IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 Страницы V  1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Коброн-шанец, Kobronskansts
походя и лениво
сообщение 14/03/2007, 22:44
Сообщение #1


Магистр
****

Группа: Участники
Сообщений: 545
Регистрация: 23/11/2004
Из: Иманта
Пользователь №: 19



Поднять тему навеяло вот это: http://forum.myriga.info/index.php?showtop...t=0&#entry20016
Что вообще известно кроме того, что указал Ув. Артур на сайте:
http://www.1201.lv/history/kobronschantz/

Это же интересная тема - Коброншанц.. Но как выясняется, о нем известно не так много.
Вот тут в теме о трамваях коснулись, что ж.д вроде была прорыта в укреплениях Коброншанца, значит что то в очертаниях укрепления сохраниться могло и до наших дней. Где то на форуме( не смог найти, где) Была аэрофотосьемка этого района в период первой мировой войны и очертания Коброншанца были отчетливо видны. Не поверею, что огородами могли распахать до неузнаваемости эти места. Что то должно было уцелеть, кроме речки Марупите... И лично мне так и не совсем ясно конкретное местонахождение сего загадачно исчезнувшего укрепления? Есть ли у кого свежие мысли на этот счет? Какие нибудь карты, схемы, фотографии, воспоминания...


--------------------
врать не буду, но и правды - не скажу!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Gumbert
сообщение 15/03/2007, 00:50
Сообщение #2


Мастер
*****

Группа: Администраторы
Сообщений: 2,362
Регистрация: 14/12/2005
Из: Dorf Kengeragge
Пользователь №: 149



К сожалению не видны, но в конце 19-го века они еще существовали! Сначала западная часть была "испорчена" насыпью железной дороги, остальную часть заняли луга (позже - огороды), восточную часть заняло начало улиц Виенибас гатве и Елгавас, а в советское время на окраине Кобронсканста было построено троллейбуксное депо. На google maps довольно четкая карта. http://maps.google.com/?ie=UTF8&z=15&ll=56...039825&t=k&om=1
особое внимание заслуживает канава по центру - это старое русло Марупите (об этом есть отдельная тема). В северу от нее видны рвы шанца (карта): http://forum.myriga.info/index.php?act=Att...pe=post&id=3637

В какой-то теме еще аэрофотосъемка начала 20-го века была, но не смог найти...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
походя и лениво
сообщение 09/04/2007, 11:27
Сообщение #3


Магистр
****

Группа: Участники
Сообщений: 545
Регистрация: 23/11/2004
Из: Иманта
Пользователь №: 19



Цитата(Gumbert @ 15/03/2007, 00:50) *



В какой-то теме еще аэрофотосъемка начала 20-го века была, но не смог найти...


Вот, нашел ту самую фотографию 20 х годов. Отыскалась на сайте Ренаты Римши. Продублирую ее в теме про "Безымянную речку". Впрочем она подойдет и для темы мостов. Наглядно видно где в то время они примыкали на левом берегу Даугавы.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

--------------------
врать не буду, но и правды - не скажу!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Strelka
сообщение 01/06/2007, 14:25
Сообщение #4


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 1,689
Регистрация: 26/03/2007
Пользователь №: 3,374



корбоншанц на карте 1986 1896 года (M.Siliņš)
Прикрепленное изображение

укрепление на улице Шанцевая не той карте не обозначено sad.gif

упс huh.gif спасибо уважаемый Gumbert smile.gif

Сообщение отредактировал Strelka - 11/06/2007, 07:11


--------------------
lugn, bara lugn
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Gumbert
сообщение 11/06/2007, 01:14
Сообщение #5


Мастер
*****

Группа: Администраторы
Сообщений: 2,362
Регистрация: 14/12/2005
Из: Dorf Kengeragge
Пользователь №: 149



поправьте год издания карты smile.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
К-Обскура
сообщение 18/06/2007, 22:03
Сообщение #6


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 14,527
Регистрация: 30/10/2004
Из: Рига
Пользователь №: 17



Еще из той же книги:

Цитата
Превратив Ригу в крепость, шведы не забыли укрепить также левый берег Даугавы. Во многих местах, между прочим также в Ильгуциемсе, построили шанцы, чтобы за ними разместить артиллерию и вести огонь по неприятелю, который, считалось, нападет со стороны Даугавы. Самое крупное укрепление построил шведский полковник Коброн в 1621 году, чтобы противостоять попыткам поляков окружить город. Шанец находился близ нынешней улицы Акменю и начала Виенибас гатве. Звездообразные лучи укрепления простирались почти до Красной башни, которую в то время снесли. Шанец имел большое значение в грядущих войнах: любой, кто пытался завоевать город, вначале нападал на это важнейшее укрепление Пардаугавы. Много раз его разрушали или оставляли, после вновь восстанавливали под другим названием ( 1621 г. - Кобронский, 1700 г. - Ораниенбаумский, 1709 г. Петровский, 1810 г. - Елисаветинский шанец).


Еще одна загадка - где же находился Ильгуциемский шанец? unsure.gif


--------------------
"И нашу жизнь, поверьте, в век иной,
Потомки назовут вот также - стариной".


Песенка из кинофильма
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
gi2mo
сообщение 16/05/2011, 18:40
Сообщение #7


Горожанин
***

Группа: Участники
Сообщений: 349
Регистрация: 09/09/2007
Пользователь №: 5,801



Не подскажете предположительное местонахождение Петровского Шанца в Риге? Случаем не на Елгавас-Виенибас на месте огородов? А то там, в связи с очисткой территории от огородов обнажились замечательные рельефные линии как раз в виде Шанца. Как раз в месте как на этом фото.
IPB Image
Где можно почитать про него поподробнее. Заранее благодарен. В скорем времени поеду туда пофоткать. Кто со мной ?
Кстати, в приведенной мною выше ссылке есть упоминание о нем, равно как и другое его название - "Коброн-шанец".
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
RIX
сообщение 17/05/2011, 06:31
Сообщение #8


Магистр
****

Группа: Участники
Сообщений: 957
Регистрация: 21/06/2005
Из: Langenberg
Пользователь №: 94



Цитата(gi2mo @ 16/05/2011, 19:40) *

Не подскажете предположительное местонахождение Петровского Шанца в Риге? Случаем не на Елгавас-Виенибас на месте огородов? А то там, в связи с очисткой территории от огородов обнажились замечательные рельефные линии как раз в виде Шанца. Как раз в месте как на этом фото.
Где можно почитать про него поподробнее. Заранее благодарен. В скорем времени поеду туда пофоткать. Кто со мной ?
Кстати, в приведенной мною выше ссылке есть упоминание о нем, равно как и другое его название - "Коброн-шанец".


Да, это он и есть.
Коброншанц переименован Августом в Ораниенбаум в 1700, потом обратно, а затем в Петершанц 10 ноября 1709, к прибытию царя. Оттуда он собственноручно выпустил несколько ядер по городу.

И всё-таки сегодня думаю Вы следов его не найдёте. Впрочем, удачи!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
gi2mo
сообщение 24/05/2011, 16:59
Сообщение #9


Горожанин
***

Группа: Участники
Сообщений: 349
Регистрация: 09/09/2007
Пользователь №: 5,801



Побывал я таки на месте, где находился тот самый Петровский - Коброн Шанец.
Пофотографировал. Ну что я могу сказать друзья. Может быть, конечно, это моё вообращение играет, но следы есть! По крайней мере, разница уровеней земли практически повторяет контуры, как на фото. На фото это не так явно видно, но на местности - совсем по -другому. Есть еще фото, но выставлять пока не буду.
Прикрепленное изображение
Фото 1
Прикрепленное изображение
Фото 2
Прикрепленное изображение
Так как земля позволяла, побродил по земле, и маленько пофоткал сопутку.
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Фото кирпичика выставил в соответствующей теме.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Варгас
сообщение 25/05/2011, 11:37
Сообщение #10


Бургомистр
*****

Группа: RIGACV
Сообщений: 5,803
Регистрация: 05/05/2009
Из: Московский форштадт
Пользователь №: 40,951



Цитата(gi2mo @ 24/05/2011, 17:59) *

Побывал я таки на месте, где находился тот самый Петровский - Коброн Шанец.
Пофотографировал. Ну что я могу сказать друзья. Может быть, конечно, это моё вообращение играет, но следы есть! По крайней мере, разница уровеней земли практически повторяет контуры, как на фото.

А Вы в образцовую типографию у станции попробуйте напроситься. Чтобы пустили на верхние этажи поснимать местность. Оттуда должно быть хорошо видно unsure.gif

Цитата
Так как земля позволяла, побродил по земле, и маленько пофоткал сопутку.

Блин, да туда, похоже, археологов посылать надо huh.gif


--------------------
Лучше колымить в Гондурасе, чем гондурасить на Колыме.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Jgors56
сообщение 25/05/2011, 11:48
Сообщение #11


Магистр
****

Группа: Участники
Сообщений: 739
Регистрация: 27/02/2011
Из: Рига-Гауя
Пользователь №: 128,171



Это как в Рундале,где во времена оные крестьяне мостили дорожки на своих огородах голландскими изразцами из дворца smile.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
gi2mo
сообщение 25/05/2011, 12:48
Сообщение #12


Горожанин
***

Группа: Участники
Сообщений: 349
Регистрация: 09/09/2007
Пользователь №: 5,801



Как мне сказали, пуговка - польская. А место там интересное во всех отношениях. Погулять-побродить там можно много часов. Забыл вот сфоткать со стороны улицы. Если есть интерес - можем еще с кем-нибудь из форумских специалистов там погулять, чтобы своими глазами посмотрели. Машина есть, если что - ЛС.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Valery
сообщение 25/05/2011, 21:59
Сообщение #13


ушедший
*****

Группа: Участники
Сообщений: 2,216
Регистрация: 25/01/2005
Пользователь №: 49



Цитата(Варгас @ 25/05/2011, 12:37) *


Блин, да туда, похоже, археологов посылать надо huh.gif


Насколько мне известно, когда там начнут строительством, археологов обязательно отправят. Такие планы у нащих историков есть.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
RIX
сообщение 30/05/2011, 06:24
Сообщение #14


Магистр
****

Группа: Участники
Сообщений: 957
Регистрация: 21/06/2005
Из: Langenberg
Пользователь №: 94



Уважаемый gi2mo, вчера проезжая мимо остановились и привязали более-менее точно эти неровности местности к старому фотоснимку.
Да, Вы абсолютно правы, это остатки Коброншанца.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
gi2mo
сообщение 30/05/2011, 12:39
Сообщение #15


Горожанин
***

Группа: Участники
Сообщений: 349
Регистрация: 09/09/2007
Пользователь №: 5,801



Цитата(RIX @ 30/05/2011, 07:24) *

Уважаемый gi2mo, вчера проезжая мимо остановились и привязали более-менее точно эти неровности местности к старому фотоснимку.
Да, Вы абсолютно правы, это остатки Коброншанца.

Очень приятно слышать это от Гуру нашего форума. Спасибо. Значит мои глаза еще меня не подводят smile.gif
Когда будем планировать экспедицию и раскопки ?smile.gif

Сообщение отредактировал gi2mo - 30/05/2011, 12:39
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
RIX
сообщение 31/05/2011, 06:31
Сообщение #16


Магистр
****

Группа: Участники
Сообщений: 957
Регистрация: 21/06/2005
Из: Langenberg
Пользователь №: 94



Цитата(gi2mo @ 30/05/2011, 13:39) *

Когда будем планировать экспедицию и раскопки ?smile.gif


Боюсь никогда cool.gif
Учитывая место и наши законы, муниципалы прискачут через сорок пять секунд и отвесят по-полной.

Да и "культурных" слоёв там столько, что боюсь мой металлодетектор завоет на все голоса, даже если его включить в режим "только золото, серебро и медь"...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Valery
сообщение 31/05/2011, 21:35
Сообщение #17


ушедший
*****

Группа: Участники
Сообщений: 2,216
Регистрация: 25/01/2005
Пользователь №: 49



Цитата(gi2mo @ 30/05/2011, 13:39) *

Когда будем планировать экспедицию и раскопки ?smile.gif


Оставьте раскопки профессионалам.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
gi2mo
сообщение 01/06/2011, 06:30
Сообщение #18


Горожанин
***

Группа: Участники
Сообщений: 349
Регистрация: 09/09/2007
Пользователь №: 5,801



Естественно,пусть копают. Режим All Metal лучше не включать smile.gif . А когда примерно начнут копать, если действительно начнут? Может хоть пофотографировать ход работ дадут...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Alekzander
сообщение 01/06/2011, 07:16
Сообщение #19


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 3,372
Регистрация: 19/08/2009
Из: Рига, пригород
Пользователь №: 50,035



Цитата(RIX @ 31/05/2011, 07:31) *

Учитывая место и наши законы, муниципалы прискачут через сорок пять секунд и отвесят по-полной.

А с чего собственно?


--------------------
Упал. Прям лицом. В нирвану.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
RIX
сообщение 02/06/2011, 06:38
Сообщение #20


Магистр
****

Группа: Участники
Сообщений: 957
Регистрация: 21/06/2005
Из: Langenberg
Пользователь №: 94



Цитата(Alekzander @ 01/06/2011, 08:16) *

А с чего собственно?


То есть как?
Земляные работы без разрешения на муниципальной, а то и частной территории - уже достаточно.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

3 Страницы V  1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

- Текстовая версия Сейчас: 19/09/2019 - 19:26
При поддержке
eXTReMe Tracker