IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

9 Страницы V < 1 2 3 4 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Переселение немцев в 1939 году, 1939. gada vāciešu izceļošana
Vadims Falkovs
сообщение 21/10/2009, 00:03
Сообщение #21


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 8,893
Регистрация: 08/03/2007
Из: Hagensberg (Riga), Bilderlingshof (Riga-Strand)
Пользователь №: 3,155



Цитата(meteor @ 20/10/2009, 23:14) *

Поэтому просьба, если кто найдет по 1939 году, сообщите!

http://www.ves.lv/article/21650
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Бальтазар К.
сообщение 21/10/2009, 08:25
Сообщение #22


Магистр
****

Группа: RIGACV
Сообщений: 787
Регистрация: 25/09/2004
Из: Ревеля хмурого
Пользователь №: 4



Странно, что переселение немцев из Риги так слабо освещено...
В Таллинне, например, уже весной 1939 года статистическим департаментом был опубликован сборник с именами переселенцев, оставленным им иммуществом и т.п.
Любоптыно, что он оказался неоценнимым пособием для исследователей - 90% архивных документов погибло в пожаре 9 марта 1944 года, во время знаменитого авианалета на Таллинн. (Кстати, по иронии судьбы бомбы попали в оба корпуса архива - и в Старом городе, и за его пределами. Но если в Старом городе сотрудники буквально из огня вытаскивали средневековые документы, то бумагами ХХ века, рассыпавшимися из "новых" фондов чуть ли не до весны 1945 года растапливали печки жители окретсных домов sad.gif )


--------------------
Утром в газете - вечером в клозете.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Vadims Falkovs
сообщение 21/10/2009, 09:07
Сообщение #23


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 8,893
Регистрация: 08/03/2007
Из: Hagensberg (Riga), Bilderlingshof (Riga-Strand)
Пользователь №: 3,155



Цитата(Бальтазар К. @ 21/10/2009, 08:25) *

В Таллинне, например, уже весной 1939 года статистическим департаментом был опубликован сборник с именами переселенцев, оставленным им иммуществом и т.п.


http://www.ves.lv/article/18851
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
пан Тадеуш
сообщение 21/10/2009, 11:57
Сообщение #24


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 2,059
Регистрация: 05/10/2004
Из: Агенскалнс
Пользователь №: 11



Цитата(Always @ 20/10/2009, 18:18) *

О том, что "бывшие" сюда все-таки иногда ездят, лично могу судить по могиле какого-то местного барона, участника Крымской войны, на кладбище в Скулте. Судя по тому, что захоронение регулярно приводится в порядок, германцы если уж не приезжают сами, то регулярно хотя бы деньги кому-то переводят.

По непроверенным данным (слухам, циркулирующим среди местного населения), фон Фирксы намерены купить (или уже купили) свою фамильную мызу на Яуна, в Майори.


--------------------
"Физика - это вам не математика, тут думать надо"
Марк Биньяминович Бирк, бывший директор Рижской Еврейской Школы.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
puops
сообщение 22/10/2009, 08:56
Сообщение #25


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 1,145
Регистрация: 06/07/2006
Пользователь №: 1,148



Немецкая трагедия

Осенью 1939 года Адольф Гитлер объявил о репатриации латвийских немцев в Третий рейх. Хотя с представителями остзейцев вопрос никто не согласовывал, переселение шло четко и организованно. Буквально за пару месяцев десятки тысяч человек погрузились на пароходы и навсегда покинули Латвию. Президент Улманис не горевал по этому поводу: пусть уезжают и не возвращаются.

Что же побудило немцев к отъезду? Думается, не только пангерманский национализм. Не забудем: остзейцы уезжали с родины, где их предки прожили семь веков. Множество архитектурных памятников в Курземе - замки, дворцы - построены на деньги остзейцев, по их заказу немецкими же архитекторами. Однако в 20-е-30-е годы ХХ столетия мать-Латвия была не очень благосклонна к потомкам крестоносцев. До улманисовского переворота немецкое меньшинство постоянно боролось за свои права. После переворота борьба стала невозможной. А в 1939 году латвийское государство попросту подталкивало немцев к отъезду. В сущности, это была не репатриация, а эмиграция. Хотя ЛР и заключила договор с Германией о репатриации немцев, в то же время было объявлено, что в Латвии ликвидируются немецкий театр, школы, будет прекращено богослужение на немецком языке. Словом, что немецкой общины в Латвии не будет. Стоит ли удивляться после этого выбору немцев...

Через 65 лет сегодняшний министр иностранных дел Латвии Артис Пабрикс признает, что репатриация балтийских немцев из Латвии «была потерей для государства».

http://www.pctvl.lv/?lang=ru&mode=parallel...e=&page_id=3290
Прикрепленный файл  Golubev.doc ( 74.5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 894
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Бальтазар К.
сообщение 22/10/2009, 09:29
Сообщение #26


Магистр
****

Группа: RIGACV
Сообщений: 787
Регистрация: 25/09/2004
Из: Ревеля хмурого
Пользователь №: 4



Цитата
Осенью 1939 года Адольф Гитлер объявил о репатриации латвийских немцев в Третий рейх. Хотя с представителями остзейцев вопрос никто не согласовывал


Более чем спорное утверждение.
Правление немецкой культурной автономии, как минимум в Эстонии, обсуждало призыв фюрера на заседании 8 октября. Наверняка нечто подобное было и в Латвии - просто сомнений быть не может!

Цитата
Хотя ЛР и заключила договор с Германией о репатриации немцев, в то же время было объявлено, что в Латвии ликвидируются немецкий театр, школы, будет прекращено богослужение на немецком языке.


Опять же - кем было объявлено?
В Эстонии, например, о ликвидации всех немецких культурно-просветительских и социальных учреждений было объявлено самими же немцами - правлением культурной автономии. Любопытно, в Латвии это сделал схожая структура, или государство - МВД, министерство просвещения и т.д. [


--------------------
Утром в газете - вечером в клозете.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Gilien
сообщение 22/10/2009, 18:05
Сообщение #27


Горожанин
***

Группа: RIGACV
Сообщений: 328
Регистрация: 12/10/2006
Из: Большая Кузнечная
Пользователь №: 1,640



Цитата(ken @ 20/10/2009, 19:43) *

Кто-нибудь знает где искать информацию о уехавших балтийских немцах из Риги или полные списки .


LVVA, 2278.f., там были какие-то списки. Кроме того:

Līgums par vācu tautības Latvijas pilsoņu pārvietošanu uz Vāciju =Vertrag über die Umsiedlung lettischer Bürger deutscher Volkszugehörigkeit in das Deutsche Reich. Rīga : Valsts tipogr., 1939.

Vispārējās lauksaimniecības bankas rīcībā pārgājušo vācu izceļotāju atstāto lauku nekustamu īpašumu saraksts. [Rīga] : 1940 Vispārējā lauksaimniecības banka, (Iesp.) "Rota".

Izceļojušo vācu tautības pilsoņu saraksts :ziņas par personām, kas izceļojušas saskaņā ar līgumu par vācu tautības Latvijas pilsoņu pārvietošanu uz Vāciju : (Lik. kr. 1939. g. 176.) : Oficiāls izdevums. [Rīga] : Iekšlietu ministrijas administratīvais dep., 1940

О переселении и всяких других аспектах:

Cerūzis, Raimonds, Vācu faktors Latvijā (1918-1939) : politiskie un starpnacionālie aspekti = German factor in Latvia (1918-1939) : political and inter-ethnic aspects / Raimonds Cerūzis. Rīga : LU Akadēmiskais apgāds, 2004

Pārpuce, Rasa. Vācu izceļotāju (privātpersonu) kultūras vērtības Latvijā 1939.-1941.gadā / Rasa Pārpuce.. Bibliogr. un koment.: 34.-36.lpp. Kopsav. angļu val. Latvijas Vēsture, [Nr.]2 (2008), 30.-37.lpp

Pārpuce, Rasa. Latvijas-Vācijas Paritārās komisijas darbs 1939.-1940.gadā: Latvijas kultūras vērtību sadale / Rasa Pārpuce.. Bibliogr. un koment.: 25.-30.lpp. Kopsav. vācu val. Latvijas Vēsture, [Nr.]1 (2006), 11.-31.lpp

Pārpuce, Rasa. Vācbaltiešu izceļošana 1939.gada nogalē caur Latvijas ostām : [pēc Latvijas Valsts vēstures arhīva mater.] / Rasa Pārpuce.. Bibliogr. un koment.: 146.-147.lpp. Kopsav. vācu val. Latvijas Arhīvi, Nr.2 (2006), [140.]-149.lpp
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Kirils
сообщение 22/10/2009, 19:50
Сообщение #28


Бургомистр
*****

Группа: RIGACV
Сообщений: 4,698
Регистрация: 03/06/2005
Из: Altona/Thorensberg
Пользователь №: 88



А выглядело это всё примерно так:
Прикрепленное изображение
15 ноября 1939 года. В Риге. Мебель репатриантов.


--------------------
Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий.

Козьма Прутков
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
К-Обскура
сообщение 22/10/2009, 19:54
Сообщение #29


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 14,858
Регистрация: 30/10/2004
Из: Рига
Пользователь №: 17



Цитата(Kirils @ 22/10/2009, 19:50) *

А выглядело это всё примерно так:
Прикрепленное изображение
15 ноября 1939 года. В Риге. Мебель репатриантов.


Интересно, где это? unsure.gif


--------------------
"И нашу жизнь, поверьте, в век иной,
Потомки назовут вот также - стариной".


Песенка из кинофильма
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Kirils
сообщение 22/10/2009, 20:38
Сообщение #30


Бургомистр
*****

Группа: RIGACV
Сообщений: 4,698
Регистрация: 03/06/2005
Из: Altona/Thorensberg
Пользователь №: 88



Цитата(К-Обскура @ 22/10/2009, 20:54) *

Интересно, где это? unsure.gif

А вот угадайте....


--------------------
Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий.

Козьма Прутков
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Бальтазар К.
сообщение 23/10/2009, 16:07
Сообщение #31


Магистр
****

Группа: RIGACV
Сообщений: 787
Регистрация: 25/09/2004
Из: Ревеля хмурого
Пользователь №: 4



Цитата
А вот угадайте....


Рустовка под окнами перовго этажа деревнного дома забавная. Словно из семидеятых годов - такой любили отделывать стены в холлах готиниц, институтов и т.п.


--------------------
Утром в газете - вечером в клозете.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
RIX
сообщение 23/10/2009, 17:18
Сообщение #32


Магистр
****

Группа: Участники
Сообщений: 958
Регистрация: 21/06/2005
Из: Langenberg
Пользователь №: 94



Ну, тогда ещё снимок того же процесса из Бундесархива.
Где это - не знаю. Рига.

++++++

updt.. Здание знакомое, сейчас наморщу мозг, постараюсь вспомнить mad.gif


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Kirils
сообщение 23/10/2009, 18:21
Сообщение #33


Бургомистр
*****

Группа: RIGACV
Сообщений: 4,698
Регистрация: 03/06/2005
Из: Altona/Thorensberg
Пользователь №: 88



Цитата(RIX @ 23/10/2009, 18:18) *

Ну, тогда ещё снимок того же процесса из Бундесархива.
Где это - не знаю. Рига.

++++++

updt.. Здание знакомое, сейчас наморщу мозг, постараюсь вспомнить mad.gif


Это парк Кронвальда. На заднем плане здание на углу улиц Элизабетес и Виландес.


--------------------
Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий.

Козьма Прутков
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
RIX
сообщение 24/10/2009, 17:10
Сообщение #34


Магистр
****

Группа: Участники
Сообщений: 958
Регистрация: 21/06/2005
Из: Langenberg
Пользователь №: 94



Цитата(Kirils @ 23/10/2009, 18:21) *

Это парк Кронвальда. На заднем плане здание на углу улиц Элизабетес и Виландес.

Точно!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
meteor
сообщение 24/10/2009, 19:01
Сообщение #35


Бургомистр
*****

Группа: RIGACV
Сообщений: 5,196
Регистрация: 01/12/2004
Из: Grand-Kino-Palace
Пользователь №: 22



Прикрепленное изображение

В рижском порту загружали и движимое имущество.


--------------------
Будьте бдительны: запас памятников культуры крайне ограничен в мире, и он истощается со всё прогрессирующей скоростью.

академик Д.С. Лихачев
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Депутат Балтики
сообщение 25/10/2009, 19:27
Сообщение #36


Магистр
****

Группа: Участники
Сообщений: 523
Регистрация: 17/02/2009
Пользователь №: 33,381



Цитата(Vadims Falkovs @ 20/10/2009, 20:14) *

да, совокупность различий между прибалтийскими немцами и "материковыми" немцы достаточно хорошо просматривается.


В чем?

Цитата(Vadims Falkovs @ 20/10/2009, 20:14) *


Могла влиять весьма слабо. Они жили в другой империи. При этом общее положение прибалтийских немцев было более защищенное и стабильное в правовом положении, нежели в "Пруссии"


Тогда почему они так массово переселились? Перед лицом советской угрозы?

Цитата(Always @ 20/10/2009, 20:37) *

речь шла не о воинском захоронении, а об обычном гражданском кладбище.

Здесь главное принцип. Уход за могилами может быть проплачен на десятилетия вперед, будь они военные или гражданские.


--------------------
Sergejs Verhovskis
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Vadims Falkovs
сообщение 25/10/2009, 19:30
Сообщение #37


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 8,893
Регистрация: 08/03/2007
Из: Hagensberg (Riga), Bilderlingshof (Riga-Strand)
Пользователь №: 3,155



Цитата(Депутат Балтики @ 25/10/2009, 19:27) *

В чем?

Приедьте в Рязань и сразу поймёте.

Цитата
Тогда почему они так массово переселились? Перед лицом советской угрозы?


Погодьте, Вы о каком периоде говориле. Мой ответ мог затрагивать период "имеприй", то есть до 1917 года. Потом все сильно меняется.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Депутат Балтики
сообщение 25/10/2009, 19:36
Сообщение #38


Магистр
****

Группа: Участники
Сообщений: 523
Регистрация: 17/02/2009
Пользователь №: 33,381



Цитата(Vadims Falkovs @ 25/10/2009, 19:30) *

Приедьте в Рязань и сразу поймёте.

Рига не Рязань и польская провинция не Рига.

Цитата(Vadims Falkovs @ 25/10/2009, 19:30) *

Погодьте, Вы о каком периоде говориле. Мой ответ мог затрагивать период "имеприй", то есть до 1917 года. Потом все сильно меняется.

Я говорю о том, что с 1871 года имперская идея германской нации приобретает новое дыхание. Поражение в 1918 году не могло уничтожить эту идею - создание германского рейха на ВСЕХ землях заселенных германским элементом. С приходом Гитлера новой виток имперскости. Исходя из этой логики немцам не стоило покидать Прибалтику.
Но почему же они покинули ее? Память 1905 года или недовольство аграрной реформой, или "зов исторической родины" или советская угроза?


--------------------
Sergejs Verhovskis
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
RIX
сообщение 26/10/2009, 07:25
Сообщение #39


Магистр
****

Группа: Участники
Сообщений: 958
Регистрация: 21/06/2005
Из: Langenberg
Пользователь №: 94



Цитата(Депутат Балтики @ 25/10/2009, 19:36) *

С приходом Гитлера новой виток имперскости. Исходя из этой логики немцам не стоило покидать Прибалтику.
Но почему же они покинули ее? Память 1905 года или недовольство аграрной реформой, или "зов исторической родины" или советская угроза?

Как раз с приходом Гитлера и появилась идея Рейха как такового (в границах кайзеровской Германии, Дании, частей Франции и Чехии, Бельгии и Голландии. А всё остальное - генерал-губернаторства, за ними - буферные государства.
Никакого "Рейха от моря до моря" не предполагалось. Гитлер считал, что много национальное немецкое государство нежизнеспособно.

А переселения - это дурацкая идея Гиммлера, организовавшего первоначально этнографическое общество "Наследие Предков" - Анэн Эрбе с странной задачей собирания народа на исторической территории.
Первое, с чего они начали - переселение в Германию пьемонтских немцев из Италии, и балканских из северобалканских стран.
Но там произошло то, что и ожидалось - никто особо переселенцев в Германии и Австрии не ждал.
Прибалтийское переселение - последнее. Потом эту идею оставили.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Valery
сообщение 26/10/2009, 09:19
Сообщение #40


ушедший
*****

Группа: Участники
Сообщений: 2,217
Регистрация: 25/01/2005
Пользователь №: 49



Цитата(Депутат Балтики @ 20/10/2009, 17:08) *

В проблеме балтйских немцев пересекается множество вопросов.
1. Самобытна ли культура балтийских немцев или она общегерманская?
2. Если она самобытна то как на нее влияла идея имперскости 19 века?
3. Если эта идея доминировала то может и отъезд был логичен?

Кстати это же, наверное, верно и для русских Латвии.


Для того чтобы получить ответы на эти вопросы можно почитать очень хорошее исследование
Raimonda Cerūzis
" Vācu Faktors Latvijā ( 1918-1939 ) Politiskie un Starpnacionālie Aspekti " Книга была выпущена в 2004 году LU Akadēmiskais apgāds
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

9 Страницы V < 1 2 3 4 > » 
Fast ReplyReply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

- Текстовая версия Сейчас: 09/12/2019 - 23:36
При поддержке
eXTReMe Tracker