IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 Страницы V < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> Пунктирная линия
gunzz
сообщение 30/06/2013, 14:47
Сообщение #41


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 6,814
Регистрация: 11/02/2008
Из: 250 метров до Таллина.
Пользователь №: 10,454



Да, я вот тоже задумывался: а как провод заземления по изоляторам к розеткам вести? Можно и без него (жили же!), но уже как-то не хочется.

Хотя тянут и третий провод. smile.gif Если умеючи.


--------------------
У каждого - своя Рига.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
тосол
сообщение 30/06/2013, 14:56
Сообщение #42


Магистр
****

Группа: Участники
Сообщений: 958
Регистрация: 13/09/2011
Из: Этиленгликоля
Пользователь №: 138,522



Ну вот на картинках и есть перебор. Вся комната в проводах.

Опять таки заземление нужно не всем электроприборам. Поэтому ещё раз - необходим расчёт.


--------------------
Чем больше я знаю, тем меньше я знаю IPB Image

IPB Image
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
gunzz
сообщение 30/06/2013, 14:58
Сообщение #43


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 6,814
Регистрация: 11/02/2008
Из: 250 метров до Таллина.
Пользователь №: 10,454



На второй ссылке на розетке третий провод почти и не заметен.

Кстати, такую вот картинку увидел.
IPB Image
Хотя это по дереву наверно.


--------------------
У каждого - своя Рига.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
тосол
сообщение 30/06/2013, 15:02
Сообщение #44


Магистр
****

Группа: Участники
Сообщений: 958
Регистрация: 13/09/2011
Из: Этиленгликоля
Пользователь №: 138,522



Да. Обсуждение пунктирной линии перешло в обсуждение проводки smile.gif


--------------------
Чем больше я знаю, тем меньше я знаю IPB Image

IPB Image
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
gunzz
сообщение 30/06/2013, 15:10
Сообщение #45


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 6,814
Регистрация: 11/02/2008
Из: 250 метров до Таллина.
Пользователь №: 10,454



Проводка - она оказалась интересней штукатурки. wink.gif
Открытую скрученную на изоляторах видел лет 40 назад в "сталинке". С открытой проводкой, но уложенной в трубки, жил сам лет 30 назад. Интересно было всё это вспомнить.


--------------------
У каждого - своя Рига.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
meteor
сообщение 07/07/2013, 21:24
Сообщение #46


Бургомистр
*****

Группа: RIGACV
Сообщений: 5,141
Регистрация: 01/12/2004
Из: Grand-Kino-Palace
Пользователь №: 22



Цитата(Варгас @ 25/06/2013, 23:42) *


..... С электричеством ничего не поменялось - индивидуальный прибор учета ставился непосредственно в квартиру.


В субботу, наконец-то, пришел, ответ из Музея энергетики.

Черная линия, похоже, тоже поставила их в ступор.

Но относительно учета электричества, Варгас оказался далеко не прав.

До 1914 года, до Первой Мировой войны, а, именно этот период меня интересовал, электричество было очень дорогим, 40 копеек за один кВт/час, а стоимость устройств учета электричества "зашкаливала" до 150 рублей.
Такие дорогостоящие счетчики электричества могли поставить только домохозяева, причем, один счетчик на весь дом.
По данным городской переписи, к 1914 году только 30 % всех домовладений были электрифицированы.
Причем, в этих 30% домовладений освещались только парадные подъезды, лестницы и дворы. Хозяин сам решал, когда, на какое время включить освещение и когда отключать.
А квартиры, по-прежнему, освещались при помощи ее величества королевы освещения - керосиновой лампы.

И только 10% из всех домовладений Риги имели квартирное освещение. Причем половина из этого числа, сияли светом, благодаря собственным электростанциям (торговые дома Фейтельберга и Якша, дом Нестерова, дом Бюргнерхоф, дом-кинематограф Розита и другие), здесь освещались общественные помещения, лестницы, дворовые территории и квартиры, причем даже не все комнаты в квартире, а только представительные: зала или столовая и, иногда, прихожая. В другие комнаты электричество не подводилось.





--------------------
Будьте бдительны: запас памятников культуры крайне ограничен в мире, и он истощается со всё прогрессирующей скоростью.

академик Д.С. Лихачев
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Варгас
сообщение 09/07/2013, 00:04
Сообщение #47


Бургомистр
*****

Группа: RIGACV
Сообщений: 5,482
Регистрация: 05/05/2009
Из: Московский форштадт
Пользователь №: 40,951



Цитата(meteor @ 07/07/2013, 22:24) *

В субботу, наконец-то, пришел, ответ из Музея энергетики.

Но относительно учета электричества, Варгас оказался далеко не прав.

Вот в очередной раз кидаетесь голословными утверждениями, демонстрируя полную некомпетентность как в вопросах электроснабжения, так и его истории в Риге. Кто Вам дал эти цифры? Доблестные хранители музея энергетики? Мы здесь на форуме уже не раз убеждались, что работникам рижских музеев следует доверять с известной долей сомнения - т.е. конечно доверять, но лучше проверять tongue.gif

Теперь непосредственно о деле.
Да будет Вам известно, уважаемая, что электроэнергией в нашем славном городе с 1905 года торговали городские власти, которых (в отличие от частных концессионеров) интересовала не столько прибыль, сколько удобство избирателей. Прибыль от торговли электроэнергией их интересовала лишь постольку, поскольку нужно было отбить вложенные в электросети средства (кстати, взятые по облигационному займу у тех же рижан). Поэтому количество потребителей электроэнергии в нашем городе сдерживала вовсе не дороговизна электроэнергии, а элементарная нехватка производственных мощностей. То есть возможности городской электростанции попросту не поспевали за стремительно растущим спросом на электрическую энергию.

Это голая теория. Теперь цифры
Цитата
До 1914 года, до Первой Мировой войны, а, именно этот период меня интересовал, электричество было очень дорогим, 40 копеек за один кВт/час,

Вранье! В чем мы убеждаемся, заглянув в фицияльный отчет под названием "30 лет деятельности Рижского городского электрического заведения, 1905-1935". Издание правления предприятий Рижской городской управы, 1935 год, имеется в Нацбиблиотеке. Согласитесь - источник, заслуживающий доверия.
Так что мы имеем, заглянув в сию интересную книгу? А то, что в 1912 году тариф осветительной сети составлял 30 копеек/кВтч за первые 1200 кВтч в год, киловатты сверх этой нормы стоили еще дешевле.
Силовой тариф был 12 коп/кВтч за первые 2400 кВтч в год, киловатты сверх лимита стоили 9 коп/кВтч.
До 1 мая 1915 года тарифы не менялись.

Цитата
а стоимость устройств учета электричества "зашкаливала" до 150 рублей.
Такие дорогостоящие счетчики электричества могли поставить только домохозяева, причем, один счетчик на весь дом.

Начнем с того, что счетчик счетчику рознь. Есть простенький однофазный аппарат на малое потребление, а есть конкретная трехфазная бандура на сотни ампер. Подозреваю, что упомянутые 150 рублей стоил именно такой промышленный счетчик, рассчитанный на высокий ампераж. Для освещения дома такой нафиг не нужен, а для предприятия 150 рублей - это не деньги. При этом Вы указали продажную цену агрегата. А покупать их в собственность было совсем не обязательно. Город сдавал счетчики в аренду потребителям. И простой однофазный счетчик на десяток ампер стоил всего несколько рублей в год.
Вам Латвэнерго продает счетчики? Лично мне его поставили в бесплатное пользование чужой собственностью wink.gif
Поймите - особенность торговли электроэнергией состоит в том, что поставщик более заинтересован в учете проданного товара, чем его потребитель. По причине естественных потерь электроэнергии на нагревание сетевого кабеля. Поэтому поставщик с удовольствием и на любых льготных условиях посадит отдельный счетчик на любую лампочку, время горения которой он не может проконтролировать...

Цитата
По данным городской переписи, к 1914 году только 30 % всех домовладений были электрифицированы.
Причем, в этих 30% домовладений освещались только парадные подъезды, лестницы и дворы. Хозяин сам решал, когда, на какое время включить освещение и когда отключать.
А квартиры, по-прежнему, освещались при помощи ее величества королевы освещения - керосиновой лампы.

Ладно, допустим.
Смотрим в упомянутый отчет за 30 лет работы. В 1914 году в Риге было 12695 потребителей электроэнергии. Все со счетчиками tongue.gif
Теперь заглянем в не самый надежный, но в целом достаточно авторитетный источник под названием энциклопедия "Рига". По данным сего издания, в 1913 году в Риге было 19100 домовладений и в них 106700 квартир. Цифры грубые, но нам достаточно.
Теперь элементарная математика. 30% от 19 тысяч с копейками - это 5730 подключений. Из 12695. Вывод - либо все остальные счетчики были в квартирах, либо 12695 из 19100 будет далеко не 30%, а все две трети. Вам опять отписали лажу sad.gif
Цитата
И только 10% из всех домовладений Риги имели квартирное освещение. Причем половина из этого числа, сияли светом, благодаря собственным электростанциям (торговые дома Фейтельберга и Якша, дом Нестерова, дом Бюргнерхоф, дом-кинематограф Розита и другие), здесь освещались общественные помещения, лестницы, дворовые территории и квартиры, причем даже не все комнаты в квартире, а только представительные: зала или столовая и, иногда, прихожая. В другие комнаты электричество не подводилось.

Еще лучше. 10% от 19 тысяч будет 1910 домовладений. 6965/1910 получаем примерно 3,5 счетчика на дом. Не маловато ли? Опять неверные данные.
Про собственные электростанции. Согласно постановлению Рижской городской думы от 10 декабря 1901 года все устроители и пользователи частных электросетей обязались под подпись подключиться к городским электросетям после запуска городской электростанции. Тем самым децентрализованному электроснабжению был вынесен приговор - с 1 мая 1905 года оно постепенно было свернуто, а потребители посажены на городской счетчик.
И еще несколько цифр из того же отчета. В 1914 году было выработано 10 миллионов с хвостиком кВтч электроэнергии, за которые город получил с потребителей 1234174 рубля. В среднем по 12 копеек кВтч. Из этих 10 миллионов 20% были потеряны в кабельных сетях, 47% ушли силовым потребителям и 33% на освещение. Учитывая разницу в потребляемой мощности, делаем вывод, что потребителей в целях освещения было гораздо больше...

Вот так-то. И пусть теперь аудитория решает, кто тут был неправ и насколько далеко...

Да. Писульку из музея энергетики могу попросить выложить для ознакомления, если не затруднит?
Чтобы иметь полное представление о содержании. А то как-то нехорошо ржать над содержимым документа, полностью его не прочитав...


--------------------
Лучше колымить в Гондурасе, чем гондурасить на Колыме.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
meteor
сообщение 09/07/2013, 09:45
Сообщение #48


Бургомистр
*****

Группа: RIGACV
Сообщений: 5,141
Регистрация: 01/12/2004
Из: Grand-Kino-Palace
Пользователь №: 22



Цитата(Варгас @ 09/07/2013, 01:04) *

......
Вам Латвэнерго продает счетчики? Лично мне его поставили в бесплатное пользование чужой собственностью wink.gif
.....


Опять этот выброс слов! Растекание мысли, обвинения, обмазывание грязью, прочее.... и все для того, чтобы скрыть свой собственный промах.

А суть одна, в квартирах, которые снимали горожане в доходных домах до 1914 года, не было счетчиков.



--------------------
Будьте бдительны: запас памятников культуры крайне ограничен в мире, и он истощается со всё прогрессирующей скоростью.

академик Д.С. Лихачев
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Варгас
сообщение 09/07/2013, 11:07
Сообщение #49


Бургомистр
*****

Группа: RIGACV
Сообщений: 5,482
Регистрация: 05/05/2009
Из: Московский форштадт
Пользователь №: 40,951



Цитата(meteor @ 09/07/2013, 10:45) *

А суть одна, в квартирах, которые снимали горожане в доходных домах до 1914 года, не было счетчиков.

И на основании чего, позвольте спросить, столь однозначный вывод?

Еще раз, для особо одаренных
Цитата
30% от 19 тысяч с копейками - это 5730 подключений. Из 12695. Вывод - либо все остальные счетчики были в квартирах, либо 12695 из 19100 будет далеко не 30%


Где, по-Вашему, были остальные счетчики? Соотношение потребления между силовой и осветительной сетями в 1914 (4,72 млн. кВтч против 3,34 млн. кВтч - примерно равное) говорит о том, что маломощных абонентов осветительного тарифа было гораздо больше абонентов силового тарифа - то есть из оставшихся счетчиков у силовых потребителей (предприятий) была незначительная часть. Где были остальные счетчики? Только в квартирах tongue.gif Даже если там освещалась всего пара комнат...

Или Вы полагаете, что жилец будет бесконтрольно жечь лампочки у себя в квартире, а домовладелец будет за него платить? wink.gif


--------------------
Лучше колымить в Гондурасе, чем гондурасить на Колыме.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
meteor
сообщение 09/07/2013, 14:37
Сообщение #50


Бургомистр
*****

Группа: RIGACV
Сообщений: 5,141
Регистрация: 01/12/2004
Из: Grand-Kino-Palace
Пользователь №: 22



Цитата(Варгас @ 09/07/2013, 01:04) *


.....
Про собственные электростанции. Согласно постановлению Рижской городской думы от 10 декабря 1901 года все устроители и пользователи частных электросетей обязались под подпись подключиться к городским электросетям после запуска городской электростанции.
..

Это, конечно, хорошо, что, наконец-то, Варгас поднял зад от компьютера и отправился в библиотеку.

Теперь, конкретно, по информации. На 1901 год, допустим, обязали подписаться на подключение тех, кто уже "баловался" своим электричеством, на то время.
Это постановление продлевалось или было, все-таки, разовым?

Однако, время шло, появлялись новые кустари, производства, новые домовладельцы?
Куда мы денем в вашем раскладе того же домовладельца Розита, который в 1913 году производил электричество в своем же домовладении для домовых лифтов и кинематографа?


--------------------
Будьте бдительны: запас памятников культуры крайне ограничен в мире, и он истощается со всё прогрессирующей скоростью.

академик Д.С. Лихачев
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Варгас
сообщение 09/07/2013, 15:12
Сообщение #51


Бургомистр
*****

Группа: RIGACV
Сообщений: 5,482
Регистрация: 05/05/2009
Из: Московский форштадт
Пользователь №: 40,951



Цитата(meteor @ 09/07/2013, 15:37) *

Теперь, конкретно, по информации. На 1901 год, допустим, обязали подписаться на подключение тех, кто уже "баловался" своим электричеством, на то время.
Это постановление продлевалось или было, все-таки, разовым?


Постановление было на будущее время. Поскольку отменяло предыдущее постановление 1900 года, коим управа запретила частным лицам использовать городские улицы под воздушки электропроводов. Постановление 1901 года этот запрет снимало, под условием что действующие и будущие пользователи обязуются подключиться к городской электросети и передать ей свои локальные электросети.

Цитата
Куда мы денем в вашем раскладе того же домовладельца Розита, который в 1913 году производил электричество в своем же домовладении для домовых лифтов и кинематографа?

Если он не продавал свое электричество еще и соседям, то формально под действие этого постановления он и не подпадал. Но в любом случае ему как-то надо было разделять свою электросеть и городскую.

Кстати, электродвигатели лифтов облагались городским налогом, исчисляемым по установленной мощности.


--------------------
Лучше колымить в Гондурасе, чем гондурасить на Колыме.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
meteor
сообщение 09/07/2013, 20:57
Сообщение #52


Бургомистр
*****

Группа: RIGACV
Сообщений: 5,141
Регистрация: 01/12/2004
Из: Grand-Kino-Palace
Пользователь №: 22



Цитата(Варгас @ 09/07/2013, 16:12) *

Постановление было на будущее время. Поскольку отменяло предыдущее постановление 1900 года, коим управа запретила частным лицам использовать городские улицы под воздушки электропроводов. Постановление 1901 года этот запрет снимало, под условием что действующие и будущие пользователи обязуются подключиться к городской электросети и передать ей свои локальные электросети.
........
Если он не продавал свое электричество еще и соседям, то формально под действие этого постановления он и не подпадал. Но в любом случае ему как-то надо было разделять свою электросеть и городскую.

.....


Ну, признайтесь, что на ходу придумали про будущих пользователей. rolleyes.gif

Потому что домовладелец Розит, исходя из этого постановления, самый настоящий жулик. И таких "жуликов", обходящих поставление городской думы, надо полагать, было немало.
Поэтому говорить, что "децентрализованному электроснабжению был вынесен приговор - с 1 мая 1905 года оно постепенно было свернуто, а потребители посажены на городской счетчик", не совсем точно и правдиво!




--------------------
Будьте бдительны: запас памятников культуры крайне ограничен в мире, и он истощается со всё прогрессирующей скоростью.

академик Д.С. Лихачев
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ant_lv
сообщение 09/07/2013, 22:40
Сообщение #53


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 1,697
Регистрация: 18/08/2005
Из: Rīga, LVA
Пользователь №: 109



Цитата(Варгас @ 09/07/2013, 01:04) *
Так что мы имеем, заглянув в сию интересную книгу? А то, что в 1912 году тариф осветительной сети составлял 30 копеек/кВтч за первые 1200 кВтч в год, киловатты сверх этой нормы стоили еще дешевле.

Что ж, утек 91 год, а сакраментальная цифра 1200 кВт*ч, как рубеж смены тарифа, как была, так и вернулась. cool.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
meteor
сообщение 09/07/2013, 23:48
Сообщение #54


Бургомистр
*****

Группа: RIGACV
Сообщений: 5,141
Регистрация: 01/12/2004
Из: Grand-Kino-Palace
Пользователь №: 22



Цитата(Варгас @ 09/07/2013, 01:04) *


.....
Смотрим в упомянутый отчет за 30 лет работы. В 1914 году в Риге было 12695 потребителей электроэнергии. Все со счетчиками tongue.gif
Теперь заглянем в не самый надежный, но в целом достаточно авторитетный источник под названием энциклопедия "Рига". По данным сего издания, в 1913 году в Риге было 19100 домовладений и в них 106700 квартир. Цифры грубые, но нам достаточно.
Теперь элементарная математика. 30% от 19 тысяч с копейками - это 5730 подключений. Из 12695. Вывод - либо все остальные счетчики были в квартирах, либо 12695 из 19100 будет далеко не 30%, а все две трети. Вам опять отписали лажу sad.gif

......


Днем читать было некогда. Сейчас прочитала, и ..ужаснулась варговской интерпретации.
В общем, тема об электричестве в том аспекте, в котором, мы взялись ее рассматривать, весьма информационно скудна. Поэтому к любой цифре надо относиться с особым почтением.
Вот, Варгас, сообщает, что в 1914 году было 12695 потребителей электроэнергии. Далее делает расчет, и пишет громогласный вывод: ... все остальные счетчики были в квартирах....

Позвольте, но 12695 потребителей - это же не только домовладельцы, а еще множество городских казенных и частных структур: счетчики имели городские службы,банки, образовательные учреждения, больницы, приюты, богодельни, библиотеки,клубы, спортивные учреждения, гостиницы, рестораны,трактиры, фабрики, заводы.....мастерские и великое множество торговых предприятий:магазинов, лавок...
И 30% электрофицированных домовладений на этом фоне, цифра вполне реальная.


--------------------
Будьте бдительны: запас памятников культуры крайне ограничен в мире, и он истощается со всё прогрессирующей скоростью.

академик Д.С. Лихачев
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Варгас
сообщение 10/07/2013, 08:24
Сообщение #55


Бургомистр
*****

Группа: RIGACV
Сообщений: 5,482
Регистрация: 05/05/2009
Из: Московский форштадт
Пользователь №: 40,951



Цитата(meteor @ 09/07/2013, 21:57) *

Ну, признайтесь, что на ходу придумали про будущих пользователей. rolleyes.gif


Вот еще - нафига мне это надо?! Не верите - прогуляйтесь на улицу Екаба, возьмите книгу и почитайте. Или архив нормативных актов городской управы за 1901 год поднимите...

Цитата
Потому что домовладелец Розит, исходя из этого постановления, самый настоящий жулик. И таких "жуликов", обходящих поставление городской думы, надо полагать, было немало.
Поэтому говорить, что "децентрализованному электроснабжению был вынесен приговор - с 1 мая 1905 года оно постепенно было свернуто, а потребители посажены на городской счетчик", не совсем точно и правдиво!

Попробую объяснить более доходчиво. В конце ХIХ века некоторые домовдладельцы и предприниматели Риги в порядке частной инициативы стали устраивать локальные электростанции малой мощности. И очень немногие из них работали "только на себя". Абсолютное большинство держателей таких электростанций еще и продавали электричество соседям. Тот же Бюнгнерхоф, например, освещал целый район от Тербатас до Николаевской. Потому что это было выгодно - содержание генераторов, котла, машин требовало немалых средств.
А как продавали электроэнергию соседям? Да очень просто - тянули воздушки вдоль улиц. Вот это-то городские власти и раздражало. Мало им было разборок с телефонной конторой - так еще и электрики появились...
Поэтому 14 августа 1900 года управа приняла постановление, запрещающее впредь частным лицам тянуть воздушки вдоль городских улиц. И все. Дальнейшее устройство в городе частных электростанций стало просто невозможным. Очень немногие готовы были крутить генераторы только для собственных нужд без права продажи.
Потом в бургомистрате сообразили, что уже имеющиеся электросети можно использовать для собственных нужд. И через год запрет отменили. Но под условием, что когда заработает городская электростанция, все имеющиеся и вновь созданные частные электросети будут переданы в распоряжение города.

Таким образом, после запуска Андрейсалы 1 мая 1905 года частные электросети начали сворачивать по мере подвода магистрального кабеля в соответствующие районы города. Все внешние подключения частных электростанций передавались городу, а сам владелец генератора отсекался от сети городским счетчиком. А дальше было уже его дело - покупать еще и у города, либо вовсе отключиться и работать автономно.
В результате владельцы очень многих частных электростанций попали в тяжелое положение. Работать только для себя и терпеть издержки производства электроэнергии, не деля их с соседями было крайне затруднительно. Некоторые (владельцы предприятий например) находили выход в расширении своего предприятия с максимальной электрификацией. А многим домовладельцам пришлось демонтировать свои генераторы и покупать электричество у города - выходило дешевле.

В Вашем случае у Розита наверное был выход - у него были лифты и несколько корпусов для освещения. Синематограф тоже был его собственным? Там требовался источник мощного света для проектора.
Я не в курсе, продавал ли Розит свою электроэнергию соседям. Если продавал - ему этот кислород перекрыли. Но раз электростанцию оставил - значит и собственного потребления хватало...


--------------------
Лучше колымить в Гондурасе, чем гондурасить на Колыме.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
meteor
сообщение 10/07/2013, 10:25
Сообщение #56


Бургомистр
*****

Группа: RIGACV
Сообщений: 5,141
Регистрация: 01/12/2004
Из: Grand-Kino-Palace
Пользователь №: 22



Цитата(Варгас @ 10/07/2013, 09:24) *

Вот еще - нафига мне это надо?
.....



А дело в том, что вам важна не истина. Вам слабо признать свою ошибку или неверный ход, которые возникают при обильном словотечении. Вам важно выставить себя в самом выгодном свете, показать себя самым информированным.
Для этого вы идете на самые тонкие ухищрения, поддасовываете факты и так обильно смачиваете их словесами,что многие уже не в состоянии проследить как вы уводите мысль от главной темы.

Цитата(Варгас @ 10/07/2013, 09:24) *

В Вашем случае у Розита наверное был выход - у него были лифты и несколько корпусов для освещения. Синематограф тоже был его собственным? Там требовался источник мощного света для проектора.
Я не в курсе, продавал ли Розит свою электроэнергию соседям. Если продавал - ему этот кислород перекрыли. Но раз электростанцию оставил - значит и собственного потребления хватало...


И сейчас написали так много.... и мысль растеклась-для чего все это? Ну, мне-то понятно: тень на плетень наводить - вы мастер. Только все это зря.
Вы ранее писали, что счетчики были в квартирах. А потом, увлекшись, сами себе напротиворечили и не заметили каким образом. Привели факты: было 12 тысяч с хвостиком потребителей электроэнергии, а квартир, оказывается, было 106 тысяч!
А в эти 12 тысяч надо еще втиснуть не только домовладельцев(если 30% это 5730 домовладельцев), но и других потребителей:заводчикивов, фабрикантов, гос. учреждения и торгашей всех мастей...






--------------------
Будьте бдительны: запас памятников культуры крайне ограничен в мире, и он истощается со всё прогрессирующей скоростью.

академик Д.С. Лихачев
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Варгас
сообщение 10/07/2013, 14:11
Сообщение #57


Бургомистр
*****

Группа: RIGACV
Сообщений: 5,482
Регистрация: 05/05/2009
Из: Московский форштадт
Пользователь №: 40,951



Цитата(meteor @ 10/07/2013, 00:48) *

Позвольте, но 12695 потребителей - это же не только домовладельцы, а еще множество городских казенных и частных структур: счетчики имели городские службы,банки, образовательные учреждения, больницы, приюты, богодельни, библиотеки,клубы, спортивные учреждения, гостиницы, рестораны,трактиры, фабрики, заводы.....мастерские и великое множество торговых предприятий:магазинов, лавок...
И 30% электрофицированных домовладений на этом фоне, цифра вполне реальная.

Во-первых - весьма сомнительно, чтобы городские службы пользовались приборами учета - какой смысл городу покупать электроэнергию у себя самого? Разве что для статистики...
Банки, клубы, гостиницы, рестораны - их было не так много в Риге. Всего несколько сот всех вместе взятых.
Школы, больницы, приюты-богадельни - только при условии, что они содержались не городом, а казной или частными лицами. Таких было еще меньше.
Фабрики, заводы, мастерские - пользовались силовым тарифом. Таких абонентов было всего пара-тройка тысяч.
Магазины и лавки - не уверен, что все они пользовались электричеством, хотя допускаю, что таких было немало.
Результат - все вполне влезает в оставшиеся почти 7 тысяч абонентов и еще остается. Про соотношение частных квартир и торговых заведений в остатке спорить не буду - может быть последних и было больше чем первых dry.gif

Цитата(meteor @ 10/07/2013, 11:25) *

А дело в том, что вам важна не истина. Вам слабо признать свою ошибку или неверный ход, которые возникают при обильном словотечении. Вам важно выставить себя в самом выгодном свете, показать себя самым информированным.
Для этого вы идете на самые тонкие ухищрения, поддасовываете факты и так обильно смачиваете их словесами,что многие уже не в состоянии проследить как вы уводите мысль от главной темы.

Ну вот, как всегда sad.gif Пойти и проверить в лом, лучше перейдем на личность оппонента...

Цитата
Вы ранее писали, что счетчики были в квартирах. А потом, увлекшись, сами себе напротиворечили и не заметили каким образом. Привели факты: было 12 тысяч с хвостиком потребителей электроэнергии, а квартир, оказывается, было 106 тысяч!

Ну так сами же сказали - только очень небольшое число квартир освещалось электричеством smile.gif

Цитата
А в эти 12 тысяч надо еще втиснуть не только домовладельцев(если 30% это 5730 домовладельцев), но и других потребителей:заводчикивов, фабрикантов, гос. учреждения и торгашей всех мастей.

Госучреждений было меньше сотни - чай не столица...
Про остальных - см.выше


--------------------
Лучше колымить в Гондурасе, чем гондурасить на Колыме.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
meteor
сообщение 10/07/2013, 17:06
Сообщение #58


Бургомистр
*****

Группа: RIGACV
Сообщений: 5,141
Регистрация: 01/12/2004
Из: Grand-Kino-Palace
Пользователь №: 22



Цитата(Варгас @ 10/07/2013, 15:11) *

Во-первых - весьма сомнительно, чтобы городские службы пользовались приборами учета - какой смысл городу покупать электроэнергию у себя самого? Разве что для статистики...
.....


Здесь не все так однозначно! Например, как складывались взаиморасчеты водоканала и электростанции?
Вспомним, недавное наше прошлое, когда все принадлежало народу, а мы, все равно платили за электричество, и по счетчикам. wink.gif
Цитата(Варгас @ 10/07/2013, 15:11) *

.......
Результат - все вполне влезает в оставшиеся почти 7 тысяч абонентов и еще остается. Про соотношение частных квартир и торговых заведений в остатке спорить не буду - может быть последних и было больше чем первых dry.gif
......

Ну вот этот вывод вполне разумный!
А ведь может Варгас быть иногда умницей!


--------------------
Будьте бдительны: запас памятников культуры крайне ограничен в мире, и он истощается со всё прогрессирующей скоростью.

академик Д.С. Лихачев
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Варгас
сообщение 10/07/2013, 21:09
Сообщение #59


Бургомистр
*****

Группа: RIGACV
Сообщений: 5,482
Регистрация: 05/05/2009
Из: Московский форштадт
Пользователь №: 40,951



Цитата(meteor @ 10/07/2013, 18:06) *

Здесь не все так однозначно! Например, как складывались взаиморасчеты водоканала и электростанции?

А какие там могли быть расчеты? huh.gif
Водоканал качал воду из Балтэзера паровыми насосами. Электростанция забирала воду из Даугавы собственными циркуляционными помпами. Электрическими.

Цитата
Вспомним, недавное наше прошлое, когда все принадлежало народу, а мы, все равно платили за электричество, и по счетчикам. wink.gif

Стоп-стоп-стоп! Все "принадлежало народу" только устами идеологов-политиканов, а по факту были чисто коммерческие правоотношения государства как единого законного предпринимателя и частных лиц - его клиентов cool.gif


--------------------
Лучше колымить в Гондурасе, чем гондурасить на Колыме.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
meteor
сообщение 11/07/2013, 09:24
Сообщение #60


Бургомистр
*****

Группа: RIGACV
Сообщений: 5,141
Регистрация: 01/12/2004
Из: Grand-Kino-Palace
Пользователь №: 22



Цитата(Варгас @ 10/07/2013, 22:09) *

......
Стоп-стоп-стоп! Все "принадлежало народу" только устами идеологов-политиканов, а по факту были чисто коммерческие правоотношения государства как единого законного предпринимателя и частных лиц - его клиентов cool.gif


Во-первых, что за абракадабра - «коммерческие правоотношения»? Это понимается как отношения права на коммерческой основе? Тогда к черту весь институт права!
Есть понятие - правовое регулирование коммерческих отношений. Чувствуете разницу?

А во-вторых, при социализме были имущественные, финансовые отношения между отдельными субъектами, свозникающие при переходе каких-то средств производства, или предметов потребления. Национальный доход (прибыль, если хотите, так услышать это заветное словцо), складыващейся, в результате этой хозяйственной возни, опять -таки, перераспределялся между населением, и питал оборонку, бесплатное жилье, бесплатное здравовохранение, бесплатное высшее образование....Ну хоть вспомнили? Или все начисто забыли? Были ли эти отношения коммерческими в прямом смысле назвать нельзя, поскольку итогом их деятельности было «наибольшее удовлетворение всех наших потребностей», или как-то так, вспомнили? Черт бы их побрал эти потребности....но развивать тему не буду.

Ваше объяснение может и сгодится, но только последователям идеологии пост-социализма. И, похоже, Варгас, вы становитесь устами этой идеологии.Ну да, Бог, с вами! Меня пощадите! Или вы такой беспощадно-кровожадный?
На вербальном уровне все, что вы «несете» возможно и воспринимается кем-то, и действует направленно, но когда вы пишите, то, все-таки, думайте. Я не знаю, читают ли вас, кто другие на форуме, но когда вы пишите свои «реляции» в тех темах, которые меня не интересуют, я вас уже давно читаю! Меня интересуют факты, а не предположения и вымыслы, для этого у меня есть, хоть какая-то, но своя голова, интернет, и, даже, телевизор.Вы представляете, какое это богатство?
А читать ваши измышления у меня просто нет времени, а какое есть время, то я его потрачу на более интересные занятия, как, например, покопаться в архиве, или встретится с компетентными людьми, или написать письма в инстанции.
Я вас, пожалуйста попрошу, в моих темах, давайте только факты, без интерпретации, которые и будут приветствоваться! Договорились!



--------------------
Будьте бдительны: запас памятников культуры крайне ограничен в мире, и он истощается со всё прогрессирующей скоростью.

академик Д.С. Лихачев
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

4 Страницы V < 1 2 3 4 >
Fast ReplyReply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

- Текстовая версия Сейчас: 19/04/2019 - 20:38
При поддержке
eXTReMe Tracker