Пробки на улицах |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Пробки на улицах |
Dmitry |
28/06/2016, 19:00
Сообщение
#1
|
Бургомистр Группа: Участники Сообщений: 2,032 Регистрация: 23/03/2012 Пользователь №: 138,977 |
Diemžēl tā ir un būs. Nevajag domāt, ka es esmu pret, ka Rīgā strādātu no Jelgavas, Rēzeknes vai Dobeles. Bet pārsvarā ir tā, ka viņi strādā, izmanto infrastruktūru, bet visus nodokļus maksa pie sevis. Un tas man nepatīk. Kad bija ūdens kanalizācijas avārija pie Bērģiem un Vidzemes šoseja bija ciet, ziniet cik viegli no rīta varēja braukt no Kaivas ielas līdz centram. Nevar salīdzināt ar tagadējo, tāpēc, ka 85% no iebraucamiem auto, pieder cilvēkiem, kas strādā Rīgā un dzīvo ārpus Rīgas. Un daļa no tiem cilvēkiem, piekrīt - ka viņiem nafig nav vajadzīga Rīga un tie nebraukātu uz Rīgu katru dienu, ja tikai nebūtu darbs Rīgā. Kaut gan parasti cilvēki dzīvo tur, kur ir darbs.... Определитесь - вы недовольны распределением налогов, либо вы недовольны неудобствами вызываемые пробками. Вы сначала говорите, что "Люди работают в Риге, а платят налоги в Елгаве, Резекне, Добеле". Потом вы говорите, что "Когда была авария водопровода, пробок в Риге не было" Согласитесь, что если бы в Риге не было бы пробок на главных магистралях, то вам было бы почти всё равно кто и где и как платит налоги. Ваше недовольство вызвано пробками. Налоги это отмазка. Точно также пробок в Риге бы не было, если б все рижане ездили только на ОТ, а в свою очередь приезжие на машинах. Тоже пробок не было бы. Иными словами, проблема в пробках. Пробки можно побороть пересадив людей в ОТ. Но на Park&Ride, на увеличение выпуска автобусов-троллейбусов-трамваев, на новые трамваи-автобусы, на новые маршруты, на продление трамвайных линий и на строительство новых у Риги на данный момент денег НЕТ. А без частоходящего ОТ с развитой сетью маршрутов, которая удовлетворяла бы и нынешних автоводителей, а не только школьников с пенсионерами, нельзя упрекать людей, что они выбирают машину. Вот и всё. |
Bicycle |
28/06/2016, 20:59
Сообщение
#2
|
Бургомистр Группа: Участники Сообщений: 1,738 Регистрация: 27/10/2014 Пользователь №: 140,542 |
Но на Park&Ride, на увеличение выпуска автобусов-троллейбусов-трамваев, на новые трамваи-автобусы, на новые маршруты, на продление трамвайных линий и на строительство новых у Риги на данный момент денег НЕТ. Тем не менее до 2020 года обещают построить 5 перехватывающих парковок (http://www.rdpad.lv/wp-content/uploads/201...ans_Nr.3493.pdf, 55 страница). В принципе этого достаточно, чтобы покрыть все основные направления: Улманя гатве, Виенибас гатве, ул. Мукусалас, ул. Маскавас и Бривибас гатве. Кстати, перехватывающие парковки - не такое уж дорогое удовольствие. На 27 парковок надо всего лишь 39 миллионов евро (http://www.db.lv/ipasums/buve/doma-par-sta...umu-riga-417800). Сущие копейки по сравнению с мостами и магистралями. Бюджет Риги - более 800 миллионов в год, при желании можно за пару лет все 27 штук построить. Нет такого понятия как "нет денег на что-то", есть такое понятие как приоритеты. На золотые мосты и бесплатный проезд школоте и пенсионерам деньги есть, хотя польза от этого куда меньшая, но популярность избирателей так проще завоевать, чем перехватывающими парковками... Кстати, сомневаюсь, что перехватывающие парковки будут пользоваться большим спросом, если поездка до пункта назначения на машине все так же будет намного быстрее, чем на общественном транспорте, как это есть сейчас по большинству направлений. Люди же не мазохисты все-таки, никто во имя идеи "Рига без пробок и с чистым воздухом" в автобус не пересядет. Тут надо либо полосы ОТ делать, либо плату за въезд вводить, либо зону платных парковок существенно расширять. Что опять-таки не очень популярно... |
Dmitry |
28/06/2016, 21:45
Сообщение
#3
|
Бургомистр Группа: Участники Сообщений: 2,032 Регистрация: 23/03/2012 Пользователь №: 138,977 |
Кстати, сомневаюсь, что перехватывающие парковки будут пользоваться большим спросом, если поездка до пункта назначения на машине все так же будет намного быстрее, чем на общественном транспорте, как это есть сейчас по большинству направлений. Люди же не мазохисты все-таки, никто во имя идеи "Рига без пробок и с чистым воздухом" в автобус не пересядет. Тут надо либо полосы ОТ делать, либо плату за въезд вводить, либо зону платных парковок существенно расширять. Что опять-таки не очень популярно... Конечно не будут, если 1-й автобус из Берги в центр будет ходить раз в 30 минут, в 7-м трамвае будут кататься бомжи, после 19 вечера в рабочие дни и по выходным после 15 дня весь транспорт ходить не чаще раза в 20 минут и т.д. и т.п. Естественно нужны новые маршруты, нужны другие интервалы, нужны новые автобусы-троллейбусы, и что касается названия топика, нужно продлевать трамвайные линии и строить новые, т.к. рельсовый транспорт априори должен быть главной артерией. А вот закупка новых трамваев, продление линий, закупка новых автобусов, обслуживание этого всего и т.д. и т.п. это уже гораздо дороже, чем 39 миллионов на парковки. И эти деньги нужны не один раз, а почти на постоянной основе для создания того ОТ, о котором мы тут постоянно мечтаем. В Вене отличный ОТ и отсутствие машин в центре. Но у Риги нету таких денег на такой ОТ как в Вене. |
Bicycle |
28/06/2016, 22:00
Сообщение
#4
|
Бургомистр Группа: Участники Сообщений: 1,738 Регистрация: 27/10/2014 Пользователь №: 140,542 |
Но у Риги нету таких денег на такой ОТ как в Вене. Да я уже много раз предлагал решение, как самоуправлению получить дополнительный доход. Оно, правда, не очень популярное. Да и кто сказал, что ОТ нужно улучшать только за счет города? У жителей денег навалом, раз могут автомобили содержать, значит и на разовый или абонементный билет чуть дороже денег хватит. А начать повышение можно с льготников, которые за проезд не платят вообще или платят копейки. У кого не хватит денег, всегда есть велосипед или ноги. Разумеется, повышать тарифы ОТ можно только вместе с мерами по ограничению автотранспорта... Сообщение отредактировал Bicycle - 28/06/2016, 22:18 |
Alens_K |
28/06/2016, 22:23
Сообщение
#5
|
Бургомистр Группа: Участники Сообщений: 2,412 Регистрация: 08/05/2007 Пользователь №: 3,849 |
Разумеется, повышать тарифы ОТ можно только вместе с мерами по ограничению автотранспорта... Вот только сегодня вечером, после 20 часов, мы на машине от театра Дайле по Бривибас, 13 Января и Каменному мосту до Зелта боулинга доехали за 5 минут. Для стравнения, 21 автобус доезжает за 17 минут. А его еще дождатся надо. Смешно. И все эти предложения пересадить народ с ЛА на ОТ нереальны. Конечно не будут, если 1-й автобус из Берги в центр будет ходить раз в 30 минут, Можно его пустить и раз в 5 минут. Только он воздух будет возить. Кто будет оплачивать? -------------------- Nevajag baidīties būt amatierim. Amatieri uzbūvēja Noasa šķirstu, bet profesionāļi - Titāniku.
|
Bicycle |
28/06/2016, 22:24
Сообщение
#6
|
Бургомистр Группа: Участники Сообщений: 1,738 Регистрация: 27/10/2014 Пользователь №: 140,542 |
|
Alens_K |
28/06/2016, 22:27
Сообщение
#7
|
Бургомистр Группа: Участники Сообщений: 2,412 Регистрация: 08/05/2007 Пользователь №: 3,849 |
В Вене, Берлине и т. д. в 1960-х думали точно так же. А у нас не Вена и не Берлин. У нас Рига. И такой город долько один в мире. Со своей спецификой. Место хватает всем, и ОТ и ЛА и вело. Но ответ, почему кто-то должен пересаживатся в ОТ и ехать почти 3 раза медленее, я так и не получил... -------------------- Nevajag baidīties būt amatierim. Amatieri uzbūvēja Noasa šķirstu, bet profesionāļi - Titāniku.
|
Bicycle |
28/06/2016, 22:39
Сообщение
#8
|
Бургомистр Группа: Участники Сообщений: 1,738 Регистрация: 27/10/2014 Пользователь №: 140,542 |
А у нас не Вена и не Берлин. У нас Рига. И такой город долько один в мире. Со своей спецификой. Ага, и грабли у нас особенные, на такие еще никто никогда не наступал. На похожие - много раз, но на точно такие - ни разу! Место хватает всем, и ОТ и ЛА и вело. Если есть пробки, значит уже не хватает. И автомобилей с каждым годом становится все больше... Но ответ, почему кто-то должен пересаживатся в ОТ и ехать почти 3 раза дольше, я так и не получил... Будут пересаживаться, если это будет быстрее или намного выгоднее. Только время поездки выбрано не очень корректно - не вижу особой целесообразности всеми силами пересаживать в ОТ тех, кто ездит после 8 вечера. Речь как бы больше о рабочем времени... |
KārlisK |
28/06/2016, 23:45
Сообщение
#9
|
Бургомистр Группа: Участники Сообщений: 1,813 Регистрация: 03/07/2007 Из: Riga, Moordorf Пользователь №: 4,632 |
Вот только сегодня вечером, после 20 часов, мы на машине от театра Дайле по Бривибас, 13 Января и Каменному мосту до Зелта боулинга доехали за 5 минут. Для стравнения, 21 автобус доезжает за 17 минут. А его еще дождатся надо. Смешно. И все эти предложения пересадить народ с ЛА на ОТ нереальны 46km/h vidējais ātrums? Lai to panāktu, 50km/h acīmredzami nav ievērots -------------------- Viss manis teiktais ir tikai mans viedoklis un, ļoti iespējams, ir kļūdains...
|
Варгас |
29/06/2016, 07:52
Сообщение
#10
|
Бургомистр Группа: Модераторы Сообщений: 14,115 Регистрация: 05/05/2009 Из: Московский форштадт Пользователь №: 40,951 |
Вот только сегодня вечером, после 20 часов, мы на машине от театра Дайле по Бривибас, 13 Января и Каменному мосту до Зелта боулинга доехали за 5 минут. 46km/h vidējais ātrums? Lai to panāktu, 50km/h acīmredzami nav ievērots Вот то же самое сразу заподозрил -------------------- Лучше колымить в Гондурасе, чем гондурасить на Колыме.
|
Bicycle |
29/06/2016, 08:00
Сообщение
#11
|
Бургомистр Группа: Участники Сообщений: 1,738 Регистрация: 27/10/2014 Пользователь №: 140,542 |
46km/h vidējais ātrums? Lai to panāktu, 50km/h acīmredzami nav ievērots Tiešām, Waze rāda, ka laiks ceļā šajā maršrutā un laikā ir 8 minūtes. Starp citu, attālums starp šīm vietām ir tikai 3,2 km - vien 10 minūtes ar velosipēdu. Сообщение отредактировал Bicycle - 29/06/2016, 08:06 |
Bammer |
29/06/2016, 08:50
Сообщение
#12
|
Бургомистр Группа: Участники Сообщений: 2,315 Регистрация: 27/06/2007 Пользователь №: 4,561 |
Определитесь - вы недовольны распределением налогов, либо вы недовольны неудобствами вызываемые пробками. Согласитесь, что если бы в Риге не было бы пробок на главных магистралях, то вам было бы почти всё равно кто и где и как платит налоги. Ваше недовольство вызвано пробками. Налоги это отмазка. Пробки как пример были написаны. Я не доволен распределением налогов и отношением к Риге - брать по максимуму с неё. Рига, что золушка? В латвии машин класса люкс огромное множество, а как платить налог на недвижимость, или за проезд в ОТ - все бедные и несчастные. Повышать налоги на атвомобиль можно в разы, раз есть возможность Лексусы да БМВ покупать. |
Dmitry |
29/06/2016, 12:54
Сообщение
#13
|
Бургомистр Группа: Участники Сообщений: 2,032 Регистрация: 23/03/2012 Пользователь №: 138,977 |
Да я уже много раз предлагал решение, как самоуправлению получить дополнительный доход. Оно, правда, не очень популярное. Да и кто сказал, что ОТ нужно улучшать только за счет города? У жителей денег навалом, раз могут автомобили содержать, значит и на разовый или абонементный билет чуть дороже денег хватит. А начать повышение можно с льготников, которые за проезд не платят вообще или платят копейки. У кого не хватит денег, всегда есть велосипед или ноги. Разумеется, повышать тарифы ОТ можно только вместе с мерами по ограничению автотранспорта... Ну да. Повышать цены за проезд. Шикарная идея. Это безусловно увеличит число пассажиров, наверняка. Ещё никогда повышение цены не приводило к увеличению спроса. Пробки как пример были написаны. Я не доволен распределением налогов и отношением к Риге - брать по максимуму с неё. Рига, что золушка? Смысл в том, что если бы пробок не было, то вам бы было всё равно на распределение налогов. У нас полно где существует несправедливость между одними и другими жителями, но разговор постоянно сводится к транспорту, потому что пробки это то, что чувствуют все и именно это является раздражителем. В латвии машин класса люкс огромное множество, а как платить налог на недвижимость, или за проезд в ОТ - все бедные и несчастные. Повышать налоги на атвомобиль можно в разы, раз есть возможность Лексусы да БМВ покупать. Ну будет ещё большее количество людей регистрировать автомобили в Эстонии и Литве. Ещё больше народу будет регистрировать автомобили на предприятия. Это не поможет ни борьбе с пробками, ни ОТ. Просто люди будут уходить от платы налогов, люди будут уходить от латвийского государства. Те, кто могут себе позволить автомобиль люкс, они во-первых никогда и ни за что не пересядут на троллейбус. Поэтому бороться с пробками и редко ходящим ОТ за счёт богатых элитных автомобилистов весьма странная идея. А во-вторых такие люди и так уже сейчас записывают машину на фирму, а ещё лучше на эстонскую фирму. Иными словами, способ всегда найдётся. Если есть пробки, значит уже не хватает. И автомобилей с каждым годом становится все больше... Разница только в том, что в некоторых городах пробки наблюдаются в течение всего дня круглый год, а в Риге пробки наблюдаются только 2 часа утром и 2 часа вечером по будням. В сумме мы имеем 4х5=20 часов в неделю, когда утверждение "Все в улицу не влазят" имеет место быть. Остальные 148 часов на неделе никаких проблем нет. При этом с ОТ всё наоборот - утром 3 часа и вечером 3 часа - это то время, когда на рижский ОТ можно положиться, когда всё ходит часто и ты можешь без проблем доехать куда хочешь. Остальные 138 часов в неделю ты вынужден согласовывать всю свою жизнь с расписанием РС, иначе рискуешь 20-30 минут ждать троллейбус чтобы проехать 10 минут. Вот пока оно так, Рига и не является ни Веной, ни Москвой, ни Нью-Йорком, ни Стокгольмом. |
Bicycle |
29/06/2016, 14:35
Сообщение
#14
|
Бургомистр Группа: Участники Сообщений: 1,738 Регистрация: 27/10/2014 Пользователь №: 140,542 |
Ну да. Повышать цены за проезд. Шикарная идея. Это безусловно увеличит число пассажиров, наверняка. Ещё никогда повышение цены не приводило к увеличению спроса. Если параллельно ввести плату за въезд или иначе ограничить использование автомобилей (платными парковками, полосами ОТ и т. д.), людям все равно ОТ/велосипед/ноги будут более выгодными вариантами. Сообщение отредактировал Bicycle - 29/06/2016, 14:36 |
Bicycle |
29/06/2016, 14:49
Сообщение
#15
|
Бургомистр Группа: Участники Сообщений: 1,738 Регистрация: 27/10/2014 Пользователь №: 140,542 |
Разница только в том, что в некоторых городах пробки наблюдаются в течение всего дня круглый год, а в Риге пробки наблюдаются только 2 часа утром и 2 часа вечером по будням. Достаточно мест, где пробки почти весь рабочий день. Например, Валдемара в сторону Вантового моста. В сумме мы имеем 4х5=20 часов в неделю, когда утверждение "Все в улицу не влазят" имеет место быть. Остальные 148 часов на неделе никаких проблем нет. При этом с ОТ всё наоборот - утром 3 часа и вечером 3 часа - это то время, когда на рижский ОТ можно положиться, когда всё ходит часто и ты можешь без проблем доехать куда хочешь. Остальные 138 часов в неделю ты вынужден согласовывать всю свою жизнь с расписанием РС, иначе рискуешь 20-30 минут ждать троллейбус чтобы проехать 10 минут. Ну так пусть 2 часа утром и 2 часа вечером люди (не все, но основная масса) едут на ОТ/велосипеде, а в остальное время - как им удобнее. Если что, можно в течение дня комбинировать разные виды транспорта: например, на работу приехать на ОТ, после работы поехать на встречу с друзьями/в тренажерный зал/в театр на ОТ, а обратно домой уже поехать на такси/прокатном автомобиле/прокатном велосипеде. Нужно лишь мотивацию придумать, чтобы люди поступали так, а не катались всюду на автомобиле. Сообщение отредактировал Bicycle - 29/06/2016, 14:51 |
Dmitry |
29/06/2016, 20:47
Сообщение
#16
|
Бургомистр Группа: Участники Сообщений: 2,032 Регистрация: 23/03/2012 Пользователь №: 138,977 |
Если параллельно ввести плату за въезд или иначе ограничить использование автомобилей (платными парковками, полосами ОТ и т. д.), людям все равно ОТ/велосипед/ноги будут более выгодными вариантами. Параллельно вводить плату за въезд, параллельно повышать налоги на автомобиль, параллельно убирать парковку и параллельно повышать стоимость проезда в ОТ не сделает из Риги Вену. Рига превратится в город, по которому очень трудно передвигаться на машине и очень дорого пользоваться ОТ с зарплатой, которая сильно ниже среднеевропейского уровня. Достаточно мест, где пробки почти весь рабочий день. Например, Валдемара в сторону Вантового моста. Это проблема отдельно взятого моста, отдельно взятой улицы, отдельно взятого перекрёстка. Нельзя судить по одной улице. В Риге нету мест, где пробки целый день с утра до вечера. 2 часа утром, 2 часа вечером, иногда ещё 30-60 минут в обеденное время. Ну так пусть 2 часа утром и 2 часа вечером люди (не все, но основная масса) едут на ОТ/велосипеде, а в остальное время - как им удобнее. Если что, можно в течение дня комбинировать разные виды транспорта: например, на работу приехать на ОТ, после работы поехать на встречу с друзьями/в тренажерный зал/в театр на ОТ, а обратно домой уже поехать на такси/прокатном автомобиле/прокатном велосипеде. Нужно лишь мотивацию придумать, чтобы люди поступали так, а не катались всюду на автомобиле. Все меры, которые вы предлагаете, не подразумевают ограничение по времени. Вы говорите повысить налоги, запретить проезд, убрать парковку, при этом соглашаетесь, что проблема актуальна только 20 часов в неделю. Цена налога, цена топлива, цена парковки, цена въезда будет одинакова всегда и ударит в том числе по тем, кто использует машину 1 раз в неделю для поездки на дачу и совершенно вам не мешает. Но так или иначе откуда взять деньги на ОТ так и не понятно. Инкассировать деньги с автомобилистов, это смешно. 200 тысяч автомобилистов - даже если по 50 евро с каждого в месяц, то это дополнительные 10 миллионов = это почти цена трёх низкопольных трамваев. Или вы предлагаете собирать по 100 евро? По 200 евро? Смешно. При этом ничто не будет мешать любому рижанину зарегистрировать свою машину за пределами Риги. Или вы предлагаете на рижский ОТ собирать дань с автомобилистов всей Латвии - с автомобилистов Валмиеры, Лиепаи, Вентспилса? Давайте не будем обсуждать нереальные вещи, это не имеет смысла. Я ни разу не слышал, чтобы где-то в мире собирали деньги на ОТ с автомобилистов. Обычно все экономические средства против автомобилистов применяются для контроля движения - чтобы кто-то куда-то не ехал в таком-то количестве. |
Bicycle |
29/06/2016, 21:15
Сообщение
#17
|
Бургомистр Группа: Участники Сообщений: 1,738 Регистрация: 27/10/2014 Пользователь №: 140,542 |
Все меры, которые вы предлагаете, не подразумевают ограничение по времени. Вы говорите повысить налоги, запретить проезд, убрать парковку, при этом соглашаетесь, что проблема актуальна только 20 часов в неделю. Цена налога, цена топлива, цена парковки, цена въезда будет одинакова всегда и ударит в том числе по тем, кто использует машину 1 раз в неделю для поездки на дачу и совершенно вам не мешает. Плата за проезд по дорогам - самый гибкий метод, т. к. может быть дифференцирована по времени. В Стокгольме именно так и сделано, у них в зависимости от времени суток четыре разных тарифа, а с 18:30 до 6:30 и по выходным проезд по дорогам бесплатный. https://www.transportstyrelsen.se/en/Other-...ussian1/------/ Обычно все экономические средства против автомобилистов применяются для контроля движения - чтобы кто-то куда-то не ехал в таком-то количестве. Да, но почему бы не использовать собранные таким образом деньги на ОТ, велодорожки или строительство перехватывающих парковок? Конечно, это не будут сотни миллионов в год, но хоть что-то за эти деньги сделать можно. |
Варгас |
30/06/2016, 15:36
Сообщение
#18
|
Бургомистр Группа: Модераторы Сообщений: 14,115 Регистрация: 05/05/2009 Из: Московский форштадт Пользователь №: 40,951 |
Господа диспутанты!!!
А ВЫ ТЕМУ СЛУЧАЙНО НЕ ПЕРЕПУТАЛИ??! Здесь вообще-то совсем про другое положено писать. А для ваших околонаучных дискуссий специально отведена площадка в разделе "Дороги". Засим будьте так любезны продолжить ваш диспут там и не засорять пеной другие ветки форума! Сообщение отредактировал К-Обскура - 01/07/2016, 21:48 -------------------- Лучше колымить в Гондурасе, чем гондурасить на Колыме.
|
Asari79 |
01/07/2016, 09:23
Сообщение
#19
|
Бургомистр Группа: Участники Сообщений: 1,280 Регистрация: 10/07/2015 Из: Jūrmala Пользователь №: 140,791 |
У жителей денег навалом, раз могут автомобили содержать, значит и на разовый или абонементный билет чуть дороже денег хватит. Ja nauda nav liela problēma, tad daudzi brauc ar taksometru, nevis dārgu sab.tr. - piemēram, ja par 5 eiro var aizbraukt ar taksi, bet sab.tr. brauciens būs kaut vai 2 eiro (kā tas jau tagad ir, ja neesi regulārs braucējs un pērc biļeti pie vadītaja), tad būs (ir) daudzi, kas izvēlēsies negaidīt pieturā un nebraukt pārpildītā transportā, bet labāk samaksāt tos 3 eiro vairāk par ērtībām. |
Bammer |
01/07/2016, 12:59
Сообщение
#20
|
Бургомистр Группа: Участники Сообщений: 2,315 Регистрация: 27/06/2007 Пользователь №: 4,561 |
Мне от аэропорта до дома стоит 2*1,15=2,30евро с чемоданами и пересадкой.
На дешевом такси такая поездка стоит около 4,80-5,20 евро. И я всегда выбираю второе - так как с сумками/чемоданами в полном транспорте ездить не удобно. Был в Эйндхоффене (Голландия) на прошлой неделе. Общественный транспорт пустой, много молодежи ездит в нём (пенсионеров практически не видел!!!). Одноразовый билет 3,70евро. На остановках такие маленькие табло, но увы без GPS. Очень понравилась автобусная конечная у ж/д вокзала - много островков для автобусов и сверху ОГРОМНЫМИ ЦИФРАМИ указывается какой маршрут и время отправления. Эскизы прикрепленных изображений |
Текстовая версия | Сейчас: 19/03/2024 - 10:05 |