IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

51 Страницы V < 1 2 3 4 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Рига в годы Второй мировой войны, Rīga 2. Pasaules kara laikā
Бальтазар К.
сообщение 25/02/2006, 00:36
Сообщение #21


Магистр
****

Группа: RIGACV
Сообщений: 787
Регистрация: 25/09/2004
Из: Ревеля хмурого
Пользователь №: 4



Несколько "заметок по теме"
1. Крайне правое фото в первом ряду (последний пост увадаемого Натана), явно не относится к событиям второй Мировой - кажется мне так потому, что солдат вроде как в немецкой каске, и мост взорван (один из), но шпиль св. Петра и застройка Набережной в челости и сохранности...Может это оккупация Риги кайзеровскими войсками? blink.gif

2. судьба комплекса дома Черноголовых. На одном из выложенных Натаном фото изображена группа узников рижского гетто, расчищающая руины Ратушной площади. На ней рядом с оством дома Черноголовых виден фасад дома Шваба - выгоревшая стена, но еще стоящая. На более поздней, послевоенной фотке, виден остов ратуши, задний щипец дома Черноголовых...Дома Шваба нет! Странно, очень странно...Выходит, что его не взорвали вместе со сроедневековым строением, а разобрали ранее? Когда? и почему?

3.На самой карте - не выбомбленным показан квартал перед гильдиями...Странно...С другой стороны, улица Тиргоню показана разрушена так, будто в руины обращен и нынешний пивной ресторан "Алус Сета", и соседний с ним брюргерский дом 17 века...


--------------------
Утром в газете - вечером в клозете.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Натан
сообщение 25/02/2006, 12:19
Сообщение #22


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 4,313
Регистрация: 23/01/2005
Пользователь №: 47



Цитата(Бальтазар К. @ 25/02/2006, 00:36) *
...
Несколько "заметок по теме"
1. Крайне правое фото в первом ряду (последний пост уважаемого Натана), явно не относится к событиям второй Мировой - кажется мне так потому, что солдат вроде как в немецкой каске, и мост взорван (один из), но шпиль св. Петра и застройка Набережной в челости и сохранности...Может это оккупация Риги кайзеровскими войсками? blink.gif

Вот и у меня, уважаемый Бальтазар, снимки с мостом, вызвали некоторое сомнение. Если вы обратили внимание, снимки с изображением мостов, датированны 1917 годом, а с солдатом 28 июня 1941.г.. Есть над чем подумать. Нам известно, что дом черноголовых горел 28 июня 1941.г.
Что касается собора свПетра то:
Цитата
М. Озолиня вот уже много лет бессменный директор архитектурного памятника города Риги – церкви св . Петра, которая до второй мировой войны была главной церковью Риги. Сгоревшая в седьмой день войны – день святого Петра – 29 июня 1941 года, церковь все больше превращалась в руины.

По-моему, с позирующим на фоне Старой Риги немецким солдатом -ясно. Всю набережную Старого города затянуло дымом 29 июня. Все события происходили в период 27 июня - 1 июля 1941.г.
Информацию о Доме Швабов, следует проверить.
Только нейтральная сторона и независимые исследователи, могут пролить свет на действительность.


--------------------
Можно спрятать огонь, дым нельзя !
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
avlad
сообщение 25/02/2006, 15:08
Сообщение #23


Мастер
***

Группа: Участники
Сообщений: 71
Регистрация: 06/12/2004
Из: Маскачка
Пользователь №: 25



Уважаемые коллеги, большое спасибо за фотографии.

Из предложенных Вами я пока отобрал следующие 42 фотографии. Буду признателен, если Вы подскажете точки съемки для первых шести фотографий.

Я отбирал в первую очередь те фотографии, где видны здания и виды центра города, сценки с людьми без особенной привязки к месту пропустил.
Если Вы считаете, что на карту следует добавить еще какие-то фотографии - публикуйте их здесь.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Натан
сообщение 25/02/2006, 15:27
Сообщение #24


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 4,313
Регистрация: 23/01/2005
Пользователь №: 47



Цитата(Бальтазар К. @ 25/02/2006, 00:36) *

Несколько "заметок по теме"
...На одном из выложенных Натаном фото изображена группа узников рижского гетто, расчищающая руины Ратушной площади. На ней рядом с оством дома Черноголовых виден фасад дома Шваба - выгоревшая стена, но еще стоящая...

Предполагаю, что на фото стена собора св. Петра и второй снимок похож на вход предыдущего.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

--------------------
Можно спрятать огонь, дым нельзя !
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Натан
сообщение 25/02/2006, 15:55
Сообщение #25


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 4,313
Регистрация: 23/01/2005
Пользователь №: 47



Добавляю, на мой взгляд, красноречивую фотографию. В подписи не нуждается. Можно сделать замену на одну из альбома.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

--------------------
Можно спрятать огонь, дым нельзя !
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Натан
сообщение 25/02/2006, 18:38
Сообщение #26


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 4,313
Регистрация: 23/01/2005
Пользователь №: 47



Цитата(avlad @ 20/02/2006, 21:22) *

Встретилась очень интересная карта центра Риги.
Скан из книги Fuhrer durch Riga 1943г.


Похожая карта(другого назначения) с пояснением находится тут: http://forum.myriga.info/index.php?showtop...0площадь&st=240 Сообщение 259.


--------------------
Можно спрятать огонь, дым нельзя !
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Lord_MaXX
сообщение 04/03/2006, 14:35
Сообщение #27


Магистр
****

Группа: Участники
Сообщений: 851
Регистрация: 30/10/2004
Из: Межапарк(он же Царский лес или Кейзармежс)
Пользователь №: 16



Вот ещё несколько довольно интересных фото Риги после освобождения советскими войсками в 1944 году:

Прикрепленное изображение- руины улиц Кунгу, Педду и Марсталю (фото сделано примерно с того места, где в конце 80-х построили здание нынешнего издательского дома "Петит").

Прикрепленное изображение -ещё одно фото примерно с того же места, только в сторону Реформатской церкви - в 50-х здесь построили уродливое здание школы.

Прикрепленное изображение - разрушеные фермы павильона оптовой торговли (теперь - мясной павильон) Рижского центрального рынка.

Прикрепленное изображение - сгоревшее здание Министерства Путей Сообщения на ул.Гоголя.

Прикрепленное изображение - взорванный отступавшими немецкими частями подъёмный механизм Железнодорожного моста.


Прикрепленное изображение - разрушенное здание Объединения Профсоюзов (1913 г. Е.Фризендорф). Вот оно перед войной -Прикрепленное изображение В момент обрушения фасада здания погиб самобытный латвийский художник Ирбите (памятник ему недавно установили в сквере напротив).

Прикрепленное изображение - сгоревшая гостиница "Рим".

До сих пор не могу понять по каким критериям выберали дома, которые можно было восстановить - так восстановили и Мин-во Путей Cообщения и бывший Главпочтампт, а подлежащие в такой же степени восстановлению - Ратушу, гостиницу Рим и пасторат церкви св. Петра на Вальню (здание возвёл архитектор с мировым именем Анри Ван де Вельде в 1912 году), и , в принципе, Дом Черноголовых решено было снести. Возможно для осуществления замыслов молодых (и не очень) архитекторов Советской Латвии, стремившихся украсить зданиями "Сталинского ампира" именно центр города с его дефицитом свободной площади.

То что не удалось Ульманису в конце 30-х сделала война. И несмотря на протесты некоторых послевоенных архитекторов памятники архитектуры уступили место несоответствующим пространству и масштабу старого города, зданиям социалистической эпохи.

С уважением Lord_MaXX


--------------------
Глядя на современную ситуацию в области архитектуры хочется сказать лишь одну фразу - O tempora, o mores!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Gumbert
сообщение 04/03/2006, 20:08
Сообщение #28


Мастер
*****

Группа: Администраторы
Сообщений: 2,317
Регистрация: 14/12/2005
Из: Dorf Kengeragge
Пользователь №: 149



Цитата
До сих пор не могу понять по каким критериям выберали дома, которые можно было восстановить - так восстановили и Мин-во Путей Cообщения и бывший Главпочтампт, а подлежащие в такой же степени восстановлению - Ратушу, гостиницу Рим и пасторат церкви св. Петра на Вальню (здание возвёл архитектор с мировым именем Анри Ван де Вельде в 1912 году), и , в принципе, Дом Черноголовых решено было снести.

Дом Черноголовых и гостиницу "Де Роме" не восстанавливали, потому что они являлись явными символами капиталистического господства. Что касается Ратуши...Скорее всего причины примерно те же. Вспомним: "Мы наш, мы новый мир построим..." http://a-pesni.narod.ru/starrev/international-ru.htm
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
К-Обскура
сообщение 04/03/2006, 20:36
Сообщение #29


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 13,365
Регистрация: 30/10/2004
Из: Рига
Пользователь №: 17



Да и сейчас не особо стремяться отстроить заново исторические дома в Старой Риге (хотя могли бы wink.gif ), а лепят новые из стекла и металла.

У строителей, вроде как, считается, что быстрее и дешевле снести дом и построить новый, нежели восстановить развалины. Не думаю, что в послевоенные годы был избыток денежных средств, чтобы восстанавливать все подряд - Ратушу, гостиницу "Рим" и т.п.


--------------------
"И нашу жизнь, поверьте, в век иной,
Потомки назовут вот также - стариной".


Песенка из кинофильма
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Натан
сообщение 05/03/2006, 09:50
Сообщение #30


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 4,313
Регистрация: 23/01/2005
Пользователь №: 47



Фотография, требующая дополнительного исслндования.
Прикрепленное изображение
Подпись гласит - 1943 год.
Прикрепленное изображение
Набережная Даугавы. Июль 1941.г.
Прикрепленное изображение
Бывшая почта - телеграф. 1951.г.
Прикрепленное изображение


--------------------
Можно спрятать огонь, дым нельзя !
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Lord_MaXX
сообщение 05/03/2006, 11:19
Сообщение #31


Магистр
****

Группа: Участники
Сообщений: 851
Регистрация: 30/10/2004
Из: Межапарк(он же Царский лес или Кейзармежс)
Пользователь №: 16



Уважаемый Натан!
А где Вы обнаружили подпись 1943 - в коментариях или на самой открытке? Я это спрашиваю потому что у меня есть точно такая же дома. Найдите, как говорится, 10 отличий:
Прикрепленное изображение
Специально сосканировал оборотнуб сторону этой открытки! На ней явственно различается клеймо типографии "Izdevniecība (Verlag) V Upītis, Rīga, 1938" : Прикрепленное изображение! Дата плохо различима, однако последней цифрой является 8-мёрка.

В принципе дату изготовления фото можно определить весьма легко - уже снесены кварталы перед Ратушной площадью для строительства новой Городской Думы (см. тему Проекты Ульманиса), что произошло в 1938. Надпписи на открытке на немецком и латышском (следовательно период с июня 1940-го по август 1941-го то-же отметается)! Фотография сделана в период с лета 1938-го по лето 1940-го . Для тех, кого смущают надписи на немецком и латышском, так вот - такие были на всех латвийских открытках времён 1-й республики! Видимо немецкий считали "международным" для туристов (как сейчас английский), или же большинство типографий до 39-го принадлежало прибалтийским немццам blink.gif

Все остальные фото полностью соответствуют датам - на Железнодорожном и Земгальском мостах взорвано по 1-й ферме, что произошло в июле 1941-го (в 1944-м взорвали все остальные пролёты - фашисты более основательно готовились к отступлению!); Разрушения на Ратушной площади то-же вроде как соответствуют дате. На фото бывшего почтамта единое окно 3-го, 4-го и 5-го этажей над центральным входом (после перестройки в 1930-х), заменили тремя отдельными существующими и поныне. Восстанавливали почтамт в конце 40-х.

С уважением Lord_MaXX


--------------------
Глядя на современную ситуацию в области архитектуры хочется сказать лишь одну фразу - O tempora, o mores!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Натан
сообщение 05/03/2006, 12:51
Сообщение #32


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 4,313
Регистрация: 23/01/2005
Пользователь №: 47



Уважаемый, Lord_MaXXX.
Так подписала фотографию natali
http://fotki.lv/?x=OS5RKFxHU1M5LlAoXEZHLTp...uVyhcRA=="
Полагаю, ошибочно. В 5-ом номере газеты "Tēvija" за 1941.г., был опубликован снимок выгоревшего собора св. Петра.


--------------------
Можно спрятать огонь, дым нельзя !
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Натан
сообщение 06/03/2006, 20:15
Сообщение #33


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 4,313
Регистрация: 23/01/2005
Пользователь №: 47



Цитата(Натан @ 05/03/2006, 12:51) *

Уважаемый, Lord_MaXXX.
Так подписала фотографию natali
http://fotki.lv/?x=OS5RKFxHU1M5LlAoXEZHLTp...uVyhcRA=="
Полагаю, ошибочно. В 5-ом номере газеты "Tēvija" за 1941.г., был опубликован снимок выгоревшего собора св. Петра.

Подпись исчезла. Значит пошло на пользу.


--------------------
Можно спрятать огонь, дым нельзя !
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
пан Тадеуш
сообщение 07/03/2006, 21:48
Сообщение #34


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 2,059
Регистрация: 05/10/2004
Из: Агенскалнс
Пользователь №: 11



Цитата(Gumbert @ 04/03/2006, 20:08) *

Дом Черноголовых и гостиницу "Де Роме" не восстанавливали, потому что они являлись явными символами капиталистического господства. Что касается Ратуши...Скорее всего причины примерно те же. Вспомним: "Мы наш, мы новый мир построим..." http://a-pesni.narod.ru/starrev/international-ru.htm

Ратушу и Дом Черноголовых объявили олицетворением немецкого гнета. А вот насчет гостиницы ничего не знал.


--------------------
"Физика - это вам не математика, тут думать надо"
Марк Биньяминович Бирк, бывший директор Рижской Еврейской Школы.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Натан
сообщение 14/04/2006, 11:49
Сообщение #35


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 4,313
Регистрация: 23/01/2005
Пользователь №: 47



Прикрепленное изображение
Ливу сквер 1945.г.


--------------------
Можно спрятать огонь, дым нельзя !
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
пан Тадеуш
сообщение 14/04/2006, 12:08
Сообщение #36


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 2,059
Регистрация: 05/10/2004
Из: Агенскалнс
Пользователь №: 11



Уважаемый Натан, а что находилось на месте развалин?


--------------------
"Физика - это вам не математика, тут думать надо"
Марк Биньяминович Бирк, бывший директор Рижской Еврейской Школы.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Натан
сообщение 14/04/2006, 15:39
Сообщение #37


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 4,313
Регистрация: 23/01/2005
Пользователь №: 47



Цитата(пан Тадеуш @ 14/04/2006, 12:08) *
..., а что находилось на месте развалин?
Уважаемый, пан Тадеуш. Пока, на Ваш вопрос могу ответить: - Сквера не было, он образовался на месте разрушенных войной построек. После войны таким образом возникали многие скверы и парки.


--------------------
Можно спрятать огонь, дым нельзя !
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
meteor
сообщение 14/04/2006, 17:07
Сообщение #38


Бургомистр
*****

Группа: RIGACV
Сообщений: 5,103
Регистрация: 01/12/2004
Из: Grand-Kino-Palace
Пользователь №: 22



Цитата(пан Тадеуш @ 14/04/2006, 12:08) *

а что находилось на месте развалин?


Уважаемый пан Тадеуш, на этом же месте находился целый ряд зданий, в одной из которых, демонстрировался первый фильм братьев Люмьер " Прибытие поезда на вокзал Ла Сьота..."
В знаменитых экспедициях К-Обскуры этому поиску посвящена не одна страница...
Но об этом он расскажет сам.


--------------------
Будьте бдительны: запас памятников культуры крайне ограничен в мире, и он истощается со всё прогрессирующей скоростью.

академик Д.С. Лихачев
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Натан
сообщение 14/04/2006, 17:24
Сообщение #39


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 4,313
Регистрация: 23/01/2005
Пользователь №: 47



Цитата(Натан @ 14/04/2006, 15:39) *
... Пока, на Ваш вопрос могу ответить: - Сквера не было, он образовался на месте разрушенных войной построек. После войны таким образом возникали многие скверы и парки.
Вот что пишет Гарри Гайлит в Книге воспоминаний: -
Цитата
... Жили не то чтобы на широкую ногу, но первую свою квартиру отец с матерью сняли в самом центре города, на ул. Кальтю. Сейчас этого дома не существует, там теперь площадь Ливов. За небольшую двухкомнатную квартиру с туалетом на лестничной клетке приходилось платить ровно столько же, сколько мать получала в железнодорожном управлении, где работала секретаршей...


--------------------
Можно спрятать огонь, дым нельзя !
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
пан Тадеуш
сообщение 14/04/2006, 17:26
Сообщение #40


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 2,059
Регистрация: 05/10/2004
Из: Агенскалнс
Пользователь №: 11



Уважаемая Метеор, спасибо.


--------------------
"Физика - это вам не математика, тут думать надо"
Марк Биньяминович Бирк, бывший директор Рижской Еврейской Школы.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

51 Страницы V < 1 2 3 4 > » 
Fast ReplyReply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

- Текстовая версия Сейчас: 13/12/2018 - 06:44
При поддержке
eXTReMe Tracker