IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 Страницы V  1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Лошадь, телега, наводнение ..., Zirgs, pajūgs, plūdi ...
Alexandr L. Litvak
сообщение 28/10/2018, 22:01
Сообщение #1


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 2,929
Регистрация: 31/10/2013
Из: Россия. Смоленск
Пользователь №: 140,010



19-- (?) год. Рига. Наводнение на Ganību dambis. Фото из архива Агентства развития района Скансте.
Прикрепленное изображение
Вопрос про год съемки.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Luch
сообщение 28/10/2018, 22:56
Сообщение #2


Магистр
****

Группа: Участники
Сообщений: 707
Регистрация: 13/03/2007
Из: Rīga, Sarkandaugava
Пользователь №: 3,227



Цитата(Alexandr L. Litvak @ 28/10/2018, 23:01) *

19-- (?) год. Рига. Наводнение на Ganību dambis. Фото из архива Агентства развития района Скансте.
Прикрепленное изображение
Вопрос про год съемки.


В ближайшем "обозримом" прошлом наводнение такого масштаба было в 1969 году. Смущает гужевой транспорт. Но подозреваю, что для 1969 года это не было что-то из ряда вон выходящее.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Alexandr L. Litvak
сообщение 29/10/2018, 09:57
Сообщение #3


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 2,929
Регистрация: 31/10/2013
Из: Россия. Смоленск
Пользователь №: 140,010



Цитата(Luch @ 28/10/2018, 23:56) *

В ближайшем "обозримом" прошлом наводнение такого масштаба было в 1969 году. Смущает гужевой транспорт. Но подозреваю, что для 1969 года это не было что-то из ряда вон выходящее.

Я тоже сначала предположил, что это 1969 год.

Но вот, что пишут другие: "Ганибу дамбис уже в 1969 году была застроена. У нас там знакомые получили квартиру в конце 50-х, и бывали мы у них неоднократно. На фото же не видно ни одного дома. Да и трамваи по ней ходили. Кроме того, аллеи такой я не видел, да сейчас ее нет."

"Когда я до 1964 жил в Риге и учился в школе 13 на бывшей ул. Свердлова, у меня были одноклассники, проживавшие в благоустроенных домах на Ганибу Дамбис, а тут на фото какая-то окраинная глушь!"

Может, это не Ганибу дамбис?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Andrejs Šuļga
сообщение 29/10/2018, 13:44
Сообщение #4


Горожанин
***

Группа: Участники
Сообщений: 118
Регистрация: 16/03/2010
Из: Rīga
Пользователь №: 69,865



Цитата(Alexandr L. Litvak @ 29/10/2018, 09:57) *

Я тоже сначала предположил, что это 1969 год.

Но вот, что пишут другие: "Ганибу дамбис уже в 1969 году была застроена. У нас там знакомые получили квартиру в конце 50-х, и бывали мы у них неоднократно. На фото же не видно ни одного дома. Да и трамваи по ней ходили. Кроме того, аллеи такой я не видел, да сейчас ее нет."

"Когда я до 1964 жил в Риге и учился в школе 13 на бывшей ул. Свердлова, у меня были одноклассники, проживавшие в благоустроенных домах на Ганибу Дамбис, а тут на фото какая-то окраинная глушь!"

Может, это не Ганибу дамбис?


Ну мало ли что пишут в комментариях на фейсбуке)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Luch
сообщение 29/10/2018, 14:07
Сообщение #5


Магистр
****

Группа: Участники
Сообщений: 707
Регистрация: 13/03/2007
Из: Rīga, Sarkandaugava
Пользователь №: 3,227



Цитата(Andrejs Šuļga @ 29/10/2018, 14:44) *

Ну мало ли что пишут в комментариях на фейсбуке)


Более ранее крупное наводнение было в 1931 году. Тут уже качество фото для 1931 года слишком уж хорошее.

Можно просто на этом же сайте Сканстес найти контакты и написать е-маил с вопросом про год фото.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
gunzz
сообщение 29/10/2018, 20:04
Сообщение #6


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 6,609
Регистрация: 11/02/2008
Из: 250 метров до Таллина.
Пользователь №: 10,454



А что мы видим справа вдалеке? Электростанцию на Андрейсала? В 30-е годы там три трубы должно быть.
На 60-е годы больше похоже.


--------------------
У каждого - своя Рига.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Luch
сообщение 30/10/2018, 05:22
Сообщение #7


Магистр
****

Группа: Участники
Сообщений: 707
Регистрация: 13/03/2007
Из: Rīga, Sarkandaugava
Пользователь №: 3,227



Цитата(gunzz @ 29/10/2018, 21:04) *

А что мы видим справа вдалеке? Электростанцию на Андрейсала? В 30-е годы там три трубы должно быть.
На 60-е годы больше похоже.


Всё таки сдаётся, что это не чётко Ганибу Дамбис. Трамвайных проводов не видно. Из зацепок - только эти две трубы и есть. Ещё кое как разглядел слева среди деревьев что-то похожее на башню. Может быть Ханзас? Это может быть пожарная часть. Вдали дороги наметки на какое то здание. Как то вот так https://goo.gl/maps/vs1MNhqC7nw
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
gunzz
сообщение 30/10/2018, 07:58
Сообщение #8


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 6,609
Регистрация: 11/02/2008
Из: 250 метров до Таллина.
Пользователь №: 10,454



Конечно это окрестности. Вода натекает с правой стороны?


--------------------
У каждого - своя Рига.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Варгас
сообщение 30/10/2018, 11:58
Сообщение #9


Бургомистр
*****

Группа: RIGACV
Сообщений: 5,287
Регистрация: 05/05/2009
Из: Московский форштадт
Пользователь №: 40,951



Цитата(Alexandr L. Litvak @ 28/10/2018, 22:01) *

Прикрепленное изображение

Это электростанция. Одной трубы уже нет - время явно послевоенное.
Вода набегает справа, со стороны реки.

Где такая ровная аллея - ума не приложу sad.gif
Я вообще сначала подумал на Царский сад...


--------------------
Лучше колымить в Гондурасе, чем гондурасить на Колыме.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Alexandr L. Litvak
сообщение 30/10/2018, 12:26
Сообщение #10


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 2,929
Регистрация: 31/10/2013
Из: Россия. Смоленск
Пользователь №: 140,010



Цитата(Варгас @ 30/10/2018, 12:58) *

Это электростанция. Одной трубы уже нет - время явно послевоенное.

Просто к слову про трубы. Если верить этому снимку и подписи, то в конце 1940-х там было еще три трубы.
Прикрепленное изображение
Может, тогда же и снесли. Во всяком случае, в 1955 году там действительно уже только две трубы.
Прикрепленное изображение
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Варгас
сообщение 30/10/2018, 13:41
Сообщение #11


Бургомистр
*****

Группа: RIGACV
Сообщений: 5,287
Регистрация: 05/05/2009
Из: Московский форштадт
Пользователь №: 40,951



Прикрепленное изображение
Предположу, что это улица Гростонас rolleyes.gif

Дорога на ипподром. Потому и обсажена деревьями.
Сам ипподром за спиной фотографа. Впереди, в конце улицы - фабрика "Узвара" (бывший Геггингер) и, возможно уже построенный, детсад №59 (который ваш покорный слуга имел честь посещать в малые годы).
Справа мы действительно наблюдаем трубы Андрейсалы и (чуть левее среди деревьев) просматриваются контуры двух башен. Одна из них вполне узнаваема - пожарное депо на Ханзас.
Вторая, правее и потолще - угловой дом Гану и Ленчу.
Такой ракурс возможен только с Гростонас.

Слева, за деревьями, наблюдаем еще одну толстую остроконечную башню.
Это скорее всего дом на Валдемара 67 - его угол как раз доминирует над застройкой.

Теоретически еще должны быть видны Старая Гертруда и труба пивзавода - но их скрывает частокол деревьев. Подозреваю, что на параллельной улице Весетас - она наверняка тоже была обсажена.
Пусть меня поправят аборигены этого района.

А почему такой простор?
Да, собственно, в начале шестидесятых там больше ничего и не было в округе... Это сейчас уже застроили.

ПС. Да, и самое главное - откуда там вода.

Будете смеяться, но это... Саркандаугава wink.gif
В те годы она еще была довольно полноводной, а питалась из дренажных канав вдоль Сканстес.
Когда ветер гнал воду из залива - она пошла по Саркандаугаве вверх и разлилась по низине в ее истоках.


--------------------
Лучше колымить в Гондурасе, чем гондурасить на Колыме.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
gunzz
сообщение 31/10/2018, 07:53
Сообщение #12


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 6,609
Регистрация: 11/02/2008
Из: 250 метров до Таллина.
Пользователь №: 10,454



Цитата(Alexandr L. Litvak @ 30/10/2018, 12:26) *
Просто к слову про трубы. Если верить этому снимку и подписи, то в конце 1940-х там было еще три трубы.
Прикрепленное изображение
Может, тогда же и снесли. Во всяком случае, в 1955 году там действительно уже только две трубы.
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Трудно крутиться вокруг двух труб. smile.gif
Прикрепленное изображение
Разлилась, конечно, Саркандаугава.


--------------------
У каждого - своя Рига.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
сергей терновой
сообщение 31/10/2018, 17:26
Сообщение #13


Горожанин
***

Группа: Участники
Сообщений: 56
Регистрация: 10/06/2014
Пользователь №: 140,320



Я как абореген улицы Весетас не могу согласиться с уважаемым Варгасом , что это улица Гростонас!Я наверно добрался до Гростонас лет в 6-7,то-есть году в 1966-1967.Во первых она не такая узкая была даже в те годы,а смотря на фото,я вижу ,что там едва разъедутся две такие гужевые повозки,во вторых должно быть видно здание,в самом начале улицы,где была военная кафедра,уже забыл ,кажется РПИ и в третьих не видно даже начало строительства детских садиков с левой стороны улицы (если смотреть от ипподрома),а их начинали строить в начале 60-тых годов,а самый первый дет. сад в начале улицы был сдан кажись еще в конце 50-тых годов.Да и главное ни Саркандаугава, не сама Даугава на мой взгляд не могли так сильно затопить улицу Гростонас.Это ж какое наводнение должно быть ,что-бы вода дошла до сюда! В свою очередь хочу предположить,что не снято-ли это фото,где то в районе Вейзаксалы.,в районе улиц Ранкас или Какюсекля дамбис,вообщем где то в той стороне,вот там такой потом был возможен!?
User is online!Profile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
gunzz
сообщение 31/10/2018, 20:15
Сообщение #14


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 6,609
Регистрация: 11/02/2008
Из: 250 метров до Таллина.
Пользователь №: 10,454



А что там за деревья? Ничего особенного, кажется. Не дубы, не липы, не каштаны.
Где-то там вдалеке.
Прикрепленное изображение





--------------------
У каждого - своя Рига.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Gumbert
сообщение 01/11/2018, 16:01
Сообщение #15


Мастер
*****

Группа: Администраторы
Сообщений: 2,354
Регистрация: 14/12/2005
Из: Dorf Kengeragge
Пользователь №: 149



Я тоже склоняюсь к тому, что это Какясекля дамбис
- Не Ганибу дамбис по причине того, что трубы Андрейсалы находятся в прямой видимости, а с Ганибу дамбис такое вряд ли возможно из-за застройки.
- Не Гростонас, потому что смотрите взаимное расположение труб.

Вот, например, вид с улицы Илзэнэес по гугл мапс (и даже тут существенный промежуток между трубами)
Прикрепленное изображение

И вуаля - вид с Какясекля дамбис (внимание на трубы!!) - правдоподобно? И деревья, и до Даугавы 500 метров smile.gif
Прикрепленное изображение
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
gunzz
сообщение 01/11/2018, 20:30
Сообщение #16


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 6,609
Регистрация: 11/02/2008
Из: 250 метров до Таллина.
Пользователь №: 10,454



Версия уважаемого Gumberta мне очень нравится.
1.В конце улицы не этот ли домик, что и сейчас на Лугажу? Сталинка, я считаю.
2.Улица была засажена ивой!
3. Вода натекает справа со стороны Даугавы. Там поток, почти волна, а Саркандаугава такого течения бы уже не дала, мне кажется.
4. Угол между направлением на дом (улицей) и трубами похож на правду.


--------------------
У каждого - своя Рига.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
zund
сообщение 03/11/2018, 20:47
Сообщение #17


Горожанин
***

Группа: Участники
Сообщений: 221
Регистрация: 24/10/2009
Из: Рига
Пользователь №: 55,806



Спасибо! Место так и не определили, значит...

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Варгас
сообщение 05/11/2018, 14:59
Сообщение #18


Бургомистр
*****

Группа: RIGACV
Сообщений: 5,287
Регистрация: 05/05/2009
Из: Московский форштадт
Пользователь №: 40,951



Цитата(Gumbert @ 01/11/2018, 16:01) *

Я тоже склоняюсь к тому, что это Какясекля дамбис
- Не Гростонас, потому что смотрите взаимное расположение труб.

И вуаля - вид с Какясекля дамбис (внимание на трубы!!) - правдоподобно? И деревья, и до Даугавы 500 метров smile.gif
Прикрепленное изображение


Цитата(gunzz @ 01/11/2018, 20:30) *

Версия уважаемого Gumberta мне очень нравится.
1.В конце улицы не этот ли домик, что и сейчас на Лугажу? Сталинка, я считаю.
2.Улица была засажена ивой!
3. Вода натекает справа со стороны Даугавы. Там поток, почти волна, а Саркандаугава такого течения бы уже не дала, мне кажется.
4. Угол между направлением на дом (улицей) и трубами похож на правду.

Не ивы, а ракиты. Впрочем, не суть важно.

Не катит ваша версия, господа следопыты sad.gif
Трубы не те. Бетонной трубы на спорном снимке еще нет. Та, что здоровее - это та, которая теперь короче - ее побрили при консервации здания. Вторая, худосочная труба - это одна из начальных труб электростанции, ее больше нет.
И взаимное расположение труб таким образом сейчас изменилось. Так что, сравнение некорректно.
Старая пара труб с Какясекля была бы на одной линии. Это раз.

Давайте попробуем проверить вашу версию на местности. Вот фрагмент карты, выше предоставленный нашим ревельским коллегой. Я его перевернул, чтобы было удобнее ориентироваться:
Прикрепленное изображение
Смотрим, сравниваем с фото. Что мы видим?
Справа от дамбы был затон. Допустим, он разлился, и вода перехлестывает через дамбу.
Слева от дамбы дома. Допустим, снимок сделан оставив их за спиной, и слева мы наблюдаем залитое водой болотце, отмеченное на карте.
Смотим вперед. Что мы видим на карте? Дамба упирается в портовую ветку железки, которая по карте поднята на насыпь. Дорога раздваивается - влево на предприятие с подъездной веткой, и направо, где судя по всему был переезд с выходом на Катринас дамбис.

Что мы видим на снимке? Улица идет вперед и не прерывается. Где насыпь с портовой веткой перед домом? Где поворот на переезд? Допустим, он затоплен - но в ряду деревьев должен быть видимый разрыв справа! Это два.

Сравниваем по карте оба варианта.
Точка зрения на Гростонас от угла ипподрома - видимый участок улицы значительно длинне, чем по Какясекля дамбис. В противном случае, при отрезке улицы равноценной длины на Какясекля дамбис слева должны быть видны дома. Это три.

Смотрим от Гростонас в направлении электростанции. Что мы должны видеть согласно карте?
Солидных размеров пустырь, и за ним забор товарной станции.
Что мы видим по факту на снимке? Вполне совпадает!
Теперь смотрим с Какясекля в направлении электростанции. Что мы должны увидеть согласно карте?
Водную гладь разлившегося затона и за ним - многочисленные сооружения Экспортной гавани. Причем согласно карте на значительно более близком расстоянии, чем если бы мы смотрели с Гростонас на ближайшие строения.
Например, прямо на линии проекции на электростанцию мы на снимке должны были во всей красе увидеть вот это весьма примечательное строение wink.gif
Прикрепленное изображение
Причем, согласно карте и вашей версии, оно должно быть видно на снимке справа практически на расстоянии вытянутой руки. Мы его наблюдаем? Нет. Это четыре.

И, наконец, возвращаясь к фотографии. Можете вменить мне мираж, но я все-таки вижу слева от труб электростанции сквозь ветки деревьев двускатную крышу сушильной башни пожарного музея.
При съемке с Какясекля башня депо была бы в левой половине снимка, а не в правой. Если вообще была бы видна. Это пять.
В версии Какясекля дамбис остается совершенно неясным происхождение загадочного шпиля среди деревьев слева. Ничего подобного ни на Ганибу дамбис, ни в протоках Вейзакюсалы нет. Это шесть.

Как-то вот так вот, господа краеведы cool.gif
Версия с Гростонас пока что мне кажется более предпочтительной. Можете бросать в меня шишки.
А еще лучше аргументированно опровергните все мои доводы tongue.gif
Потому что в своей версии на 100% я тоже не уверен...

Да, было тут выше возражение по поводу ширины улицы Гростонас.
Прогулялся там на выходных. Улица действительно шире. Левую половину занимает узкая проезжая часть, правую - широкий газон с тротуаром. По оси улицы - линия бетонных столбов освещения.
Если допустить, что полвека назад по оси вместо бетонных столбов была дополнительная линия деревьев (которую потом вырубили) - то как раз пейзаж сходится с ситуацией на спорном снимке...


--------------------
Лучше колымить в Гондурасе, чем гондурасить на Колыме.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Gumbert
сообщение 05/11/2018, 16:18
Сообщение #19


Мастер
*****

Группа: Администраторы
Сообщений: 2,354
Регистрация: 14/12/2005
Из: Dorf Kengeragge
Пользователь №: 149



Ув. Варгас! "В кулуарах" также было высказано сомнение по причине взаимного расположения труб, я с Вами согласен, поэтому вопрос о месте на фото остается открытым.

Как бы смешно ни было, но требуется открыть отдельную тему о трубах Андрейсалы (могу заняться через неделю) по той причине, что в разные годы они были разными, а эти трубы для нас как исследователей, имеют критическое значение..

Вот еще одно фото, где благодаря трубам, нужно угадать ТОЧНОЕ расположение колонны а также год:
http://forum.myriga.info/index.php?act=Att...e=post&id=77839
(это вроде как район современной Экспорта, но где конкретно? слева дом на Баласта дамбис, но тогда куда делся пассажирский порт и южная часть Андреевского порта? в 40-е годы строения сохранялись)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Варгас
сообщение 05/11/2018, 18:25
Сообщение #20


Бургомистр
*****

Группа: RIGACV
Сообщений: 5,287
Регистрация: 05/05/2009
Из: Московский форштадт
Пользователь №: 40,951



Цитата(Gumbert @ 05/11/2018, 16:18) *

Как бы смешно ни было, но требуется открыть отдельную тему о трубах Андрейсалы (могу заняться через неделю) по той причине, что в разные годы они были разными, а эти трубы для нас как исследователей, имеют критическое значение..

Конечно, открывайте!
Попробую пополнить по мере возможности материалами по истории электростанции.

Цитата
Вот еще одно фото, где благодаря трубам, нужно угадать ТОЧНОЕ расположение колонны а также год:
http://forum.myriga.info/index.php?act=Att...e=post&id=77839
(это вроде как район современной Экспорта, но где конкретно? слева дом на Баласта дамбис, но тогда куда делся пассажирский порт и южная часть Андреевского порта? в 40-е годы строения сохранялись)

Школярки на старой трассе Экспорта у Старгорода. И это точно не 47 год cool.gif
Аргументы:
1. Электростанцию год как восстановили. И труб при восстановлении было еще три.
2. Улица делает изгиб в этом месте, и возможен такой вид на Андрейсалу.
3. Деревянный мост в кадр не попал.
4. Руины таможенных складов уже разобраны.
5. Таможенный берег вновь укреплен облицовкой. Временной (бетонные плиты) или уже гранитной - не разобрать, но благоустроен.

Сталина развенчали в 1956. Таможенный берег благоустраивали после 1950 и до прибытия шведской эскадры. Моя версия - первая половина 50х.


--------------------
Лучше колымить в Гондурасе, чем гондурасить на Колыме.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

2 Страницы V  1 2 >
Fast ReplyReply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

- Текстовая версия Сейчас: 20/02/2019 - 00:45
При поддержке
eXTReMe Tracker