственном и народном хозяйс-
тве. Не одно осложнение и трудность мы пережили из-за неболь-
шого немецкого меньшинства.
В осколках немецкой национальности крылась причина меж-
государственных помех. Перемещение теперь ликвидирует за-
чатки возможных конфликтов.
Акция отъезда одноразовая, при этом группа немецкого народа
на все времена уходит с земли латышей и из общности Латвийского
государства. Мы переживаем великий исторический момент, ко-
торый надо правильно понять и оценить. Если 700 лет назад две-
ри приоткрылись в нашу сторону, то теперь они приоткрылись на-
ружу... Мы расстаемся без ненависти и своим бывшим подданным
желаем светлых дней в новых условиях жизни и работы».

Дневники будущего стр 237.

Еще одна статья из той же газеты Brīva Zeme 19.10.1939
Принципы справедливого расчета
«Начатая правительством Германии репатриация населения
немецкой национальности как в Латвии, так и в других государс-
твах вызвала целый ряд проблем, успешное решение которых
требует самого тщательного взвешивания и всесторонней про-
верки всех вопросов.
Дело не вращается только вокруг ценностей стоимостью в
миллионы латов, в которых в первую очередь заинтересованы
их нынешние владельцы, но и вокруг дальнейших долголетних
отношений Латвии и Германии и возможностей последующего
успешного развития нашей хозяйственной жизни. Назначенной
правительством комиссии по делам немецких репатриантов пре-
доставлено не только очень широкое поле деятельности и воз-
ложена большая ответственность, но ей досталось и почетное
задание добиться соглашения с представителями Германии в на-
иболее приемлемом для Латвийского государства и народа виде.
Так как в важнейших основных вопросах прямо заинтере-
сованы также широкие латышские и немецкие круги, которые
обычно хозяйственные вопросы обсуждают с чисто частнособс-
твеннической точки зрения, то необходимо выяснить некоторые
народнохозяйственные основные принципы, которые должны
применяться для решения этих проблем. Национальное богатс-
тво каждого государства складывается не только из еще не оце-
ненных богатств этой страны и принадлежащего его гражданам
всякого рода имущества, но и из самих граждан, т.е., из продук-
тивной работы этих граждан. Если сейчас наше государство со-
гласилось с освобождением от подданства граждан немецкой
национальности и их беспрепятственным выездом, то уже лишь
одним этим фактом Германия получает многомиллионные цен-
ности, которые выразятся в результатах дальнейшего произво-
дительного труда этих граждан.
Как компенсацию Латвия получает только обоснованные на-
дежды в дальнейшем в самой основе ликвидировать все зачатки
возможных конфликтов с нашим большим западным соседом, что
в результате дало бы возможность еще больше улучшить двусто-
ронние отношения.
Правительство Латвии дало свое согласие на выезд только на
основании немецкой декларации, что он пройдет таким образом,
что не помешает ходу нашей последующей хозяйственной жизни
и от него не пострадает наш платежный баланс.
Как этого добиться? Прежде всего, констатируем именно, в
первую очередь, немецкими учеными, практическими хозяйс-
твенными работниками и политиками бесчисленное количес-
тво раз напоминаемую международному форуму, особенно в
связи с наложенными репарациями, аксиому, что перемещение
хозяйственных ценностей из одного государства в другое – это,
в первую очередь, вопрос трансферта (перемещения капиталов).
Трансферт нормально возможен только при активном платеж-
ном балансе из той его части получаемых платежей, которая пре-
вышает общую сумму платежей, которые необходимо сделать.
В наших условиях, где актив платежного баланса складывается
почти только из сумм, получаемых за экспорт, трансферт возмо-
жен только тогда, когда экспорт превышает импорт и ни в коем
случае не в полном объеме, если мы не хотим, чтобы хозяйствен-
ное развитие застыло на месте, или даже пошло вспять.
Как видно, то возможности выплатить загранице максималь-
ные суммы даже при самой доброй воле весьма ограничены. Нор-
мальные переводы капиталов в другие государства составляются,
главным образом, из выплат ранее полученных займов, что воз-
можно благодаря созданной заемными средствами хозяйствен-
ной активности, которая обычно выражается и в росте экспорта.
Нынешний отъезд немцев не только не приносит нам новой
активности, но и уже сам по себе своим спонтанным характером
наносит нам большие народнохозяйственные убытки, которые
еще дополнительно снижают дальнейшие возможности транс-
ферта. Эвентуальные всесторонние переводы капиталов без
хозяйственных компенсаций в своем хозяйственном результа-
те ничем не отличаются от репарации, то есть выплат военных
контрибуций, против несуразности которых долгие годы больше
всех боролись сами немцы.
Настоящий момент ярче всего показывает, насколько велико
иногда бывает различие между частнохозяйственной и народно-
хозяйственной ценностью той или иной вещи. Поэтому при конс-
татации эвентуально признаваемых нами остающихся требований
отъезжающих абсурдно было бы принимать за основу нынешнюю
частнохозяйственную стоимость этой собственности.
Прежде всего следует констатировать, что предусматривае-
мое разрешение отъезжающим взять с собой часть домашнего
имущества, что вытекает из признания принципов права частной
собственности и дальнейших хороших отношений, также создает
для нас народнохозяйственные убытки, поскольку надо учиты-
вать, что те лица, которые возьмут на себя функции уехавших в
механизме нашей хозяйственной жизни, будут вынуждены, если
не полностью, то отчасти, обустраивать свою жизнь в соответс-
твии со своей дальнейшей работой, а производство или импорт
соответствующих, хотя самих по себе и непродуктивных, пред-
метов свяжет часть ценностей, столь необходимых для развития
дальнейшей продукции. Поэтому нам вовсе не безразлично, в ка-
ких объемах переселенцы забирают с собой принадлежащие им
сейчас на правах частной собственности вещи.
Исходя из признанного обеими сторонами принципа не ме-
шать дальнейшему ходу хозяйственной жизни, следует конста-
тировать, что оставляемые переселенцами предприятия должны
сохраниться в таком состоянии, чтобы они без помех при новом
руководстве могли продолжать свою работу. Поэтому их вла-
дельцы, деятельность которых связана с использованием опре-
деленных необходимых профессиональных принадлежностей, в
лучшем случае могли бы брать с собой только те орудия труда и
инструменты, отсутствие которых не препятствует работе остав-
ляемых предприятий.
Если в том или ином вопросе с нашей стороны была выказана
большая готовность идти навстречу, то она была бы возможна-
лишь при презумпции, что мы получим соответствующие ком-
пенсации в других секторах расчетов.
Если бы переселенцам принадлежало только движимое иму-
щество и к тому же такое, которое можно на международном рын-
ке беспрепятственно реализовать, то констатация двусторонних
требований была бы намного облегчена. Однако большая часть
имущества репатриантов состоит из недвижимого имущест-
ва, промышленных и торговых предприятий. Стоимость этого
имущества, даже с точки зрения частной собственности, очень
колеблется и ее трудно установить. Она зависит от общего хо-
зяйственного состояния, местонахождения и спроса. С отъездом
немецкого населения стоимость оставляемого ими недвижимого
имущества уже с точки зрения частной собственности, в связи с
большим предложением и меньшим спросом, сама по себе стре-
мительно снизится. Так как эти убытки возникают не по нашей
вине, а в результате действий самих переселенцев, то было бы
необоснованным требовать, чтобы мы их возместили.
Большая часть нынешней стоимости торговых, но главным
образом промышленных и ремесленных предприятий возникла
не в результате заслуг самих владельцев, а благодаря политике
поддержки внутреннего производства с высокими защитными
таможенными пошлинами, умеренными налоговыми ставками
и т.д. Ради этого накопления ценностей несли жертвы самые
широкие народные слои, чтобы способствовать развитию про-
дукции. Если сейчас, когда этот процесс не достиг известной за-
ключительной степени, оставляемые переселенцами ценности
попытаться выразить в денежных единицах, то упомянутые вло-
женные всенародные жертвы из этой стоимости следует предва-
рительно вычесть.
В связи с большой разницей цен такой собственности внутри
страны и на международном рынке, а также большой разницей
между ее частнохозяйственной и народнохозяйственной ценнос-
тью, абсолютно неприемлемо немецкое требование позволить
эту ликвидацию имущества сделать централизованным обра-
зом и совершенно самостоятельно какому-то их хозяйственному
органу, поскольку это было бы подобно требованию позволить
Латвийскому центральному союзу производителей молока про-
давать наше масло в Берлине прямо потребителям, потому что
там розничные цены в 3 раза выше, чем мы получаем от немцев.
Таким образом ранее принадлежавшее десяткам тысяч поддан-
ных Латвии имущество сразу превратится в иностранный капи-
тал, влияние которого еще увеличится оттого, что им руководит
единый центр. Поэтому совершенно справедливо требование,
что при оставлении подданства Латвии ее граждане, прежде все-
го, должны ликвидировать все хозяйственные связи со своей ро-
диной.
В только что высказанных народнохозяйственных принципах
нет ничего оригинального, поскольку их защищают и особенно
подчеркивают в связи с улаживанием репараций все самые зна-
менитые немецкие ученые и хозяйственные авторитеты». Eco

стр 241
Потом продолжу. Если будет необходимость смогу эти же статьи опубликовать также на латышском языке.

Автор: Esprimo 26/01/2013, 21:18

Germans Leaving Riga Who Had Been Forced To Return To Germany, 1939
Hulton-Deutsch Collection/CORBIS

Прикрепленное изображение

Автор: metr1 26/01/2013, 21:38

16-20 октября 1939 года начался "Умсидлунг" - процесс переселения остзейских немцев в Германию.
Всё оттуда же, из НБЛ:


Прикрепленное изображениеПрикрепленное изображениеПрикрепленное изображениеПрикрепленное изображение
Прикрепленное изображениеПрикрепленное изображениеПрикрепленное изображениеПрикрепленное изображение
Прикрепленное изображениеПрикрепленное изображениеПрикрепленное изображениеПрикрепленное изображение
Прикрепленное изображение

Автор: DD50 10/04/2013, 08:19

Цитата(metr1 @ 26/01/2013, 22:38) *

16-20 октября 1939 года начался "Умсидлунг" - процесс переселения остзейских немцев в Германию.
Всё оттуда же, из НБЛ:
Прикрепленное изображениеПрикрепленное изображениеПрикрепленное изображениеПрикрепленное изображение
Прикрепленное изображениеПрикрепленное изображениеПрикрепленное изображениеПрикрепленное изображение
Прикрепленное изображениеПрикрепленное изображениеПрикрепленное изображениеПрикрепленное изображение
Прикрепленное изображение

http://www.zudusilatvija.lv/objects/subject/2646/ -Те же фото с известного сайта,но там их больше.
Снимок нижний -крайний правый ...это ШТОЙБЕН .Судя по камуфляжу судна,это снимок 1944 года.Тогда тоже активно вывозили народ. Позже пароход вывозил эвакуировавшихся и из Пруссии.Потоплен в 1945 знаменитым Маринеско...Это тогда-же и ГУСТЛОВА он торпедировал.

Автор: Astra 13/07/2013, 10:26

Цитата(ken @ 20/10/2009, 19:43) *

Кто-нибудь знает где искать информацию о уехавших балтийских немцах из Риги или полные списки .


Вы хотите кого-то конкретно найти?

Автор: Finestra 11/08/2013, 12:58




вот здесь есть http://gramatas.lndb.lv/periodika2-viewer/view/index-dev.html#issue:/g_001_0308004852|issueType:B

при желании можно скачать в пдф

Автор: Astra 11/08/2013, 13:28

А не подскажите, как это сделать?

Ой, сразу не заметила эту возможность. Разобралась уже.

Автор: DD50 04/10/2013, 16:58

В тему... погрузка на пароход ДЕР ДОЙЧЕ


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: puops 01/11/2013, 00:13

30 октября 1939 года на заседании Кабинета министров под руководством Карлиса Улманиса была создано управление по ликвидации материальных ценностей немецких переселенцев из Латвии, в составе Министерства юстиции



Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  segodnya_vecherom_249_riga_1939.10.30_text.pdf ( 18.65 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 112

Автор: gunzz 10/07/2014, 17:56

Тоже, как я понимаю, это время.
В первой фотографии узнал Элизабетес у Виландес, вторую - не узнал.
Прикрепленное изображениеПрикрепленное изображениеПрикрепленное изображение
В порту.
Прикрепленное изображениеПрикрепленное изображениеПрикрепленное изображение

Автор: Rububu 10/07/2014, 22:52

Цитата(gunzz @ 10/07/2014, 18:56) *

Тоже, как я понимаю, это время.
В первой фотографии узнал Элизабетес у Виландес, вторую - не узнал.
Прикрепленное изображение


очень похоже, я бы даже сказал на бульвар Калпака, т.к. перспектива далеко идет и ровно, а от Виландес хорошо видно перекресток.
но подходящего дома не могу найти ни там ни там

Автор: gunzz 11/07/2014, 05:52

Да, палисад не часто в Риге встречается.
https://maps.google.lv/?ll=56.959046,24.100689&spn=0.002276,0.016512&t=m&layer=c&cbll=56.959043,24.100692&panoid=5oqtt-71Y-UCQ_h0zW-kQA&cbp=11,2.6,,0,-1.23&z=17 Почти у самого порта.

Автор: Rububu 11/07/2014, 13:54

разобрался. оно!

это что, вот такие вот вагончики собирали и цепляли к поезду?

Автор: Rububu 11/07/2014, 14:21

Цитата(Valery @ 26/10/2009, 10:19) *

Для того чтобы получить ответы на эти вопросы можно почитать очень хорошее исследование
Raimonda Cerūzis
" Vācu Faktors Latvijā ( 1918-1939 ) Politiskie un Starpnacionālie Aspekti " Книга была выпущена в 2004 году LU Akadēmiskais apgāds


а может кто-нибудь знает где такое можно найти сейчас? в живом или электронном виде

Автор: Варгас 11/07/2014, 16:05

Цитата(Rububu @ 11/07/2014, 14:54) *

это что, вот такие вот вагончики собирали и цепляли к поезду?

Скорее ставили на ж/д платформу. Думаю, что это прообраз современного контейнера.
Тележка, скорее всего, отсоединялась

Автор: Valery 11/07/2014, 16:44

Цитата(Rububu @ 11/07/2014, 15:21) *

а может кто-нибудь знает где такое можно найти сейчас? в живом или электронном виде


По моему в магазинах я эту книгу еще видел. Не обещаю что сегодня но попробую сосканировать.

Автор: К-Обскура 04/01/2015, 17:00

Цитата(Kirils @ 22/10/2009, 19:50) *

А выглядело это всё примерно так:
Прикрепленное изображение
15 ноября 1939 года. В Риге. Мебель репатриантов.


В заметке от 12 октября 1939 года сказано, что репатриантам можно было брать с собой не больше 2 - 3 дорожных сумок.
Прикрепленное изображение
В то же время на многих снимках мы видим огромные ящики на грузовых автомашинах. Ситуация не совсем понятна. unsure.gif

Автор: gunzz 04/01/2015, 17:21

Посмею предположить, что мебель и прочие крупногабаритные вещи перевозились транспортными суднами, а сами репатрианты пассажирскими.

Автор: Valery 05/01/2015, 13:21

Цитата(К-Обскура @ 04/01/2015, 17:00) *

В заметке от 12 октября 1939 года сказано, что репатриантам можно было брать с собой не больше 2 - 3 дорожных сумок.
Прикрепленное изображение
В то же время на многих снимках мы видим огромные ящики на грузовых автомашинах. Ситуация не совсем понятна. unsure.gif


Ув. К-Обскура, то что они везлись в порт, не означает того, что эти ящики покинули Латвию. Большая часть этих ящиков и тюков остались на нашей таможне. Газеты той поры пишут о том конфискации товаров не подлежащих вывозу. Начиная от картин, архивов, мебели и кончая крупой.

Имущество общественных и религиозных организаций ликвидировалось. Предпринимательских обществ, часть было продано государственному банку, часть было продано латышам. Притом стоимость имущества было сильно занижена. И даже те было затруднительно получить

Автор: К-Обскура 05/01/2015, 20:17

Уважаемые gunzz и Valery!

Спасибо! Итак приходим к выводу, что ручная кладь не должна была превышать 2-3 чемоданов. Вывоз же другого имущества строго регламентировался и контролировался таможней.

Кстати, была заметка, что дети до трех лет должны были быть отлучены от родителей на время морского путешествия. Для детей курсировал лазаретный корабль.


Цитата(Valery @ 05/01/2015, 13:21) *

Притом стоимость имущества было сильно занижена. И даже те было затруднительно получить


В этой связи еще один вопрос. Если разрешалось вывозить максимум 50 латов на человека, валюту и драгоценности вывозить было нельзя, то неясно какой смысл было продавать имущество, даже по заниженной цене?

Автор: gunzz 24/04/2015, 16:37

Цитата(RIX @ 23/10/2009, 18:18) *

Ну, тогда ещё снимок того же процесса из Бундесархива.
Где это - не знаю. Рига.
Ещё раз этот снимок без водяных знаков и покрупнее.
Прикрепленное изображение


Автор: saeima 01/11/2015, 10:13

Ув, форум!

У меня есть пару вопросов.
В общем числе из Латвии в 1939-1941г. уехало от 45 000 до 60 000 немцев (цифры приводятся разные). Сколько из них проживало в Риге до 1939 года?

И можно ли утверждать, что после переселения центральные улицы Риги опустели, в больницах некому было лечить, а университеты остались без преподавателей? Ведь известен факт, что немцы в основном были весьма интелегентная, образованная и состоятельная часть общества.

Автор: puops 01/11/2015, 14:51

Цитата(gunzz @ 24/04/2015, 17:37) *

Ещё раз этот снимок без водяных знаков и покрупнее.
Прикрепленное изображение

Ausekļa - Eksporta krustojums


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

Автор: Vadims Falkovs 01/11/2015, 17:19

Цитата(saeima @ 01/11/2015, 10:13) *

В общем числе из Латвии в 1939-1941г. уехало от 45 000 до 60 000 немцев (цифры приводятся разные). Сколько из них проживало в Риге до 1939 года?

По данным 1935 года в Риге проживало 38,5 тысяч немцев. А всего в Латвии 62 тысячи.
Цитата
И можно ли утверждать, что после переселения центральные улицы Риги опустели, в больницах некому было лечить, а университеты остались без преподавателей?

Нет, так утверждать неправильно. Многие дома и квартиры опустели - да, образовался дефицит работников отдельных специальностей (например: преподавателей немецкого языка в школах) - да. 38 тысяч человек это примерно 10% населения города. Для сравнения, в период с 1991 года по наши дни население Риги сократилось на 22%, то есть - в два раза больше, при этом нельзя сказать, что "улицы опустели". В довоенной Латвии этнические общины были весьма автономны: свои школы, свои больницы, свои детские приюты, свои богадельни, свои религиозные организации, иными словами - практически полная инфраструктура. Сколько преподавателей уехало из Университета нужно уточнять детально, сколько врачей мз городских больниц - тоже.

Автор: Варгас 01/11/2015, 18:20

Цитата(puops @ 01/11/2015, 14:51) *

Ausekļa - Eksporta krustojums

Позвольте полюбопытствовать - и где же это они пересекаются? wink.gif

Может, все-таки истина в названии файла и это угол Виландес и Элизабетес, а ящики грузят на футбольном поле на месте бывшего обкома? cool.gif

Автор: Ant_lv 01/11/2015, 19:29

А может всё-таки на теперешней конечной остановке 6 и 7 трамвая?

Автор: Варгас 01/11/2015, 23:44

Цитата(Ant_lv @ 01/11/2015, 19:29) *

А может всё-таки на теперешней конечной остановке 6 и 7 трамвая?

Исключено. На снимке дом №13 по Елизаветинской с шатровой крышей над ризалитом. У дома №7 (на углу Аусекля, который по Вашей логике должен быть виден на снимке) угловая круглая башня, коей мы НЕ наблюдаем...

С трамвайного кольца дом №13 вообще не виден. А если бы вдруг и был виден - тогда в кадр неизбежно попал бы легко узнаваемый купол дома Цирквица на Виландес 2 (стоит через улицу слева от дома №13)

Автор: gunzz 02/11/2015, 06:57

Несколько иной ракурс на то же самое место.
Прикрепленное изображение

Тогда и такой снимок.
Прикрепленное изображение


Автор: puops 13/11/2015, 15:43

Уже 1 ноября 1939 года были закрыты все немецкие школы, 28 ноября прекратил работу Гердеровский институт, ликвидировалась также 151 немецкая общественная и хозяйственная организация. 13 декабря вышел последний номер немецкой газеты Rigasche Rundschau («Рижское обозрение»)
прибалтийские немцы жили в Латвии и Эстонии многими поколениями и считали эти страны своей родиной
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображениеПрикрепленное изображениеПрикрепленное изображениеПрикрепленное изображение
Прикрепленное изображениеПрикрепленное изображениеПрикрепленное изображениеПрикрепленное изображение
Прикрепленное изображениеПрикрепленное изображениеПрикрепленное изображениеПрикрепленное изображение
Прикрепленное изображениеПрикрепленное изображениеПрикрепленное изображениеПрикрепленное изображение
Прикрепленное изображение

Автор: puops 16/11/2015, 13:44

DIE ERSTEN VOLKSDEUTSCHEN AUS DEN BALTISCHEN STAATEN IN DANZIG EINGETROFFEN

Прикрепленное изображение

Автор: Gumbert 16/11/2015, 15:36

Цитата(puops @ 01/11/2015, 14:51) *

Ausekļa - Eksporta krustojums


Как по мне, так это угол Vīlandes и Elizabetes
https://goo.gl/maps/ukcHRrNerE82

Автор: puops 12/02/2016, 20:57

Отъезд балтийских немцев 1939_11

Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
Переселение балтийских немцев. Горничная при упаковке багажа.Прикрепленное изображение

Автор: Alexandr L. Litvak 12/02/2016, 21:32

Может, здесь еще не было такой.
1939 (?) год. Рига. Jāna Čakstes laukums (ныне площадь Пилс). Повозки немецких репатриантов (?) возле Рижского замка.
Прикрепленное изображение

Автор: puops 12/02/2016, 21:55

Раздача новогодних подарков детям балтийских немцев 1939-12Прикрепленное изображение Прикрепленное изображениеПрикрепленное изображение

Автор: puops 31/03/2016, 15:39

Таможня дает добро
Прикрепленное изображение

Автор: puops 08/04/2016, 20:43

Прикрепленное изображениеПрикрепленное изображениеПрикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: puops 13/04/2016, 15:12

Лагерь для перемещенных лиц Прикрепленное изображение
Загрузка упакованных вещей на грузовик для транспортировки в Рижский порт.Прикрепленное изображение
Приблизительно 50 000 немцев покинули 1939-1941 Латвию и поселились в Восточной Пруссии.Прикрепленное изображение
Погрузка на пароход "General Steuben" в Рижском портуПрикрепленное изображение
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: Варгас 13/04/2016, 16:39

Цитата(puops @ 13/04/2016, 16:12) *

Приблизительно 50 000 немцев покинули 1939-1941 Латвию и поселились в Восточной Пруссии

Насколько я знаю, и это подтверждается вот этой картой
Прикрепленное изображение
репатриантов из Прибалтики расселили в Познани и окрестностях, т.е. в западных воеводствах завоеванной Польши, которые включили в состав рейха непосредственно, без национальной прокладки в виде "генерал-губернаторства".
Таким образом вновь заселялись арийцами утраченные по Версалю территории.

В Восточной Пруссии их никто не расселял - там своих уже не знали куда девать...

Автор: puops 31/05/2016, 17:09

Репатрианты из Прибалтики-1940

Прикрепленное изображение

Автор: puops 01/06/2016, 19:55

Переселение балтийских немцев 11-1939
Пароход "Steuben" покидает порт Рига.

Прикрепленное изображение

Автор: puops 02/06/2016, 11:03

Уехали практически все. Выезжали немецкие школы со всеми преподавателями и учениками. Заводы и предприятия выезжали в полном составе.


Прикрепленное изображение Прикрепленное изображениеПрикрепленное изображениеПрикрепленное изображение

Автор: puops 02/06/2016, 17:04

Уехали практически все. Выезжали немецкие школы со всеми преподавателями и учениками. Заводы и предприятия выезжали в полном составе.

Прикрепленное изображение

Автор: gunzz 02/06/2016, 19:41

Что было с ними на новой Родине дальше.

Автор: metr1 03/06/2016, 07:04

Цитата(gunzz @ 02/06/2016, 20:41) *

Что было с ними на новой Родине дальше.

Дальше случилась WW2 со всеми вытекающими... sad.gif

Автор: Astra 03/06/2016, 10:21

Цитата(gunzz @ 02/06/2016, 19:41) *

Что было с ними на новой Родине дальше.


Воевали в составе Вермахта. Кто-то погиб, кто-то выжил...Но никто не пожалел о репатриации.

Автор: puops 03/06/2016, 13:32

Только теперь они сами , их дети и внуки приезжают посмотреть на свою собственность.
Вся историческая часть до микрорайонов немецкая.

Автор: Vadims Falkovs 03/06/2016, 13:44

Цитата(gunzz @ 02/06/2016, 20:41) *

Что было с ними на новой Родине дальше.

Расселили в "имперском округе Варты" (Reichsgau Wartheland) на территории присоединённой Польши. После 1945 года снова было переселение, на сей раз в Западные сектора. Насколько мне известно, значительные землячева прибалтийских немцев были в Западных секторах Берлина, Гамбурге и других городах. В Берлине еще лет 15 тому назад действовала Петровская община, - община прихожан рижской церкви Св. Петра. Активная общественная деятельность потомков прибалтийских немцев продолжается и сейчас, также действуют школьные и студенческие организации потомков прибалтийских немцев. http://www.deutsch-balten.info/

Автор: puops 22/06/2016, 15:29

Прикрепленное изображение

Автор: puops 17/07/2016, 13:56

http://site-298132.mozfiles.com/files/298132/book_ru_nak_meln_4.pdf

Автор: puops 18/07/2016, 11:23

Студенческая корпорация балтийских немцев.Оркестр и хор.

Прикрепленное изображение

Автор: puops 27/07/2016, 14:08

Исход балтийских немцев в 1939 году. Рижский порт.

Прикрепленное изображение

Автор: puops 07/10/2016, 11:26

7 октября 1939 года посол Германии в Латвии Ганс фон Котце посетил латвийский МИД и по итогам переговоров с министром иностранных дел Вильгельмом Мунтерсом достиг устной принципиальной договорённости о проведении репатриации немецкого населения.


"Baltenlager" (пересыльный лагерь для балтийских немцев), Позен (Познань), 1940.

Прикрепленное изображение

Автор: puops 25/11/2016, 13:24

25 ноября 1939 года газета «Яунакас Зиняс» опубликовала разъяснение директора Департамента школ Я. Целмса: «В обществе всё еще циркулируют слухи, о том, что в будущем может остаться какая-то немецкая школа или школа, где отдельные предметы будут на немецком языке. Эти слухи не имеют никаких оснований. Немецких школ, так как немецких церковных общин, обществ и т. п. после 15 декабря не будет, так как в соответствии с латвийско-германским договором после 15 декабря немецкие граждане выбывают из общности Латвийского государства».

Автор: puops 05/12/2016, 21:11

Прикрепленное изображение

Автор: vova 08/12/2016, 08:49

Цитата(puops @ 13/11/2015, 15:43) *

Уже 1 ноября 1939 года были закрыты все немецкие школы, 28 ноября прекратил работу Гердеровский институт, ликвидировалась также 151 немецкая общественная и хозяйственная организация. 13 декабря вышел последний номер немецкой газеты Rigasche Rundschau («Рижское обозрение»)
прибалтийские немцы жили в Латвии и Эстонии многими поколениями и считали эти страны своей родиной
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображениеПрикрепленное изображениеПрикрепленное изображениеПрикрепленное изображение
Прикрепленное изображениеПрикрепленное изображениеПрикрепленное изображениеПрикрепленное изображение
Прикрепленное изображениеПрикрепленное изображениеПрикрепленное изображениеПрикрепленное изображение
Прикрепленное изображениеПрикрепленное изображениеПрикрепленное изображениеПрикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Не завидная судьба у этих людей. Переселили из Латвии в Польшу , а потом из Польши им пришлось бежать в Германию. Может кого и убили поляки , немцам туго пришлось в Польше

Автор: Astra 08/12/2016, 12:23

Цитата(vova @ 08/12/2016, 09:49) *

Не завидная судьба у этих людей. Переселили из Латвии в Польшу , а потом из Польши им пришлось бежать в Германию. Может кого и убили поляки , немцам туго пришлось в Польше


Да нет, никого поляки не убили. И туго им там не пришлось. К тому моменту Польши уже не существовало. Это было уже германское государство, поэтому переселяли этнических немцев уже как бы на "свои" земли. А потом уже дальше кто куда. Кто-то в Германии осел, кто-то в Канаде, кто-то в США...

Автор: Kirils 08/12/2016, 22:33

Цитата(Astra @ 08/12/2016, 12:23) *

Да нет, никого поляки не убили. И туго им там не пришлось. К тому моменту Польши уже не существовало. Это было уже германское государство, поэтому переселяли этнических немцев уже как бы на "свои" земли. А потом уже дальше кто куда. Кто-то в Германии осел, кто-то в Канаде, кто-то в США...

Ну, это как кому. Некоторые перебрались в Познань или в Гданьск и убегали в спешке уже от Красной армии и многим пришлось очень даже туго. Сохранилось множество воспоминаний.

Но были и такие, которых всё это обошло стороной. Например семья известного фабриканта-химика Хьёрда. Его семья перебралась в Познань и там открыла свою фабрику, по профилю такую же, как у них была в Риге. В 1945 году они бежали в Германию и вновь открыли своё дело, но уже в маленьком городке Лауда. Правда, в войну погибли сыновья Хьёрда, но это было и во многих других семьях.

Так что судьба у прибалтийских немцев была не завидная. Гитлера поддерживали далеко не все, а вот расплачиваться за его идеи пришлом всем. Потому то многие и не захотели оставаться в послевоенной Германии и эмигрировали дальше.

Вот вспомнить, хотя бы, нашего замечательного архитектора Вильгельма Бокслаффа. Ведь он тоже не хотел уезжать, переживал за Ригу, спрашивал, как ведутся работы по сохранению сгоревшей церкви Петра, хотя сам был уже далеко от родины. Да и умер он в Познани и похоронили его неизвестно где. По моему не очень то завидная участь.

Автор: Astra 09/12/2016, 11:47

Цитата(Kirils @ 08/12/2016, 23:33) *

Ну, это как кому. Некоторые перебрались в Познань или в Гданьск и убегали в спешке уже от Красной армии и многим пришлось очень даже туго. Сохранилось множество воспоминаний.



Речь была о том, что немцы-переселенцы могли пострадать от поляков. Мой ответ касался только этого момента. Туго немцам от поляков не было. Немцы находились на бывшей территории Польши не как гости или беженцы, которым негде жить, негде работать, нечего кушать, которые скрываются от поляков-партизан, а как новые хозяева. Поэтому я и написала, что не было им туго, и они не страдали от поляков. А то, что было дальше, что бежали от Красной Армии, то уже другая песня. И надо помнить, что нахождение на территории бывшей Польши, в любом случае. рассматривалось как временное. Там был лагерь для перемещённых лиц. Это временное пристанище. Но Германское руководство ведь не расчитывало, что в тех краях спустя несколько лет появятся части Красной Армии. Планы-то были совсем другие. Поэтому временное пребывание на польских землях было приемлемым вариантом для переселенцев. Это были переселенцы, но не беженцы.

Автор: puops 14/12/2016, 21:14

13 декабря 1939 года в Риге вышел последний номер немецкой газеты Rigasche Rundschau, которая прекратила деятельность в связи с отъездом всех немцев из Риги. Газета выходила с 1867 года.

Прикрепленное изображениеПрикрепленное изображение

Автор: puops 16/12/2016, 23:13

16 декабря 1939 года Латвию на корабле покинули последние немецкие репатрианты. Немецкая община перестала существовать.

Baltic Germans in Poznan, 1939
Прикрепленное изображение

Автор: Vadims Falkovs 16/12/2016, 23:45

Цитата(puops @ 16/12/2016, 23:13) *

16 декабря 1939 года Латвию на корабле покинули последние немецкие репатрианты. Немецкая община перестала существовать.

Немецкая община продолжла существовать. Без газет, без школ, без богослужений на немецком.
10 января 1941 года было заключёно Соглашение между СССР и Германией о переселении из Литовской, Латвийской и Эстонской ССР немцев в Германию. На основании этого соглашения Латвию в 1941 году покинуло ~10 тысяч лиц немецкой национальности. И ещё ~6 тысяч осталось.

Автор: puops 17/12/2016, 11:43

Эрих Диль: грани судьбы
http://www.grani.lv/daugavpils/69643-erih-dil-grani-sudby.html

IPB Image

Автор: Alexandr L. Litvak 18/12/2016, 13:00

Цитата(Vadims Falkovs @ 16/12/2016, 23:45) *

Немецкая община продолжла существовать. Без газет, без школ, без богослужений на немецком.
10 января 1941 года было заключёно Соглашение между СССР и Германией о переселении из Литовской, Латвийской и Эстонской ССР немцев в Германию. На основании этого соглашения Латвию в 1941 году покинуло ~10 тысяч лиц немецкой национальности. И ещё ~6 тысяч осталось.

Тоже очень усомнился в такой категоричности заявления о том, что "16 декабря 1939 года... Немецкая община перестала существовать". Читал ту же информацию, на которую ссылаетесь и Вы, уважаемый Vadims Falkovs!

Автор: puops 20/12/2016, 20:39

Балтийские немцы – люди, которые оставили большую историю

https://www.youtube.com/watch?v=mo4HOMqky8g

Автор: puops 21/12/2016, 12:55

21 декабря 1939 года в рижской церкви Святого Петра состоялось богослужение на латышском языке, во время которого первый раз в этой церкви исполнили латвийский гимн. На богослужении присутствовали все рижские айзсарги. С 15 декабря, после ликвидации немецкой церковной общины, храм стал принадлежать латышской общине.

Прикрепленное изображение

Автор: puops 16/01/2017, 00:03

15 января 1867 года в Риге начала выходить немецкая газета Zeitung fur Sladt und Land. В 1890 году была переименована в Rigasche Rundschau и выходила до 13 декабря 1939 года, закрывшись в связи с отъездом всех немцев из Латвии.

Прикрепленное изображение

Автор: puops 26/02/2017, 20:29

Из другой темы:
после известных событий конца 30-ых годов, которые повлекли за собой отъезд немецкого населения из Латвии, в том числе из Риги, правление Рижской думы подало просьбу в министрерство образование о закрытии немецких школ с 10 ноября 1939 года:
2.немецкая начальная школа, Шарлотес 8;
3.немецкая начальная школа, Миера 62;
4.немецкая начальная школа, Аспазияс 11;
6.немецкая начальная школа, Мартиня 9;
7.немецкая начальная школа, Хаманя 2а;
8.немецкая начальная школа, Аизсаргу 10;
9.немецкая начальная школа, Сколас 11;
10.немецкая начальная школа, Стрелниеку 4а;
11.немецкая начальная школа, Експорта 6;
12.немецкая начальная школа, Бривибас 107;
13.немецкая начальная школа, Вашингтона площадь 1;
15.немецкая начальная школа, Оливу 9;
16.немецкая начальная школа, Експорта 3;
17.немецкая начальная школа, 11.ноября 29;
немецкая специальная школа, Стрелниеку 4а;
немецкая вечерняя школа, Сколас 11;
немецкая гимназия, Вашингтона площадь 1.

Автор: Viktors V 22/03/2017, 20:17

Думаю, что подойдёт к этой теме.
Выставка в Берлине Германия и Россия.
На стендах висела фотокопия пакта Молотова/Рибентропа.
С чего и началось переселение Немцев.
Берлин, 1.11.2012.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: puops 05/08/2017, 20:00

Rigaschestrasse (улица Риги, названной так, вероятно, под влиянием вновь прибывших балтийских немцев в город Baltendeutsche из Латвии) тогда и сейчас как улица Сенкевича.Рижан оттуда тоже выперли.
Город Września под Гданьском.
http://wrzesnia.powiat.pl/aktualnosci/niemcy-we-wrzesni-i-powiecie-wrzesinskim-w-czasie-okupacji-hitlerowskiej-1939-1945-czesc-2.html


Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: Kirils 05/08/2017, 21:22

Цитата(puops @ 05/08/2017, 21:00) *

Rigaschestrasse (улица Риги, названной так, вероятно, под влиянием вновь прибывших балтийских немцев в город Baltendeutsche из Латвии)

Да нет, Рижские улицы были во многих немецких городах. В Берлине, вон, до сих пор есть. Своё название она получила в конце 19 века.

Автор: Белый город 09/10/2017, 10:32

Прочитала сейчас эту тему с начала.

Цитата(Valery @ 05/09/2005, 10:35) *

а тех кто остался переделали в латышей.

( Это знаю по своей семье)


У нас было именно так. Бабушка была настоящая немка, у деда была часть латышской крови, а часть еще каких-то разных, но не русской и не еврейской, но они стали "латышами", и остались, потому что купили землю . За землю не успели выплатить кредит, поэтому в 90-е при возврате собственности наследники серьезно боялись, что заставят выплачивать. Но похоже, на наше счастье, банковские архивы сгорели, и ничего платить не пришлось.
А еще такое семейное предание.
В войну приехал из Германии немец, назывался Фрицис. Не знаю, это имя, или фамилия, или прозвище. Держал фотомастерскую, где-то в центре.
Может быть, из тех, что уехали в 1939 году. А моя тетка каким-то образом с его женой дружила.

Автор: Ant_lv 09/10/2017, 19:03

Цитата(Белый город @ 09/10/2017, 11:32) *

В войну приехал из Германии немец, назывался Фрицис. Не знаю, это имя, или фамилия, или прозвище.

Должно быть имя.

Автор: Белый город 09/10/2017, 19:57

Как-то по латышски имя звучит.
Может, был он просто Фрицем.

Автор: Vadims Falkovs 09/10/2017, 21:06

Цитата(Белый город @ 09/10/2017, 11:32) *

За землю не успели выплатить кредит, поэтому в 90-е при возврате собственности наследники серьезно боялись, что заставят выплачивать. Но похоже, на наше счастье, банковские архивы сгорели, и ничего платить не пришлось.

Ничего там не сгорело, просто по состоянию на 1940 год у половины страны всё было заложено-перезаложено. А выплатить долги стране они не смогли "по объективным причинам" - по причине прекращения существования кредитора. Иначе возвращать было бы вообще нечего. Закон о реституции принимался под конкретные цели, долги всем простили, собственность "седьмой воде на киселе" раздали... Не всем, конечно, кто-то действительно своё взад получил, но немало просто родствнников по боковой линии, которые никакого прямого отношения к бывшим владельцам не имели. Народ тогда толпами в газету жаловаться ходил, что появился хозяин который "никто и звать его никак"...

Дама одна очень почтенного возраста рассказала, что входит она в подъезд, а там там некая мамзель что-то упорно рассматривает. Первая возьми и спроси "А чего это Вы тут ищите"? А та возьми да ответь - "Я дочь бывшего хозяина, буду Вашей домовладелицей". Первая аж подпрыгнула, говорит "Какого хозяина? Я тут с 1937 года живу, хозяином был прибалтийский немец, он был бездетным, я с ним и его женой после войны до конца их жизни переписывалась. Могу письма показать!" Ну вторая быстро ретировалась. А потом, первой даме рассказали, что та "дочь" стала владелицей какого-то дома неподалёку. Подробностей не помню, всё же уже более 20 лет прошло... И какие-то доверенности мистические из Австралии из дома престарелых без апостилей присылали, и какте-то свидетельские показания о заключенных непонятно где брачных договорах давно почивших в бозе, и чего только только люди в газету не приносили про своих новообретённых хозяев показать... Всё это уже вообще не имеет отношения к теме...

Автор: Белый город 10/10/2017, 07:56

В нашем случае родные дети наследовали, кто еще в живых на то время был. Потом в пользу одного брата остальные отказались.
Но получилось так, что из мужчин там остались старый дедушка и малолетние внуки, т.е. на тракторе работать стало некому.
Сейчас хутора (построек) уже нет, а землю уже правнуки сдают в аренду. Сами живут в том же районе.

Автор: puops 10/10/2017, 12:25

10 октября 1939 года началась регистрация латвийских немцев для переезда в Германию.

Автор: Hariwini 10/10/2017, 12:29

Цитата(Vadims Falkovs @ 17/12/2016, 00:45) *

Немецкая община продолжла существовать. Без газет, без школ, без богослужений на немецком.
10 января 1941 года было заключёно Соглашение между СССР и Германией о переселении из Литовской, Латвийской и Эстонской ССР немцев в Германию. На основании этого соглашения Латвию в 1941 году покинуло ~10 тысяч лиц немецкой национальности. И ещё ~6 тысяч осталось.



Прочитал всю эту ветку.., да, мягко говоря интересно. Я даже не подозревал что есть списки репатриантов 39го года, спасибо тому кто линк на эти списки оставил тут, нашёл почти всех родственников по линии деда Kronthal, сам дед в 40-ом только репатриировался, так что его в этом списке нет, и с линии деда Usmann нашёл в списке только двоюродную прабабку из Голдингена (Кулдига), а вся семя осталась в Латвии, так как мешеные почти все были и женаты на еврейках многие.

Вообще, что потеряла Латвия с этим "исходом" трудно даже представить, во всех смыслах, от культурных, до экономических. И какая судьба репатриантов ждала тоже жесть.

Мой дед, тот что в 40-ом уехал, вступил сразу в Waffen-SS, я так понимаю там были льготы для репатриантов и летом 41го опять уже был в Риге, в составе армии Север провол всю войну, закончив её в Курляндском котле, а потом до 49-го года на Колыме и после,почему то его в германию не отпустили, но в Ригу вернули. Стал он Янисом вместо Johann и все его за латыша до конца жизни в 80ых считали, говорил с сильным акцентом по русски. У меня о нём только одно воспоминание осталось, как он подвыпитый со мной на каком-то для меня тогда неведанном языке разговаривал, пока никто не видит smile.gif примечательно что мы жили в той же квартире где семья жила до 39-40го, только в одной комнате с поселенцами в остальных правда, на Гертрудес.

А вот с семьёй Усман всё ещё хуже случилось, все кто остался погибли, кто от рук советов в Сибири, а кто от фашистов. Сам дед, имея мать еврейку, чудом наверное прошёл и выжил: сначала гетто Рижское, потом Kurtenhof в Саласпилсе, а потом Konzentrationslager Lublin - Majdanek. И когда советы вошли в лагерь летом 44го, он освобождённый, по его словам принудительно и сразу был зачислен в Красную армию военным переводчиком. Так до Берлина и дошёл. А потом вернулся в Ригу.

Деды, по словам мамы, встретились только один раз на свадьбе моих родителей и никогда не разговаривали.


Автор: Белый город 19/05/2018, 15:06

Цитата(Белый город @ 09/10/2017, 11:32) *


В войну приехал из Германии немец, назывался Фрицис. Не знаю, это имя, или фамилия, или прозвище. Держал фотомастерскую, где-то в центре.



Вот он, нашелся.
Прикрепленное изображение

Автор: К-Обскура 17/02/2019, 19:54

Почти в каждой немецкой семье была собака или иной домашний питомец. Известно об одном животном переселенцев, которому посчастливилось найти приют в Рижском зоологическом саду. Это была собака породы дог Долли, которая незадоолго до переселения брали на время в зоосад, чтобы вскормить новорожденного тигренка.

Судьба, похоже, не была столь благосклонна к большей части домашних питомцев из семей переселенцев.

Автор: К-Обскура 23/02/2019, 18:45

В замечательной книге "Мой милый зоологический сад" сказано, что препаратор Кепент в связи с репатриацией подарил зоосаду 5 огненных саламандр и бразильского паука-птицееда. С отъездом немцев финансовое состояние зоосада резко пошатнулось.

Автор: Hariwini 12/08/2019, 10:55

Avots/Источник: https://www.facebook.com/groups/1126835157402322/permalink/2260557514030075/

Они не выехали, их заставили эвакуироваться.

Инесис Фелдманис. Выезд немцев из Латвии (1939-1941) - Академическое снабжение ЛУ, 2012.

В 1920 году ликвидировали рыцарские организации [изъяв их имущество] и отменили благородные титулы. 18 марта этого же года Латвийский Народный совет издал закон о восстановлении довоенных долгов в латвийских рублях, которые практически погашали крестьянские долги помещикам.

16 сентября 1920 года Латвийское Конституционное собрание проголосовало за аграрный закон, который фактически предсказывал отчуждение крупных земельных собственностей (..) в Латвии потеряла в Латвии 2 700 000 га земли. – 8. стр.

Не упомянуть также манускрипт К. Улманиса и протокол его допроса (..) Из этих документов вытекает, что снижение влияния немцев на общественно-политической и экономической жизни государства Улманис считал самой главной и неотложной задачей, которую также старались целенаправленно реализовать. – 16-я стр.

Тяжелый удар для немцев и других национальных меньшинств был законом от 12 июля 1934 года о народном образовании, который отменил закон 8 декабря 1919 года о школах национальных меньшинств и ограничил возможности образования школьников национальных меньшинств. Они могли учиться только в школах тех национальностей, к которым принадлежали их родители, или учиться в латышских школах [т.е., например, евреи больше не могли отправлять детей в немецкую школу] в латышских школах [обязательно] пришлось учиться и детям тех смешанных семей, в которых один из родителей был латышом. (..) Ликвидировали Департамент школ школ меньшинств и управления школ национальных меньшинств. – 18-я стр.

5 января 1935 года закон о государственном языке привел к исключению немецкого языка из общественного оборота. (..) Закон 31 января ограничил число немецких юристов в адвокатской коллегии, а Закон 25 февраля практически полностью исключает возможность немцам приобрести в собственность земельные участки. (..) В рамках закона «О камерах» 31 декабря закрыли 14 немецких авиационных организаций и отняли их имущество (в т.ч. Здания большой и малой гильдии) - 18-я стр.

Закон от 14 февраля 1938 года о прессе и товариществах подчинил немецкие деятели и прессы к цензуре и патенту латышской администрации.

Многие из них свидетельствуют, что немцам «15 мая в Латвии» было трудно получить недвижимость, особенно в сельской местности. Решение этого вопроса было в компетенции министра юстиции Латвии Херманиса Апсиса. Адресованные ему немцы, чтобы получить разрешение на покупку недвижимости, нередко отклонялись, даже не сообщая о причинах. (..) «Создается впечатление, что не их полезность и материальные возможности играют роль, а их принадлежность к немецкой национальности».

Не скрывали, что не заинтересованы, чтобы немцы вновь закрепились в полях Латвии (..) 4 апреля 1938 года К. Улманис четко выразил президенту Народного объединения Э. Минделу, почему он считает, что он считает, что это нежелательное явление для борьбы с землей. (..) Министерство юстиции практикует не выдавать нелатышей разрешения на приобретение недвижимой собственности. Кроме того, чиновники Политуправления Латвии должны были очень внимательно следить за делами немецких балтийских хозяйственных сделок.

Основная причина, по которой правительство К. Улманиса реализовало политику, направленную против немцев, было усилиями авторитарного режима в соответствии с принципом национализма добиться полного идентичности государства и основного народа. (..) принятые законы дали латвийским властям возможность продолжать целенаправленную политику вытеснения немецкого элемента (он был изгнан из всех областей жизни общества). – 22 стр. 22.

Переговоры Германии и Латвии о вывозе немцев начались 13 октября 1939 года. Немцев к беседам не допускали, только на работе подкомиссий (они создавали конкретные предложения по поводу того или иного вопроса) нередко приглашали и экспертов-немцев. – 40-я стр.

Выезжающим разрешали продавать свою движимую собственность или брать с собой (не могли вывезти ценные бумаги, валюты, предметы искусства, оружие, виды животных, автомобили и мотоциклы). Недвижимое имущество в городах охватило вновь учрежденное Фидуциарное акционерное общество FIAC (Umsdlungs Treuhand Aktien Gesellschaft, UTAG), в полях – государственные учреждения Латвии. Сельскохозяйственная земля была оценена 200 Ls/га, которая составляла примерно половину рыночной стоимости. Денежные накопления в банках должны были возвращать FIAC (каждый мог вывезти только 50 латов наличными). Выезжающим распоряжаться своей собственностью в Латвии было запрещено. – на стр. 44-45.

Из отчетов FIAC следует, что немцы покинули собственность на 209 100 000 латов. Это составило стоимость недвижимого и движимого имущества, находящиеся на банковских счетах средства, ценные бумаги и др. активы. – 55. стр.

В категорию сельской собственности зачисляются также малые промышленные предприятия (спиртовые раны, пивоварни, мельница, известняк и кирпичные печенья), а также объекты дачи и др., для которых с сельским хозяйством не было обязательств. Латвийский национальный банк Земли оценил общую стоимость сельских собственностей на 14 000 000 латов, но Латвия должна была заплатить за них только 7 000 000 латов.

По оценкам FIAC немцы оставили в сельской местности 1499 сельских хозяйств (общей площадью 47 530 га), 365 дачи, 63 малых промышленных объектов в общей стоимости 35 000 000 латов.

Выезжающие были вынуждены передать наличные накопления – всего около 30 200 000 латов. – 560.

Чтобы способствовать выезду, Народный союз и государственные учреждения широко использовали местные прессы, прежде всего газеты «Rigasche Rundschau» и «Rigasche Post». Главная задача газет заключалась в том, чтобы оживить идею выезда. В ноябре 1939 года было принято решение прислать газету «Rigasche Rundschau» домой бесплатно для тех немцев, которые еще колебались – выехать или остаться на родине. – 46-я стр.

Параллельно с Германией, правительство Латвии сделала административные шаги в ликвидации культурной автономии немцев, начиная закрытие культурных и общественных институтов. С 1 ноября 1939 года закрыли все школы с обучением немецкого языка, а также назначили ликвидаторов 151 немецкого общества и организации, которая должна была прекратить работу в течение 2 недель. 28/ноября было закрыто высшее учебное заведение – Институт Гердера. Были закрыты и газеты, выходившие на немецком языке, 13 декабря вышел последний номер «Rigasche Rundschau».

30 ноября 1939 года начальник Рижского Политехнического управления Ю. Фридрих издал распоряжение, что все начальники районов Политуправления должны срочно выяснить, кто из живущих в их районе немцев не хочет выезжать. При этом должны быть направлены чиновники Политуправления для установления причин нежелание, информирования о том, что отказ при выезде означает отрицание своей национальности и культуры, и в случае оставления их считаются гражданами конъюнктуры Латвии, которые привлекают только экономические интересы. - стр .50.

Отношение правительства Латвии к выезд немцев в полной мере отражалось в прессе. В газетах появилось множество статей, в которых из выраженных националистических позиций с неуклонным удовлетворением радовались, что Латвия теперь станет еще более национализированной. (..) В газетах латвийских газет немцам было очень оскорбительно, что привлекло внимание и в Германии. 4 января 1940 года посол Латвии в Берлине Э. Криевиньш сообщил в Ригу, что газетные статьи будут обсуждаться в соответствующих немецких учреждениях, и там «очень неприятно удивлены». Сам Крис также признал, что в нескольких публикациях, помещенных в латвийскую прессу, «проявляются только ненависть и отсутствие достоинства человеческого достоинства». (..) Из материалов латышского прессы возникло впечатление, что все немцы являются врагами латышского и латвийского. (..) некоторые источники свидетельствуют, что правительство К. Улманиса с помощью такой пресс-кампании, с этим обращением к немцам, намеревалось добиться новой волны потоков национализма, чтобы укрепить национальную силу и единство латышского народа. – 52-53..

В управляемом Э. Крегером [нацистском] «Кусте» участвовало только около 1000 членов, но большинство немцев сохранили лояльность латвийской государству. – 53. стр.

Все имущественно-правовые задачи, возникшие в организации выезда, должны были проходить в Управлении по ликвидации имущественных ценностей выезжающих из Германии, которые работали в подчинении Министерства юстиции. (..) она имела совсем малозначительную роль в реализации материальной стороны договора о выезде. 90% от работы, предназначенной для управления ликвидацией, и все имущественные сделки с латышской стороны проводил директор Кредитного банка Андрей Берзиньш (..) В латвийском обществе ходили слухи о том, что Берзиньш не скопит стоимость имущества выезжающих и вместе с тем в определении выплачиваемых в Германию сумм, и немцы за такое «престижное поступление» ему и, возможно, еще кому-то вышестоящему мужу не остаются в долгу перед благодарностью. – 54-55 стр.

10 900 немцев отказались покинуть родину даже у массивного давления пропаганды и власти, и согласился покинуть родину только после прибытия сил оккупации СССР в Латвию. – 63, с .72.

Они не выехали, их заставили эвакуироваться.

__________________________________________________

Inesis Feldmanis. Vācbaltiešu izceļošana no Latvijas (1939-1941). – LU Akadēmiskais apgāds, 2012.:

1920. gadā likvidēja bruņniecības organizācijas [atņemot to īpašumus] un atcēla dižciltīgo titulus. Šā paša gada 18. martā Latvijas Tautas padome izdeva likumu par pirmskara parādu reducēšanu Latvijas rubļos, kas tikpat kā dzēsa zemnieku parādus muižniekiem. - 8. lpp.

1920. gada 16. septembrī Latvijas Satversmes sapulce nobalsoja par agrāro likumu, kas faktiski paredzēja lielo zemes īpašumu atsavināšanu (..) rezultātā vācietība Latvijā zaudēja 2 700 000 ha zemes. – 8. lpp.

Nevar nepieminēt arī K. Ulmaņa manuskriptu un viņa nopratināšanas protokolu (..) No šiem dokumentiem izriet, ka vācbaltiešu ietekmes jūtamu samazināšanu valsts sabiedriski politiskajā un ekonomiskajā dzīvē Ulmanis uzskatīja par pašu galveno un neatliekamāko uzdevumu, kuru arī centies mērķtiecīgi īstenot. – 16. lpp.

Smags trieciens vācbaltiešiem un citām mazākumtautībām bija 1934. gada 12. jūlija likums par tautas izglītību, kas atcēla 1919. gada 8. decembra likumu par mazākumtautību skolām un noteica ierobežojumus mazākumtautību skolēnu izglītošanās iespējām. Tie varēja mācīties tikai tās tautības skolās, pie kuras piederēja viņu vecāki, vai arī mācīties latviešu skolās [t.i. piemēram, ebreji vairs nevarēja bērnus sūtīt vācu skolā] Latviešu skolās [obligātā kārtā] bija jāmācās arī to jaukto ģimeņu bērniem, kurās viens no vecākiem bija latvietis. (..) Likvidēja Mazākumskolu skolu departamentu un mazākumtautību skolu pārvaldes. – 18. lpp.

1935. gada 5. janvāra likums par valsts valodu noveda pie vācu valodas izslēgšanas no sabiedriskās aprites. (..) 31. janvāra likums ierobežoja vācu juristu skaitu advokātu kolēģijā, bet 25. februāra likums gandrīz pilnīgi izslēdza iespēju vācbaltiešiem iegūt īpašumā gruntsgabalus. (..) 31. decembra likuma par kamerām ietvaros slēdza 14 vācbaltiešu saimnieciskās organizācijas un atņēma to īpašumus (t.sk. Lielās un Mazās ģildes ēkas). – 18. lpp.

1938. gada 14. februāra likums par presi un biedrībām pakļāva vācbaltiešu biedrības un presi cenzūrai un latviešu administrācijas patvaļai. – 18. lpp.

Daudzi jo daudzi dokumenti liecina, ka vācbaltiešiem “15. maija Latvijā” bija grūi iegūt nekustamos īpašumus, it īpaši Laytvijas laukos. Šā jautājuma izlemšana bija Latvijas tieslietu ministra Hermaņa Apsīša kompetencē. Viņam adresētie vācbaltiešu lūgumi, lai saņemtu atļauju nekustamā īpašuma pirkšanai, nereti tika noraidīti, pat nepaziņojot iemeslus. (..) “Rodas iespaids, ka ne viņu derīgums un materiālās iespējas spēlē lomu, bet gan viņu piederība pie vācu tautības”. – 20. lpp.

Neslēpa, ka nav ieinteresēti, lai vācbaltieši no jauna nostiprinātos Latvijas laukos (..) 1938. gada 4. aprīlī K. Ulmanis skaidri pateica Tautas apvienības prezidentam E. Mindelam, kāpēc viņš uzskata par nevēlamu parādību vācbaltiešu mēģinājumus iegūt zemi. (..) Tieslietu ministrija praktizē neizsniegt nelatviešiem atļaujas nekustamo īpašumu iegādei. Turklāt Latvijas Politpārvaldes ierēdņiem vajadzēja ļoti uzmanīgi sekot līdzi vācbaltiešu saimnieciskajiem darījumiem. – 21. lpp.

Būtiskākais iemesls, kāpēc K. Ulmaņa valdība īstenoja pret vācbaltiešiem vērstu politiku, bija autoritārā režīma centieni atbilstoši nacionālisma principam panākt valsts un pamattautas pilnīgu identitāti. (..) pieņemtie likumi deva Latvijas varas iestādēm iespēju turpināt mērķtiecīgo vācbaltu elementa izstumšanas politiku (tas tika izstumts no visām sabiedrības dzīves jomām). – 22. lpp.

Vācijas un Latvijas sarunas par vācbaltiešu izvešanu sākās 1939. gada 13. oktobrī. Vācbaltiešus pie sarunām nepielaida, tikai apakškomisiju darbā (tās izveidoja konkrētu priekšlikumu izstrādei par to vai citu jautājumu) nereti pieaicināja arī vācbaltiešu ekspertus. – 40. lpp.

Izceļotājiem atļāva savu kustamo īpašumu pārdot vai ņemt līdzi (nevarēja izvest vērtspapīrus, valūtu, mākslas priekšmetus, ieročus, sugas lopus, automašīnas un motociklus). Nekustamos īpašumus pilsētās pārņēma jaundibinātā Fiduciārās izceļošanas akciju sabiedrības FIAC (Umsiedlungs Treuhand Aktien Gesellschaft, UTAG), laukos – Latvijas valsts iestādes. Lauksaimniecības zeme tika novērtēta 200 Ls/ha, kas bija aptuveni puse no tirgus vērtības. Arī naudas uzkrājumus bankās vajadzēja atdot FIAC (katrs varēja izvest tikai 50 latus skaidrā naudā). Izceļotājiem rīkoties ar savu īpašumu Latvijā tika liegts. – 44.-45. lpp.

No FIAC pārskatiem izriet, ka vācbaltieši bija atstājuši īpašumus par 209 100 000 latu. To veidoja nekustamo un kustamo īpašumu vērtība, banku kontos esošie līdzekļi, vērtspapīri u.c. aktīvi. – 55. lpp.

Lauku īpašumu kategorijā ieskaitīja arī mazos rūpniecības uzņēmumus (spirta brūžus, alus darītavas, dzirnavas, kaļķu un ķieģeļu cepļus), kā arī vasarnīcas u.c. objektus, kam ar lauksaimniecību nebija saistības. Latvijas valsts Zemes banka lauku īpašumu kopvērtību novērtēja uz 14 000 000 latu, taču Latvijai vajadzēja samaksāt par tiem tikai 7 000 000 latu. – 56.-57.. lpp.

Pēc FIAC aplēsēm vācbaltieši laukos atstāja 1499 lauku saimniecības (47 530 ha kopplatībā), 365 vasarnīcas, 63 mazos rūpniecības objektus 35 000 000 latu kopvērtībā. – 58. lpp.

Izceļotāji bija spiesti nodot skaidrās naudas uzkrājumus – kopā aptuveni 30 200 000 latu. – 560. lpp.

Lai veicinātu izceļošanu, Tautas apvienība un valsts iestādes plaši izmantoja arī vietējo presi, vispirms jau avīzes "Rigasche Rundschau" un "Rigasche Post". Laikrakstu galvenais uzdevums bija iedzīvināt vācbaltiešos izbraukšanas ideju. 1939. gada novembrī tika pieņemts lēmums laikrakstu "Rigasche Rundschau" piesūtīt mājās bez maksas tiem vācbaltiešiem, kuri vēl svārstījās – izbraukt vai palikt dzimtenē. – 46. lpp.

Paralēli sarunām ar Vāciju, Latvijas valdība spēra administratīvus soļus vācbaltiešu kultūras autonomijas likvidācijā, uzsākot kultūras un sabiedriski politisko institūtu slēgšanu. Sākot ar 1939. gada 1. novembri slēdza visas skolas ar vācu valodas apmācību, kā arī iecēla likvidatorus 151 vācbaltiešu biedrībai un organizācijai, kurām darbīu vajadzēja pārtraukt 2 nedēļu laikā. 28/ novembrī tika slēgta augstskola – Herdera institūts. Tika slēgti arī vācu valodā iznākušie laikraksti, 13. decembrī iznāca pēdējais "Rigasche Rundschau numurs". – 47. lpp.

1939. gada 30. novembrī Latvijas Politpārvaldes priekšnieks J. Fridrihsons izdeva rīkojumu, ka visiem Politpārvaldes rajonu priekšniekiem steidzami jānoskaidro, kuri no viņu rajonā dzīvojošajiem vācbaltiešiem negrib izceļot. Pie tiem jānosūta Politpārvaldes ierēdņus, lai izdibinātu nevēlēšanās iemeslus, informētu, ka atteikšanās izceļot nozīmē savas tautības un kultūras noliegšanu, un palikšanas gadījumā viņus uzskatīšot par Latvijas konjunktūras pilsoņiem, kurus te saista tikai ekonomiskas intereses. – 50. lpp.

Latvijas valdības attieksme pret vācbaltiešu izceļošanu pilnā mērā atspoguļojās presē. Laikrakstos parādījās daudzi raksti, kuros no izteikti nacionālistiskām pozīcijām ar neslē¬tu gandarījumu priecājās, ka Latvija tagad kļūšot vēl nacionālāka. (..) Latvijas avīžu tonis vāciešiem bija izteikti aizvainojošs, kam uzmanību pievērsa arī Vācijā. 1940. gada 4. janvārī Latvijas sūtnis Berlīnē E. Krieviņš ziņoja uz Rīgu, ka Latvijas avīžu raksti tiekot apspriesti attiecīgajās vācu iestādēs, un tur “esot nepatīkami pārsteigti”. Arī pats Krieviņš atzina, ka vairākās Latvijas presē ievietotajās publikācijās “izpaužas vienīgi naids un pat latvju cilvēka pašcieņas trūkums”. (..) No latviešu preses materiāliem radās iespaids, ka visi vācbaltieši ir latviešu un Latvijas ienaidnieki. (..) daži avoti liecina, ka K. Ulmaņa valdība ar šādas preses kampaņas palīdzību, ar šo vēršanos pret vācisko bija iecerējusi panākt jaunu nacionālisma uzplūdu vilni, lai stiprinātu latviešu tautas nacionālo spēku un vienotību. – 52.-53.. lpp.

E. Krēgera vadītajā [nacistiskajā] “Kustībā” iesaistījās tikai aptuveni 1000 biedru, bet lielākais vairums vācbaltiešu saglabāja lojalitāti Latvijas valstij. – 53. lpp.

Visus mantiski tiesiskos uzdevumus, kas radās izceļošanas organizēšanā, vajadzēja kārtot Vācu izceļotāju mantisko vērtību likvidācijas pārvaldei, kas darbojās Tieslietu ministrijas pakļautībā. (..) tai bija pavisam maznozīmīga loma izceļošanas līguma materiālās puses realizēšanā. 90% no likvidācijas pārvaldei paredzētā darba un visus mantiskos darījumus no latviešu puses veica Kredītbankas direktors Andrejs Bērziņš. (..) Latvijas sabiedrībā klīda baumas, ka Bērziņš neesot skops izceļotāju īpašumu vērtību un līdz ar to Vācijai izmaksājamo summu noteikšanā, un vācieši par šādu “pretīmnākšanu” viņam un varbūt vēl kādam augstākam vīram nepaliekot parādā pateicību. – 54.-55. lpp.

10 900 vācbaltiešu atsacījās pamest dzimteni pat pie masīvā propagandas un varas iestāžu spiediena, un piekrita atstāt dzimteni tikai pēc PSRS okupācijas spēku ienākšanas Latvijā. – 63., 72. lpp.

Viņi faktiski neizceļoja, viņus piespieda evakuēties. – 72. lpp.


Автор: puops 15/10/2019, 20:47

Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Русская версия Invision Power Board
© Invision Power Services