IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Reply to this topicStart new topic
> Склад муниции в Дарзциемсе, Pulvera pagrabs Dārzciemā
Gumbert
сообщение 24/12/2012, 15:25
Сообщение #1


Мастер
*****

Группа: Администраторы
Сообщений: 2,400
Регистрация: 14/12/2005
Из: Dorf Kengeragge
Пользователь №: 149



Ув. участники,
на всех картах начала 20-го столетия имеется одно место (в секторе современных улиц Страуту-Резекнес-Дарзциема), которое, как мне кажется, ранее не обсуждалось. Оно отмечено на карте как "Pulv.pagr.", что вполне вероятно означает "pulvera pagrabs" (пороховой склад, склад муниции или что-то такое).

Прикрепленное изображениеПрикрепленное изображение

Что вы знаете об этом объекте?
Почему именно нынешний Дарзциемс?
Мог ли это быть склад фабрики боеприпасов ”Sellier&Bellot” ?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Варгас
сообщение 24/12/2012, 22:40
Сообщение #2


Бургомистр
*****

Группа: RIGACV
Сообщений: 5,921
Регистрация: 05/05/2009
Из: Московский форштадт
Пользователь №: 40,951



Цитата(Gumbert @ 24/12/2012, 15:25) *

Что вы знаете об этом объекте?
Почему именно нынешний Дарзциемс?


Давайте попробуем порассуждать.
Склады боеприпасов обычно устраивают подальше от обжитых мест, чтобы в случае, скажем так, несанкционированного фейерверка причиненный ущерб частному имуществу был бы минимальным.
Дарзциемс в те времена как раз был малолюдной окраиной. Это раз.

Склады боеприпасов обычно устраивают вблизи транспортных путей, чтобы содержимое этих складов можно было пополнять и расходовать.
В данном случае мы видим, что пресловутый склад находился в зоне транспортной доступности (гужевой или автомобильной) Риго-Орловской железной дороги. То есть вагоны можно было разгрузить, а их содержимое отвезти на склад. И наоборот. Это два.

Третий вопрос - почему именно этот участок дороги?
Позволю предположить, что это было связано с летними лагерями рижского гарнизона в Саласпилсе.
Учебные стрельбы проводились также там. А отсюда было довольно удобно либо отправить туда пару-тройку грузовиков через Кузнецовский переезд и далее по Московскому шоссе, либо на подводах отвезти патроны к железке и закидать их в вагон...
Аналогично могли и подать боеприпасы артиллеристам на ж/д платформы

Цитата
Мог ли это быть склад фабрики боеприпасов ”Sellier&Bellot” ?

Вот это вряд ли. Нет смысла патронной фабрике держать свой склад на другом конце города, чтобы возить туда опасный груз через всю Ригу wacko.gif
Специфика производства предписывала, чтобы продукция изготавливалась под конкретный заказ и незамедлительно отгружалась в вагон/автомобиль заказчика прямо на территории завода. Так безопасней и в физическом плане, и в финансовом cool.gif



--------------------
Лучше колымить в Гондурасе, чем гондурасить на Колыме.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Варгас
сообщение 20/06/2019, 15:30
Сообщение #3


Бургомистр
*****

Группа: RIGACV
Сообщений: 5,921
Регистрация: 05/05/2009
Из: Московский форштадт
Пользователь №: 40,951



Возвращаясь к теме.

Погреба на немецкой карте:
Прикрепленное изображение

Энтузиасты от военной истории наложили ее на современный план:
Прикрепленное изображение
Таким образом, получился район улицы Прейлю, между Страуту и Резекнес.

Нечто напоминающее изолированный объект видим в этом же месте и на латвийской карте 1939 года:
Прикрепленное изображение

Место искомого объекта в 2008 году:
Прикрепленное изображение
Как видим, на местности мало что осталось, квартал бывших погребов полностью занят частным сектором и современными рядными домами.

Хотя, нечто похожее на некий погреб во дворе дома на улице Прейлю еще пять лет назад можно было рассмотреть...
Прикрепленное изображение

Как вообще ЭТО могло выглядеть? huh.gif
Похожие типовые погреба были в Москве, в Симоновой слободе. Выглядели они вот так:
Прикрепленное изображение
Объект был окружен валом, рвом и напоминал небольшую крепость с бастионами.


--------------------
Лучше колымить в Гондурасе, чем гондурасить на Колыме.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
meteor
сообщение 20/06/2019, 16:31
Сообщение #4


Бургомистр
*****

Группа: RIGACV
Сообщений: 5,187
Регистрация: 01/12/2004
Из: Grand-Kino-Palace
Пользователь №: 22



Цитата(Gumbert @ 24/12/2012, 16:25) *

Ув. участники,
на всех картах начала 20-го столетия имеется одно место (в секторе современных улиц Страуту-Резекнес-Дарзциема), которое, как мне кажется, ранее не обсуждалось. Оно отмечено на карте как "Pulv.pagr.", что вполне вероятно означает "pulvera pagrabs" (пороховой склад, склад муниции или что-то такое).

.....


По аналогии с Восчточной Пруссией, подобные пороховые погреба, или в иных местах пороховые домики, были не чем иным как гражданскими, городскими запасами взрывчатых веществ, которые иногда использовались при сложных грунтовых работах.


--------------------
Будьте бдительны: запас памятников культуры крайне ограничен в мире, и он истощается со всё прогрессирующей скоростью.

академик Д.С. Лихачев
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Варгас
сообщение 21/06/2019, 09:20
Сообщение #5


Бургомистр
*****

Группа: RIGACV
Сообщений: 5,921
Регистрация: 05/05/2009
Из: Московский форштадт
Пользователь №: 40,951



У нас точно не Таллин и не Саласпилс, и скальных грунтов в нашем городе вроде не наблюдается.

Потому - сильно сомневаюсь, чтобы горуправа обременяла себя расходами на содержание постоянного склада ВВ и технического специалиста по грамотному их применению.

В Риге был значительный военный гарнизон, в том числе артиллерийская лаборатория. Даже если вдруг возникла бы необходимость - разовую специфическую услугу без проблем город мог заказать у них.

Сообщение отредактировал К-Обскура - 25/06/2019, 21:53


--------------------
Лучше колымить в Гондурасе, чем гондурасить на Колыме.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
meteor
сообщение 22/06/2019, 08:01
Сообщение #6


Бургомистр
*****

Группа: RIGACV
Сообщений: 5,187
Регистрация: 01/12/2004
Из: Grand-Kino-Palace
Пользователь №: 22



Военные не разбрасывают склады по городским территориям.

Сообщение отредактировал К-Обскура - 25/06/2019, 21:53


--------------------
Будьте бдительны: запас памятников культуры крайне ограничен в мире, и он истощается со всё прогрессирующей скоростью.

академик Д.С. Лихачев
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Варгас
сообщение 09/07/2019, 16:29
Сообщение #7


Бургомистр
*****

Группа: RIGACV
Сообщений: 5,921
Регистрация: 05/05/2009
Из: Московский форштадт
Пользователь №: 40,951



Цитата(meteor @ 22/06/2019, 09:01) *

Военные не разбрасывают склады по городским территориям.

А между Лесным кладбищем и Межапарком что у нас тогда было? wink.gif


--------------------
Лучше колымить в Гондурасе, чем гондурасить на Колыме.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
novadnieks
сообщение 14/07/2019, 22:58
Сообщение #8


Горожанин
***

Группа: Участники
Сообщений: 233
Регистрация: 16/07/2010
Пользователь №: 81,820



1876.
Прикрепленное изображение
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Klausītāja
сообщение 15/07/2019, 22:39
Сообщение #9


Постоялец
**

Группа: Участники
Сообщений: 16
Регистрация: 22/10/2012
Пользователь №: 139,381



Цитата(novadnieks @ 14/07/2019, 23:58) *

1876.
Прикрепленное изображение


В левом нижнем углу какой-то подобный объект вроде бы. Не сильна я в обозначениях - пороховой погреб находится посреди лугов? Или так обозначают заболоченную местность?

Сообщение отредактировал Klausītāja - 15/07/2019, 22:55
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
novadnieks
сообщение 16/07/2019, 11:15
Сообщение #10


Горожанин
***

Группа: Участники
Сообщений: 233
Регистрация: 16/07/2010
Пользователь №: 81,820



Цитата(Klausītāja @ 15/07/2019, 23:39) *

В левом нижнем углу какой-то подобный объект вроде бы. Не сильна я в обозначениях - пороховой погреб находится посреди лугов? Или так обозначают заболоченную местность?

Прикрепленное изображение
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Klausītāja
сообщение 16/07/2019, 19:40
Сообщение #11


Постоялец
**

Группа: Участники
Сообщений: 16
Регистрация: 22/10/2012
Пользователь №: 139,381



Цитата(novadnieks @ 16/07/2019, 12:15) *

Прикрепленное изображение

Уважаемый Novadnieks, спасибо за пояснения. Я спросила про луг вот почему - в Дарзциемсе довольно сыро, тут погреба жилых домов затапливались грунтовыми водами, особенно весной, и раньше вся местность была пересечена мелиорационными канавами. Подумалось, что для хранения пороха сырость не самые подходящие условия. Разве что под погребами подразумеваются какие-то наземные постройки.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Варгас
сообщение 17/07/2019, 09:09
Сообщение #12


Бургомистр
*****

Группа: RIGACV
Сообщений: 5,921
Регистрация: 05/05/2009
Из: Московский форштадт
Пользователь №: 40,951



Полагаю, Вы не были на Мангальсале и не знакомы с принципиальным устройством порохового погреба. Там, у моря, кстати, тоже совсем не сухо - часть сооружений вообще частично поглощены болотом.

Погреб боеприпасов устроен по принципу яйца - внутренняя крюйт-камера, подобно желтку, изолирована от внешней стены постройки. Соответственно, двойная гидроизоляция + воздушная прослойка.
Делается это с двумя целями - во-первых, само собой, борьба с сыростью; а во-вторых - в случае попадания в погреб бомбы или снаряда промежуточный коридор гасит взрывную волну и предотвращает детонацию внутренней камеры.


--------------------
Лучше колымить в Гондурасе, чем гондурасить на Колыме.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Klausītāja
сообщение 17/07/2019, 22:16
Сообщение #13


Постоялец
**

Группа: Участники
Сообщений: 16
Регистрация: 22/10/2012
Пользователь №: 139,381



Цитата(Варгас @ 17/07/2019, 10:09) *

Полагаю, Вы не были на Мангальсале и не знакомы с принципиальным устройством порохового погреба. Там, у моря, кстати, тоже совсем не сухо - часть сооружений вообще частично поглощены болотом.

Погреб боеприпасов устроен по принципу яйца - внутренняя крюйт-камера, подобно желтку, изолирована от внешней стены постройки. Соответственно, двойная гидроизоляция + воздушная прослойка.
Делается это с двумя целями - во-первых, само собой, борьба с сыростью; а во-вторых - в случае попадания в погреб бомбы или снаряда промежуточный коридор гасит взрывную волну и предотвращает детонацию внутренней камеры.


Спасибо за исчерпывающее объяснение, уважаемый Варгас!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Fast ReplyReply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

- Текстовая версия Сейчас: 13/11/2019 - 14:06
При поддержке
eXTReMe Tracker