IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

5 Страницы V  1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Катится, катится голубой вагон..
meteor
сообщение 26/12/2012, 18:10
Сообщение #1


Бургомистр
*****

Группа: RIGACV
Сообщений: 5,142
Регистрация: 01/12/2004
Из: Grand-Kino-Palace
Пользователь №: 22



"Катиться, катиться голубой вагон..." эти слова из песенки не так уж банальны, и уж совсем не несут в себе тайного смысла. В те давние времена, когда начиналась эра поездов, в голубой (синий) цвет красили вагоны самого высшего класса.
Но это, как-бы затравка вопроса.
А как вы думаете, когда впервые между Ригой и Москвой стали ходить голубые спальные вагоны?


--------------------
Будьте бдительны: запас памятников культуры крайне ограничен в мире, и он истощается со всё прогрессирующей скоростью.

академик Д.С. Лихачев
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Esprimo
сообщение 26/12/2012, 18:18
Сообщение #2


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 1,954
Регистрация: 25/12/2008
Из: Rīga
Пользователь №: 28,800



Цитата(meteor @ 26/12/2012, 18:10) *


А как вы думаете, когда впервые между Ригой и Москвой стали ходить голубые спальные вагоны?


1907?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
meteor
сообщение 26/12/2012, 18:20
Сообщение #3


Бургомистр
*****

Группа: RIGACV
Сообщений: 5,142
Регистрация: 01/12/2004
Из: Grand-Kino-Palace
Пользователь №: 22



Цитата(Esprimo @ 26/12/2012, 18:18) *

1907?


Нет.


--------------------
Будьте бдительны: запас памятников культуры крайне ограничен в мире, и он истощается со всё прогрессирующей скоростью.

академик Д.С. Лихачев
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Gumbert
сообщение 26/12/2012, 21:14
Сообщение #4


Мастер
*****

Группа: Администраторы
Сообщений: 2,358
Регистрация: 14/12/2005
Из: Dorf Kengeragge
Пользователь №: 149



предположу, что во время организации ПБЛТ.Ж.Д. - 1963 год
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
пан Тадеуш
сообщение 26/12/2012, 22:13
Сообщение #5


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 2,059
Регистрация: 05/10/2004
Из: Агенскалнс
Пользователь №: 11



Если 1963, то этот цвет сохраняли они недолго. Припоминаю или зеленые, или желто-синие.


--------------------
"Физика - это вам не математика, тут думать надо"
Марк Биньяминович Бирк, бывший директор Рижской Еврейской Школы.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
meteor
сообщение 26/12/2012, 22:46
Сообщение #6


Бургомистр
*****

Группа: RIGACV
Сообщений: 5,142
Регистрация: 01/12/2004
Из: Grand-Kino-Palace
Пользователь №: 22



Цитата(Gumbert @ 26/12/2012, 21:14) *

предположу, что во время организации ПБЛТ.Ж.Д. - 1963 год

Подсказка же была изначально очень хорошая - начиналась эра поездов! huh.gif

Цитата(пан Тадеуш @ 26/12/2012, 22:13) *

Если 1963, то этот цвет сохраняли они недолго. Припоминаю или зеленые, или желто-синие.


Что-то вы оба резко взяли другой срез времени, и ушли очень далеко! ohmy.gif


--------------------
Будьте бдительны: запас памятников культуры крайне ограничен в мире, и он истощается со всё прогрессирующей скоростью.

академик Д.С. Лихачев
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Варгас
сообщение 27/12/2012, 00:02
Сообщение #7


Бургомистр
*****

Группа: RIGACV
Сообщений: 5,499
Регистрация: 05/05/2009
Из: Московский форштадт
Пользователь №: 40,951



Скажу честно - точно не знаю, когда на российских железных дорогах была введена цветовая градация классности пассажирских вагонов. Буду рад, если просветите..

Зато знаю, что Риго-Орловская железная дорога прошла через Смоленск в 1868 году, а Московско-Брестская железная дорога - в 1870м. До 1901 года из Риги в первопрестольную поездом можно было попасть только через Смоленский узел.
Так что - не раньше 1870 года sad.gif


--------------------
Лучше колымить в Гондурасе, чем гондурасить на Колыме.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
RIX
сообщение 27/12/2012, 07:18
Сообщение #8


Магистр
****

Группа: Участники
Сообщений: 949
Регистрация: 21/06/2005
Из: Langenberg
Пользователь №: 94



Цитата(meteor @ 26/12/2012, 18:10) *

когда начиналась эра поездов, в голубой (синий) цвет красили вагоны самого высшего класса.


Немецкий, российский и австрийский стандарты - 1 класс - синий, 2-й - жёлтый, 3 - зелёный.

Где-то с 1870-х годов.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
meteor
сообщение 27/12/2012, 17:59
Сообщение #9


Бургомистр
*****

Группа: RIGACV
Сообщений: 5,142
Регистрация: 01/12/2004
Из: Grand-Kino-Palace
Пользователь №: 22



Цитата(RIX @ 27/12/2012, 07:18) *

Немецкий, российский и австрийский стандарты - 1 класс - синий, 2-й - жёлтый, 3 - зелёный.

......

Да... "История голубого поезда" Агаты Кристи будет еще одной подсказкой!

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение




--------------------
Будьте бдительны: запас памятников культуры крайне ограничен в мире, и он истощается со всё прогрессирующей скоростью.

академик Д.С. Лихачев
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
meteor
сообщение 28/12/2012, 12:17
Сообщение #10


Бургомистр
*****

Группа: RIGACV
Сообщений: 5,142
Регистрация: 01/12/2004
Из: Grand-Kino-Palace
Пользователь №: 22



Цитата(meteor @ 27/12/2012, 17:59) *

Да... "История голубого поезда" Агаты Кристи будет еще одной подсказкой!

......

То есть "Тайна голубого поезда".

Подсказку можно найти, если сосредоточится на 10 главе, которая называется в "Голубом поезде".


--------------------
Будьте бдительны: запас памятников культуры крайне ограничен в мире, и он истощается со всё прогрессирующей скоростью.

академик Д.С. Лихачев
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Варгас
сообщение 29/12/2012, 01:26
Сообщение #11


Бургомистр
*****

Группа: RIGACV
Сообщений: 5,499
Регистрация: 05/05/2009
Из: Московский форштадт
Пользователь №: 40,951



Цитата(meteor @ 28/12/2012, 12:17) *

Подсказку можно найти, если сосредоточится на 10 главе, которая называется в "Голубом поезде".


Что-то я не догоняю...
Вы намекаете на парные купе? И при чем тут планировка вагона? huh.gif


--------------------
Лучше колымить в Гондурасе, чем гондурасить на Колыме.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
meteor
сообщение 29/12/2012, 11:35
Сообщение #12


Бургомистр
*****

Группа: RIGACV
Сообщений: 5,142
Регистрация: 01/12/2004
Из: Grand-Kino-Palace
Пользователь №: 22



Цитата(Варгас @ 29/12/2012, 01:26) *

Что-то я не догоняю...
Вы намекаете на парные купе? И при чем тут планировка вагона? huh.gif

Нет на на то намекаю. Планировка ни при чем. Там в тексте проскользнуло название одной европейской организации, которая занималась продажей билетов в вагоны такого класса. Представительство этой организации находилось и в Риге, на улице Купеческой...


--------------------
Будьте бдительны: запас памятников культуры крайне ограничен в мире, и он истощается со всё прогрессирующей скоростью.

академик Д.С. Лихачев
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Варгас
сообщение 30/12/2012, 01:12
Сообщение #13


Бургомистр
*****

Группа: RIGACV
Сообщений: 5,499
Регистрация: 05/05/2009
Из: Московский форштадт
Пользователь №: 40,951



Ах, это... sad.gif
Ну, наверно я опять Вас разочарую. Международное общество спальных вагонов не имело монополии на вагоны первого класса smile.gif Тем более, что к началу первой мировой на балансе российской конторы упомянутой организации было всего 312 вагонов повышенной комфортности (в просторечии - "пульман", он же "международный"), в то время как по российским железным дорогам первым классом ездило народу гора-аздо больше wink.gif
Так что, хоть эта контора и стала оперировать в России с 1891 года, по российским дорогам она обслуживала лишь 10 поездов из обеих столиц в Европу + Сибирский экспресс на Восток sad.gif
Через Ригу международные трассы не пролегали, поскольку подвод с европейской колеей появился только в 1917 году.
Да, вагоны этого общества вставлялись в курьерские поезда по отдельным направлениям. Но вместе с вагонами первого класса, принадлежащими железным дорогам формирования поезда. А еще были скорые поезда с вагонами первого и второго класса, но уже без международных...

Увы - не знаю расписания поездов Рига-Москва времен царя-батюшки. Если были курьерские - то в них могли быть отдельные вагоны Международного общества. После 1891 года.
А вот вагоны голубого цвета появились на этой линии значительно раньше (см. выше). Потому как Риго-Орловская ж/д тоже имела свои вагоны первого класса...



--------------------
Лучше колымить в Гондурасе, чем гондурасить на Колыме.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Vadims Falkovs
сообщение 30/12/2012, 10:29
Сообщение #14


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 8,802
Регистрация: 08/03/2007
Из: Hagensberg (Riga), Bilderlingshof (Riga-Strand)
Пользователь №: 3,155



Цитата(Варгас @ 30/12/2012, 01:12) *

Увы - не знаю расписания поездов Рига-Москва времен царя-батюшки. Если были курьерские - то в них могли быть отдельные вагоны Международного общества. После 1891 года.

По меньшей мере еще в 1903 году Рига - Москва были беспересадочные вагоны I и II классов через Смоленск и беспересадочные вагоны I- III классов через Крейцбург.
Прямые поезда вот так спокойно идущие с одной дороги на другую представить сложно. smile.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Варгас
сообщение 31/12/2012, 13:30
Сообщение #15


Бургомистр
*****

Группа: RIGACV
Сообщений: 5,499
Регистрация: 05/05/2009
Из: Московский форштадт
Пользователь №: 40,951



Цитата(Vadims Falkovs @ 30/12/2012, 10:29) *

Прямые поезда вот так спокойно идущие с одной дороги на другую представить сложно. smile.gif

Ну, если учесть, что обе дороги были казенными, то прямой поезд через Смоленск был вполне возможен. Был же прямой Санкт-Петербург - Севастополь через Москву. А ведь он шел даже по трем разным дорогам (правда, опять-таки казенным wink.gif )

Думаю, что все зависело от пассажиропотока. Если он был небольшой - смысла в прямом поезде, конечно, не было...


--------------------
Лучше колымить в Гондурасе, чем гондурасить на Колыме.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Vadims Falkovs
сообщение 31/12/2012, 22:17
Сообщение #16


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 8,802
Регистрация: 08/03/2007
Из: Hagensberg (Riga), Bilderlingshof (Riga-Strand)
Пользователь №: 3,155



Цитата(Варгас @ 31/12/2012, 13:30) *

Ну, если учесть, что обе дороги были казенными, то прямой поезд через Смоленск был вполне возможен. Был же прямой Санкт-Петербург - Севастополь через Москву. А ведь он шел даже по трем разным дорогам (правда, опять-таки казенным wink.gif )

Уважаемый Варгас,
Я сверился с расписанием. smile.gif Из Риги в Москву беспересадочные вагоны, о которых сообщил выше.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Варгас
сообщение 01/01/2013, 19:26
Сообщение #17


Бургомистр
*****

Группа: RIGACV
Сообщений: 5,499
Регистрация: 05/05/2009
Из: Московский форштадт
Пользователь №: 40,951



Понятно. Тогда вопрос о потенциальном наличии среди них вагонов Международного общества разрешается статусом поезда. Международные вагоны вставлялись (если вставлялись) только в курьерские поезда cool.gif


--------------------
Лучше колымить в Гондурасе, чем гондурасить на Колыме.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Сергей_О
сообщение 02/01/2013, 23:15
Сообщение #18


Горожанин
***

Группа: Участники
Сообщений: 76
Регистрация: 03/01/2006
Из: Россия, Жуковский
Пользователь №: 1,015



Цитата(RIX @ 27/12/2012, 09:18) *

Немецкий, российский и австрийский стандарты - 1 класс - синий, 2-й - жёлтый, 3 - зелёный.

Где-то с 1870-х годов.

Да, у Блока же есть:
Цитата
Вагоны шли привычной линией,
Подрагивали и скрипели;
Молчали жёлтые и синие;
В зелёных плакали и пели.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
meteor
сообщение 04/01/2013, 14:01
Сообщение #19


Бургомистр
*****

Группа: RIGACV
Сообщений: 5,142
Регистрация: 01/12/2004
Из: Grand-Kino-Palace
Пользователь №: 22



Цитата(Варгас @ 30/12/2012, 01:12) *

..... Международное общество спальных вагонов......



Вот, наконец-то, добрались до "виновника" голубых вагонов.

Цитата(Варгас @ 30/12/2012, 01:12) *
.........
.... эта контора и стала оперировать в России с 1891 года,
......

Это верная дата!

Цитата(Варгас @ 30/12/2012, 01:12) *

Да, вагоны этого общества вставлялись в курьерские поезда по отдельным направлениям.
......

Это тоже верно!

Цитата(Варгас @ 30/12/2012, 01:12) *

.... Если были курьерские - то в них могли быть отдельные вагоны Международного общества. После 1891 года.
....

Это верно!

Все остальное можно отнести к классной беллетристике, но не имеет отношения к нашему конкретному вопросу: первый спальный вагон в поезде Рига -Москва?



--------------------
Будьте бдительны: запас памятников культуры крайне ограничен в мире, и он истощается со всё прогрессирующей скоростью.

академик Д.С. Лихачев
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Варгас
сообщение 04/01/2013, 14:52
Сообщение #20


Бургомистр
*****

Группа: RIGACV
Сообщений: 5,499
Регистрация: 05/05/2009
Из: Московский форштадт
Пользователь №: 40,951



Цитата(meteor @ 04/01/2013, 14:01) *

Вот, наконец-то, добрались до "виновника" голубых вагонов.

Очень сложно дать требуемый ответ при некорректной постановке вопроса sad.gif
Повторяю - Международное общество не имело монополии на голубые вагоны. Железные дороги тоже красили свои вагоны первого класса в голубой цвет...

Цитата
Все остальное можно отнести к классной беллетристике, но не имеет отношения к нашему конкретному вопросу: первый спальный вагон в поезде Рига -Москва?

Для начала следовало бы выяснить - а когда, собственно, появился этот прямой поезд? wink.gif

Если по данным уважаемого Вадима до первой мировой были только беспересадочные вагоны...
то прямой поезд мог появиться только в эпоху Первой республики - т.е. в 1919 или 1920 году.
Знаю, что в межвоенный период такой поезд уже ходил, и международные вагоны в его составе были


--------------------
Лучше колымить в Гондурасе, чем гондурасить на Колыме.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

5 Страницы V  1 2 3 > » 
Fast ReplyReply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

- Текстовая версия Сейчас: 23/04/2019 - 18:09
При поддержке
eXTReMe Tracker