IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

10 Страницы V < 1 2 3 4 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Калнциема, Kalnciema
К-Обскура
сообщение 13/04/2007, 21:47
Сообщение #21


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 14,707
Регистрация: 30/10/2004
Из: Рига
Пользователь №: 17



Цитата(Strelka @ 13/04/2007, 19:22) *


найти бы хоть одну точку отсчета unsure.gif а если отталкиваться от здания "с фотографом", нумерация не менялась на Калнциема?



Уважаемая Strelka!

Действительно, это могла бы быть зацепка:

Цитата
На первом доме слева надпись "...рафия".
В 1907 году на Кальнецемской было две фотографических мастерские: в доме №2 (Я.Мелбард) и №22 (К.Спойнберг).


Нумерация не менялась.

Кстати, где-то на форуме была еще одна фотография ул.Калнциема в районе Гагенсбергского театра. Кто помнит, где это фото?


--------------------
"И нашу жизнь, поверьте, в век иной,
Потомки назовут вот также - стариной".


Песенка из кинофильма
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Strelka
сообщение 13/04/2007, 22:34
Сообщение #22


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 1,689
Регистрация: 26/03/2007
Пользователь №: 3,374



тогда получается, что надо смотреть от центра, как уже заметил bluescomfort - улица поворачивает направо, а это в направлении от центра происходит unsure.gif
Прикрепленное изображение


--------------------
lugn, bara lugn
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
К-Обскура
сообщение 14/04/2007, 07:06
Сообщение #23


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 14,707
Регистрация: 30/10/2004
Из: Рига
Пользователь №: 17



Цитата(Strelka @ 13/04/2007, 22:34) *

тогда получается, что надо смотреть от центра, как уже заметил bluescomfort - улица поворачивает направо, а это в направлении от центра происходит unsure.gif
Прикрепленное изображение


Уважаемая Strelka!

Спасибо за замечательную иллюстрацию новой гипотезы. И еще один вариант - первый дом слева - Калнциема, 2.

ПС
Кстати, исследование давно уже вышло за рамки "Старые фото и гравюры Риги" и заслуживает отдельной темы в разделе "Экспедиция", например, "Загадка улицы Калнциема" mellow.gif . Просьба к уважаемым администраторам подумать о создании отдельной темы.


--------------------
"И нашу жизнь, поверьте, в век иной,
Потомки назовут вот также - стариной".


Песенка из кинофильма
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
bluescomfort
сообщение 14/04/2007, 08:00
Сообщение #24


Горожанин
***

Группа: Участники
Сообщений: 67
Регистрация: 26/02/2007
Из: Задвинья
Пользователь №: 3,014



Цитата(К-Обскура @ 13/04/2007, 18:06) *

Аптека на Калнциема (примерно 1910 год)
IPB Image

Замечательное фото!
smile.gif


--------------------
фотографии Риги, Латвии и окрестностей Европы:
http://www.panoramio.com/user/159414
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
К-Обскура
сообщение 14/04/2007, 08:56
Сообщение #25


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 14,707
Регистрация: 30/10/2004
Из: Рига
Пользователь №: 17



Уважаемый bluescomfort!

Неточность. В доме 2 и 22 были фотомастерские, а эта аптека, если мне не изменяет память, под путепроводом. По-моему, аптека стоит торцом к Калнциема. Уточню вечером.

Нужно найти на форуме еще одно старое фото начала ул.Калнциема. Она точно была.


--------------------
"И нашу жизнь, поверьте, в век иной,
Потомки назовут вот также - стариной".


Песенка из кинофильма
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Strelka
сообщение 14/04/2007, 09:02
Сообщение #26


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 1,689
Регистрация: 26/03/2007
Пользователь №: 3,374



Цитата(К-Обскура @ 14/04/2007, 08:56) *

По-моему, аптека стоит торцом к Калнциема. Уточню вечером.

по моему мнению очень похоже, я вчера под путепроводом смотрела как раз на эти два здания unsure.gif


--------------------
lugn, bara lugn
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
bluescomfort
сообщение 14/04/2007, 21:35
Сообщение #27


Горожанин
***

Группа: Участники
Сообщений: 67
Регистрация: 26/02/2007
Из: Задвинья
Пользователь №: 3,014



Цитата(К-Обскура @ 13/04/2007, 18:06) *

Аптека на Калнциема (примерно 1910 год)
IPB Image

Очень похож на сегодняшний дом на ул. Калнциема 62а
Прикрепленное изображение


--------------------
фотографии Риги, Латвии и окрестностей Европы:
http://www.panoramio.com/user/159414
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
К-Обскура
сообщение 14/04/2007, 21:50
Сообщение #28


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 14,707
Регистрация: 30/10/2004
Из: Рига
Пользователь №: 17



Цитата(bluescomfort @ 14/04/2007, 21:35) *

Очень похож на сегодняшний дом на ул. Калнциема 62а
Прикрепленное изображение



Уважаемый bluescomfort!

Совершенно точно. Это тот самый дом - Адлер Аптека - Кальнецемская, 62.

Наконец-то нашел еще фотографию ул.Калнциема. Может поможет в исследовании. smile.gif
Прикрепленное изображение


--------------------
"И нашу жизнь, поверьте, в век иной,
Потомки назовут вот также - стариной".


Песенка из кинофильма
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
bluescomfort
сообщение 14/04/2007, 22:12
Сообщение #29


Горожанин
***

Группа: Участники
Сообщений: 67
Регистрация: 26/02/2007
Из: Задвинья
Пользователь №: 3,014



Цитата(К-Обскура @ 01/04/2007, 16:24) *

Уважаемый Натан!

А что это за место на Калнциема? unsure.gif

Вот-вот... Не ясно, что это за место. Подозреваю, что есть ошибка в определении места , как " улица Калнциема" .
Аргументы: нет таких похожих на сегодня сохранившихся зданий, как на фотографии.
Второе.. ( косвенно), - на фото довольно оживленная улица: салон "Фотография", бакалейные лавки, снующийся туда-сюда народ, лихачи в ожидании клиентов. Напоминает улицу.. Кр. Волдемара или Йомас в июле!! biggrin.gif
А типовые двухэтажные деревянные здания разбросаны по городу в начале 20 века повсюду!
Как вы думаете, где находится неподалеку от Калнциема этот дом? smile.gif
на улице Нометню...

Прикрепленное изображение


--------------------
фотографии Риги, Латвии и окрестностей Европы:
http://www.panoramio.com/user/159414
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Strelka
сообщение 14/04/2007, 22:30
Сообщение #30


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 1,689
Регистрация: 26/03/2007
Пользователь №: 3,374



Цитата(К-Обскура @ 14/04/2007, 21:50) *

Наконец-то нашел еще фотографию ул.Калнциема. Может поможет в исследовании. smile.gif
Прикрепленное изображение

а рельсы там откуда и куда unsure.gif тогда и с участком можно определится
на первой вроде их не видно unsure.gif


--------------------
lugn, bara lugn
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
К-Обскура
сообщение 14/04/2007, 22:36
Сообщение #31


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 14,707
Регистрация: 30/10/2004
Из: Рига
Пользователь №: 17



Цитата(Strelka @ 14/04/2007, 22:30) *

а рельсы там откуда и куда unsure.gif тогда и с участком можно определится
на первой вроде их не видно unsure.gif



Уважаемая Strelka!

Насчет трамвая совершенно точно. Ходил. На участке от Шварценгафской (Мелнсила) до Шлокской (Слокас). Т.е. фотограф стоял на перекрестке Мелнсила - Калнциема лицом к городу.

Когда? Нужно спросить у уважаемого Вадима.


--------------------
"И нашу жизнь, поверьте, в век иной,
Потомки назовут вот также - стариной".


Песенка из кинофильма
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Strelka
сообщение 14/04/2007, 22:37
Сообщение #32


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 1,689
Регистрация: 26/03/2007
Пользователь №: 3,374



у меня еще есть карта Риги с указанием покрытия дорог и типа освещения улиц (газовое или электрическое). Если кто-нибудь поможет определить, что за освещение на фото улицы Калнциема номер 1 и есть-ли оно вообще, то можно прикинуть район unsure.gif покрытие вроде брусчатка?
с фото номер 2, мне кажется, попроще будет, рельсы помогут smile.gif


--------------------
lugn, bara lugn
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Strelka
сообщение 14/04/2007, 22:49
Сообщение #33


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 1,689
Регистрация: 26/03/2007
Пользователь №: 3,374



серые здания похожи, но сейчас дома стоят на разной линии застройки, а на оригинале вроде бы все в рядок unsure.gif
Прикрепленное изображениеПрикрепленное изображение


--------------------
lugn, bara lugn
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
bluescomfort
сообщение 14/04/2007, 22:57
Сообщение #34


Горожанин
***

Группа: Участники
Сообщений: 67
Регистрация: 26/02/2007
Из: Задвинья
Пользователь №: 3,014



Цитата(К-Обскура @ 14/04/2007, 21:50) *

Наконец-то нашел еще фотографию ул.Калнциема. Может поможет в исследовании. smile.gif
Прикрепленное изображение

Вот теперь видно - настоящая фотография улицы Калнциема!
Узнается сразу. Почти ежедневно езжу по ней в центр города.
Для меня совершеннейший сюрприз, что с ул. Мелнсила по Калнциема курсировал трамвайный маршрут.
В ближайшие дни сфотографирую этот участок!


--------------------
фотографии Риги, Латвии и окрестностей Европы:
http://www.panoramio.com/user/159414
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Натан
сообщение 14/04/2007, 23:58
Сообщение #35


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 4,313
Регистрация: 23/01/2005
Пользователь №: 47



Цитата(bluescomfort @ 14/04/2007, 22:57) *
Для меня совершеннейший сюрприз, что с ул. Мелнсила по Калнциема курсировал трамвайный маршрут.
Маршрут трамвая:
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
Ул. Лапу. Промежуточный участок трамвайного маршрута.

Сообщение отредактировал Натан - 15/04/2007, 08:54


--------------------
Можно спрятать огонь, дым нельзя !
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Strelka
сообщение 15/04/2007, 10:16
Сообщение #36


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 1,689
Регистрация: 26/03/2007
Пользователь №: 3,374



Цитата(bluescomfort @ 14/04/2007, 22:57) *

Вот теперь видно - настоящая фотография улицы Калнциема!

то есть, можно предположить, что на изображении номер 1 либо изображнен тот же участок, но ранее (до трамвая) unsure.gif либо это другой участок или другая улица unsure.gif


--------------------
lugn, bara lugn
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Натан
сообщение 15/04/2007, 12:42
Сообщение #37


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 4,313
Регистрация: 23/01/2005
Пользователь №: 47



Цитата(Strelka @ 15/04/2007, 10:16) *
... что на изображении номер 1 либо изображнен тот же участок, но ранее (до трамвая)
Дома этого участка ул. Калнциема, сохранившиеся или мало изменившиеся;
1. Kalnciema iela 7 / ar jugendstila interjeriem /. (1907.)
2. Kalnciema iela 16. (1876.)
3. Kalnciema iela 24. (1879.)
4. Kalnciema 25b (1899.)
5. Hartmana muizas veca dzivojama maja Kalnciema iela 28. (18.gs. starp 60.- 80. gadiem)

Сообщение отредактировал Натан - 15/04/2007, 13:15


--------------------
Можно спрятать огонь, дым нельзя !
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Strelka
сообщение 15/04/2007, 21:52
Сообщение #38


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 1,689
Регистрация: 26/03/2007
Пользователь №: 3,374



спасибо уважаемый Натан! очень полезная информация smile.gif

если на изображении номер 1 и была улица Калнциема в районе дома номер 2, то узнать ее сейчас я думаю будет невозможно, так как там ничего не сохранилось от деревянной застройки, если она там вообще была unsure.gif


--------------------
lugn, bara lugn
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
bluescomfort
сообщение 16/04/2007, 17:12
Сообщение #39


Горожанин
***

Группа: Участники
Сообщений: 67
Регистрация: 26/02/2007
Из: Задвинья
Пользователь №: 3,014



Цитата(Strelka @ 15/04/2007, 21:52) *

если на изображении номер 1 и была улица Калнциема в районе дома номер 2, то узнать ее сейчас я думаю будет невозможно, так как там ничего не сохранилось от деревянной застройки, если она там вообще была unsure.gif

IPB Image
Всех ввело в заблуждение это фото, как якобы "улица Калнциема"
Но, при внимательном изучении 2 (двух) современных наших с вами съемках сохранившихся домов, сопоставлении направлении съемки, освещения объектов, геометрии улицы, стало понятным - это не улица Калнциема.
Пример: карта и фотографии начала улицы.
1 фото. Карта 1936 (?) года. Прикрепленное изображение Отчетливо видно, как ул. Калнциема поворачивает влево.
2. фото ( промежуточное). Прикрепленное изображениеТранспарентно наложенная современная фотография того же участка ул. Калнциема
3. фотоПрикрепленное изображение Фото из космоса. И на на нем видно, что геометрия ул. Калницема не изменилась!
А вот что изображено на старом фото - вопрос!
Мне напоминают дома еще и .. ..ул.Тербатес!
В общем, нужна новая тема - "Загадка старой фотографии"
Ваши версии, господа!


--------------------
фотографии Риги, Латвии и окрестностей Европы:
http://www.panoramio.com/user/159414
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Lord_MaXX
сообщение 16/04/2007, 17:56
Сообщение #40


Магистр
****

Группа: Участники
Сообщений: 884
Регистрация: 30/10/2004
Из: Межапарк(он же Царский лес или Кейзармежс)
Пользователь №: 16



Цитата(bluescomfort @ 16/04/2007, 17:12) *

А вот что изображено на старом фото - вопрос!
Мне напоминают дома еще и .. ..ул.Тербатес!
В общем, нужна новая тема - "Загадка старой фотографии"
Ваши версии, господа!


И всё таки это Задвинье! Вы спросите почему? По четырём причинам:

1) На фото мы видим не слишком широкую, хотя и оживленную улицу, по своим пропорциям совершенно нехарактерную историческому центру и Петербургскому предместью.
2) Основная застройка - двухэтажные деревянные дома в стиле Эклектики (такие начали массово строить в 80-е годы 19-го столетия!
3) Между домами соблюдены промежутки, у домов с левой стороны при этом отсутствуют брандмауэры! Отсюда мы можем сделать вывод, что этоуж точно не Московский форштадт и не район Гризинькалнса ( и в том и в другом присутвтвует исключительно периметральная застройка), при этом практически все здания с фотографии относятся примерно к одному времени - 80-90-м годам 19-го столетия!
4) И, наконец, самое существенное - здание, которое мы первоначально приняли за усадьбу Хартманя, тем не менее носит несомненно барочные черты и построено никак не позднее 1800 года! А когда сгорели Рижские предместия? - Правильно, в 1812 году! (мне известны лиш два деревянных здания, уцелевших в пожаре - это т.н. усадьба Попова на Висвалжа и небольшой домик на Гертрудес между К.Барона и Чака).

Подитоживая могу сказать, что деревянное здание в стиле барокко на фотографии это или бывшая усадьба или жилой дом 18 века. Я больше склоняюсь ко второму и по этому позволю предположить, чтоулица должна была находиться в самой старой части Задвинья - недалеко от Клюверсгольма! Но есть ещё одно место, где сохранился участок застройки 18 века - это начало старого Даугавгривского шоссе в районе пересечения с ул Калнциема. Мне кажется, что деревянные здания с левой стороны снимка мы никогда не увидим - их снесли при строительстве Вантового моста а вот домик с правой стороны снимка (тот что в стиле барокко) по-моему сохранился (по крайней мере очень похож) - он находится практически рядом с местом строительства новых небоскрёбов -близнецов у Вантового моста.


--------------------
Глядя на современную ситуацию в области архитектуры хочется сказать лишь одну фразу - O tempora, o mores!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

10 Страницы V < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

- Текстовая версия Сейчас: 18/10/2019 - 11:24
При поддержке
eXTReMe Tracker