IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

14 Страницы V  1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Новый автобусный маршрут по Южному мосту и путепроводу Земгала гатве
SergeyK
сообщение 18/02/2016, 11:39
Сообщение #1


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 1,986
Регистрация: 22/07/2007
Из: Rīga, Zolitūde
Пользователь №: 4,847




"...Сейчас ведутся финальные работы для того, чтобы летом запустить общественный транспорт по Южному мосту и путепроводу Земгала гатве.
Детальнее смогу сообщить уже в ближайшее время...":
smile.gif

http://rus.delfi.lv/news/daily/latvia/usha...u.d?id=47078169

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Dmitry
сообщение 01/03/2016, 11:41
Сообщение #2


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 2,032
Регистрация: 23/03/2012
Пользователь №: 138,977



Я уже совсем ничего не понимаю. Кто из всех ниже описанных лиц врёт или заблуждается?

С одной стороны, господин мэр неоднократно упоминал про какой-то автобусный маршрут через Южный мост.
Цитата
Сейчас ведутся финальные работы для того, чтобы летом запустить общественный транспорт по Южному мосту

С другой стороны, в интервью LTV журналистам кто-то (иточник информации не указан) сообщил, что никакого автобуса не будет, пока не достроят 4-ю очередь Южного моста ввиду отсутствия инфраструктуры (как это коррелируется уже с существующим 12-м маршрутом и также с планировавшейся маршруткой не ясно)
Цитата
LTV raidījums "4.studija" noskaidroja, ka vismaz tuvāko piecu gadu laikā netiks pabeigta Dienvidu tilta ceturtās kārtas būvniecība, līdz ar to Pļavnieku un Purvciema iedzīvotājiem, lai nokļūtu uz Ziepniekkalnu, joprojām nāksies izmantot divus sabiedriskos transportus.

С третьей стороны, о какой 4-й очереди идёт речь, если ещё в 2013 году дума дала понять, что 4-й очереди ни в каких планах нынешнего созыва думы нет.
Цитата
Nils Ušakovs vakar teica: “Ceturtā kārta nav pašreizējā sasaukuma domes darba kārtībā. Mūsu nākamais steidzamais darbs ir Salu tilta kapitāls remonts, kura organizēšanā Dienvidu tilta jaunās piebrauktuves ļoti palīdzēs.”

Где правда то в итоге? huh.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Oleg V.Cat
сообщение 01/03/2016, 13:02
Сообщение #3


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 2,940
Регистрация: 09/10/2008
Из: ул. Садовая, у пруда
Пользователь №: 22,265



Цитата(Dmitry @ 01/03/2016, 11:41) *

Я уже совсем ничего не понимаю. Кто из всех ниже описанных лиц врёт или заблуждается?

Где правда то в итоге? huh.gif

Вот, возьмите в РМС анкету и потребуйте маршрутки из Пурвциемса в Зиепниеккалнс. Во всяком случае сегодня они активно эту возможность рекламировали.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Dmitry
сообщение 01/03/2016, 14:20
Сообщение #4


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 2,032
Регистрация: 23/03/2012
Пользователь №: 138,977



Цитата(Oleg V.Cat @ 01/03/2016, 13:02) *

Вот, возьмите в РМС анкету и потребуйте маршрутки из Пурвциемса в Зиепниеккалнс. Во всяком случае сегодня они активно эту возможность рекламировали.

Меня не интересует ни РМС, ни их маршрутки, ни их анкеты. Я говорю про нормальный ОТ.

Конкретно в данной ситуации меня заинтересовала разрозненность информации из разных источников. Одни говорят, что автобус планируется, а другие, что для автобуса нету технической возможности. Это уже не первый раз, когда РС отвечает об отсутствии инфраструктуры, тогда как дума рапортует о начале разработки маршрута. Кому верить?

Впрочем, ничего нового. У думы и РС разные цели существования, поэтому всё происходит так, как происходит.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Oleg V.Cat
сообщение 01/03/2016, 14:56
Сообщение #5


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 2,940
Регистрация: 09/10/2008
Из: ул. Садовая, у пруда
Пользователь №: 22,265



Цитата(Dmitry @ 01/03/2016, 14:20) *

Конкретно в данной ситуации меня заинтересовала разрозненность информации из разных источников.

Ответ на это противоречит п.2.3.3. правил форума. Практические же причины излагались неоднократно.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Vadims Falkovs
сообщение 01/03/2016, 19:48
Сообщение #6


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 8,859
Регистрация: 08/03/2007
Из: Hagensberg (Riga), Bilderlingshof (Riga-Strand)
Пользователь №: 3,155



Цитата(Dmitry @ 01/03/2016, 11:41) *

Я уже совсем ничего не понимаю. Кто из всех ниже описанных лиц врёт или заблуждается?

С другой стороны, в интервью LTV журналистам кто-то

Где правда то в итоге? huh.gif


В приведенной Вами ссылке ясно сказано:
Dienvidu tiltu svinīgi atklāja 2008.gada 17.novembrī ...
"... un pie tilta atklāšanas pilsētas mērs Nils Ušakovs, griežot lentīti, sacīja, ka mēs organizēsim sabiedriskā transporta plūsmu. Gaidījām, bet nav nekāda sabiedriskā transporta," stāsta Pļavnieku iedzīvotāja Ausma Roga.

С учетом того, что Нил Ушаков стал мэром лишь летом 2009 года, никаких ленточек он 17 ноября 2008 года не разрезал и произнести в указанную дату описанных в тексте обещаний не мог. Это то, что получается в итоге...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Варгас
сообщение 02/03/2016, 09:27
Сообщение #7


Бургомистр
*****

Группа: RIGACV
Сообщений: 5,707
Регистрация: 05/05/2009
Из: Московский форштадт
Пользователь №: 40,951



Цитата(Vadims Falkovs @ 01/03/2016, 19:48) *

Dienvidu tiltu svinīgi atklāja 2008.gada 17.novembrī ...
"... un pie tilta atklāšanas pilsētas mērs Nils Ušakovs, griežot lentīti, sacīja, ka mēs organizēsim sabiedriskā transporta plūsmu. Gaidījām, bet nav nekāda sabiedriskā transporta," stāsta Pļavnieku iedzīvotāja Ausma Roga.

С учетом того, что Нил Ушаков стал мэром лишь летом 2009 года, никаких ленточек он 17 ноября 2008 года не разрезал и произнести в указанную дату описанных в тексте обещаний не мог.

biggrin.gif biggrin.gif
Вспомнился старый анекдот про некоторые особенности второй древнейшей:
- Босс, русские запустили человека в космос! Как излагать?
- Изолгать!!!

cool.gif



--------------------
Лучше колымить в Гондурасе, чем гондурасить на Колыме.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Dmitry
сообщение 02/03/2016, 09:43
Сообщение #8


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 2,032
Регистрация: 23/03/2012
Пользователь №: 138,977



Существует ли в планах 4-я очередь, как это связано с автобусом, и будет ли он в этом году, не говоря уж о его маршруте - все эти вопросы гораздо интереснее того, помнит ли некая бабушка кто был мэром Риги в 2008 году. И чётких ответов на эти вопросы я пока найти не могу нигде.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Vadims Falkovs
сообщение 02/03/2016, 10:28
Сообщение #9


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 8,859
Регистрация: 08/03/2007
Из: Hagensberg (Riga), Bilderlingshof (Riga-Strand)
Пользователь №: 3,155



Цитата(Dmitry @ 02/03/2016, 09:43) *

Существует ли в планах 4-я очередь,

В планах развития города Рига она существует.
Цитата
как это связано с автобусом,
Никак.
Цитата
и будет ли он в этом году

По состоянию на данный момент никаких документов, необходимых для открытия данного маршрута, перевозчик в соответствующие структуры не подавал.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Dmitry
сообщение 02/03/2016, 11:16
Сообщение #10


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 2,032
Регистрация: 23/03/2012
Пользователь №: 138,977



Цитата(Vadims Falkovs @ 02/03/2016, 10:28) *

По состоянию на данный момент никаких документов, необходимых для открытия данного маршрута, перевозчик в соответствующие структуры не подавал.

Интересно, как это коррелируется со словами господина мэра:
Цитата
Сейчас ведутся финальные работы для того, чтобы летом запустить общественный транспорт по Южному мосту и путепроводу Земгала гатве.

То есть, если инициатива по открытию любого нового маршрута должна исходить от самого перевозчика и никак иначе, то как мэр может обещать что-либо в этом плане?

Или же вторая версия, дума занимается организацией инфраструктуры вокруг потенциального маршрута (т.е. подготовить все необходимые условия), а вот пустит ли кто-то по этой новой инфраструктуре автобус или нет зависит полностью опять же от РС, и тогда я возвращаюсь к первоначальному - как господин мэр может обещать то, что не зависит от него?

Мне одному кажется странным форма взаимоотношений "население <-> думa <-> Ригас Сатиксме"? Впрочем, мы когда-то уже об этом здесь же говорили. Вопрос политический...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Vadims Falkovs
сообщение 02/03/2016, 11:51
Сообщение #11


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 8,859
Регистрация: 08/03/2007
Из: Hagensberg (Riga), Bilderlingshof (Riga-Strand)
Пользователь №: 3,155



Цитата(Dmitry @ 02/03/2016, 11:16) *

Мне одному кажется странным форма взаимоотношений "население <-> думa <-> Ригас Сатиксме"?

Вероятно, Вам так кажется, по той причине, что Вы требуете предсказаний на будущее точнее, чем у синоптиков.
Если мэр говорит, что ведутся работы, то он знает, что говорит.
Но Вы задаёте вопрос
Цитата
будет ли он в этом году

а вот это зависит от многих факторов.
Перевозчик никаких документов на открытие маршрута подать не может, пока все разрешения и согласования не получены, пока все работы не завершены и все объекты не приняты в эксплуатацию приёмочной комиссией.
Вы сами цитируете мэра
Цитата
Сейчас ведутся финальные работы для того, чтобы летом запустить общественный транспорт по Южному мосту и путепроводу Земгала гатве.

Если бы Ваш вопрос звучал "ведутся ли работы?" то ответ был бы положительный.
Но Ваш вопрос звучит "будет ли он в этом году?" А прямой ответ на него - это предсказание будущего. Так как это зависит от многих факторов.
Мой ответ
"По состоянию на данный момент никаких документов, необходимых для открытия данного маршрута, перевозчик в соответствующие структуры не подавал." Это совсем не значит, что завтра или послезавтра перевозчик такие документы подаст или не подаст, а это констатация положения вещей строго на данный момент - пока документы не поданы. До наступления лета еще 90 дней, а до завершения лета - 181 день. В любой из этих дней перевозчик как может, получив все согласования по принятию приемочными комиссиями всех необходимых объектов, подать документы, так и не получив всех согласований, отсутствию приемочных актов объектов, - не сможет подать их. В данном случае ответ "да" или "нет" на вопрос "будет ли он в этом году?" лучше может предсказать кофейная гуща. А на данный момент положение такое, какое оно есть. И мэр Вам об этом рассказал.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Dmitry
сообщение 02/03/2016, 11:56
Сообщение #12


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 2,032
Регистрация: 23/03/2012
Пользователь №: 138,977



Цитата(Vadims Falkovs @ 02/03/2016, 11:51) *

Вероятно, Вам так кажется, по той причине, что Вы требуете предсказаний на будущее точнее, чем у синоптиков.

Дело не в прогнозах. Я не понимаю кто и где принимает решения касаемо рижского ОТ. Отсюда я не понимаю с кого и когда надо спрашивать. А господин мэр в свою очередь любит иногда понастроить планов в интервью и своих постах на Фейсбуке без отсылок ни на что. Отсюда у меня рождаются вопросы.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Vadims Falkovs
сообщение 02/03/2016, 12:35
Сообщение #13


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 8,859
Регистрация: 08/03/2007
Из: Hagensberg (Riga), Bilderlingshof (Riga-Strand)
Пользователь №: 3,155



Цитата(Dmitry @ 02/03/2016, 11:56) *

Я не понимаю кто и где принимает решения касаемо рижского ОТ.

А такой единой точки нет и быть не может. Каждая структура, имеющая отношение к ОТ и к созданию инфраструктуры, имеет своё мнение и видение конечного результата, опирается на нормативную базу, любое решение - это компромисс возможностей и пожеланий, он выкристализовываеется во время межотраслевых совещаний с привлечением представитетелей всех ответственных структур. И если ДБДД говорит, что левого/право поворота/остановки в указанном месте она не допустит, то ищется альтернатива, если комиссия по зеленым насаждениям отказывает в трансформации зеленой зоны в остановочную площадку, то её там не будет, если департамент развития отмечает, что в планах в данном месте примыкание дворового проезда, то инфраструктуры в этом месте не появится, если "Латвияс газе" отмечает, что в данном месте у нее пролегает газопровод, то строительных работ там не будет. И так далее. И конечный результат в результате соблюдения всех выдвинутых требований и ограничений может быть как далёк от идеаьного и жители возмущаются, что тот кто это сделал - просто идиоты. так и его реализация по причине необходимых согласовний может значительно затянуться ввиду дополнительного переустройства каких-либо объектов инфраструктуры. А вот когда все договорились, всё сделано, все работы проведены и все разрешения получены, то тогда перевозчик подает документы на открытие маршрута.

Объясняю на простом примере

Прикрепленное изображение

Чтобы пусть маршрут необходимо устроить остановку на перекрестке Келдыша / Лубанас.
Перед перекрестком на Келдыша зелена зона, в её трансформации отказано.
За перекрестком по Лубанас стоит пешеходный барьер, его демонтировать нельзя, так как он поставлен на европейские деньги
остановку в таком случае можно устроить в 50 метрах за перекрестком (отмечена жетлым цветом)
получается, что пассажирам придется возвращаться назад, переходить сначала Келдыша, потом Лубанас и затем возвращаться по ходу автобуса к кладбищу, куда они направлялись.
Пешеходный переход через дороги с двумя и более полосами может быть только регулируемым, поэтому за остановкой напротив кладбища устроить простой пешеходный переход нельзя.
Против устройства регулируемого перехода (не говоря о том, что это сразу очень много денег) возражает ДБДД.
Разрешить ОТ левый поворот с Лубанас на Келдыша или нет на этом месте может толлько ДБДД, согласовав или не согласовав этот маршрут в паспорте маршрута.
Чтобы выяснить все мнения относительно самой возможности и расположению остановки, возможности указанного поворота, отсутствию возможности установить светофор и пр. требуются переговоры и согласования.
Если разрешение на устройство остановки в указанном месте (ДБДД против, так как задерживается поток) не будет получено, то смысла пускать маршрут именно таким путем не будет, если он просто проедет мимо кладбища. Тогда требуется искать альтернативный вариант. Вот процесс идёт. И даже если бы мэр вдруг ни с того, ни с сего просто решил ткнуть в точку пространства и приказать: тут должен быть маршрут/остановка/левый поворот/светофор, то это ровным счетом ничего бы не поменяло. А указание мэра: создать маршрут. Соответственно, с учетом всех выше описанных проблем и согласований. И процесс подготовительных работ, да он идёт. А вот будет ли результат и каким он в конечном итоге будет, и когда появятся все необходимые подписи, предсказать Вам никто не возьмется...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
SergeyK
сообщение 02/03/2016, 13:11
Сообщение #14


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 1,986
Регистрация: 22/07/2007
Из: Rīga, Zolitūde
Пользователь №: 4,847



Цитата(Vadims Falkovs @ 02/03/2016, 12:35) *
Чтобы пусть маршрут необходимо устроить остановку на перекрестке Келдыша / Лубанас.
По Лубанас-Сахарова было бы больше пассажиров, до Кладбища итак много автобусов ходит: №52, №48, иногда даже №20... huh.gif
Чтобы ускорить процесс можно подавать на согласование параллельно несколько вариантов...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Oleg V.Cat
сообщение 02/03/2016, 13:17
Сообщение #15


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 2,940
Регистрация: 09/10/2008
Из: ул. Садовая, у пруда
Пользователь №: 22,265



Цитата(SergeyK @ 02/03/2016, 13:11) *

По Лубанас-Сахарова было бы больше пассажиров, до Кладбища итак много автобусов ходит: №52, №48, иногда даже №20... huh.gif
Чтобы ускорить процесс можно подавать на согласование параллельно несколько вариантов...

А ну как сразу несколько согласуют? wink.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
SergeyK
сообщение 02/03/2016, 13:24
Сообщение #16


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 1,986
Регистрация: 22/07/2007
Из: Rīga, Zolitūde
Пользователь №: 4,847



Цитата(Oleg V.Cat @ 02/03/2016, 13:17) *
А ну как сразу несколько согласуют? wink.gif
По поводу одного из вариантов - "Спасибо, извините, но поезд[автобус] уже ушел [по другому маршруту]!" wink.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Dmitry
сообщение 02/03/2016, 13:57
Сообщение #17


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 2,032
Регистрация: 23/03/2012
Пользователь №: 138,977



Цитата(Vadims Falkovs @ 02/03/2016, 12:35) *

А такой единой точки нет и быть не может. Каждая структура, имеющая отношение к ОТ и к созданию инфраструктуры, имеет своё мнение и видение конечного результата

Ув. Вадим, вы всё очень подробно расписали с точки зрения технической реализации проекта. Я же говорил о самом планировании - кто, где и когда решает, что процесс должен запустится? Кто решает куда и какой автобус поедет. Кто-то же решил, что 6-й автобус будет курсировать через Сахарова-Келдыша-Улброкас. Кто-то же решил, что 23-й автобус станет ездить по Елгавас и мы там оборудуем остановку. И наоборот, кто-то же решил, что мы не будем продлевать тот или иной автобус туда-то и мы не будем создавать там остановку. Вот об этом я и говорю. В этом случае вопрос, кто принял решение, что мы будем разрабатывать маршрут через Южный мост? Это инициатива РС? Или это инициатива от думы? Если от думы, то обязана ли РС подчиниться? Иными словами, может ли дума приказать перевозчику РС выполнить те или иные изменения при наличии финансирования? И если да, следует ли из этого, что главная ответственность лежит на плечах думы, и значит по всем жалобам "Почему нет автобуса на такой-то улице" или "Почему автобус ходит раз в час" можно спрашивать с неё?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Vadims Falkovs
сообщение 02/03/2016, 14:02
Сообщение #18


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 8,859
Регистрация: 08/03/2007
Из: Hagensberg (Riga), Bilderlingshof (Riga-Strand)
Пользователь №: 3,155



Цитата(SergeyK @ 02/03/2016, 13:11) *

По Лубанас-Сахарова было бы больше пассажиров

По данным билетной системы для целевой аудитории пользователей нового маршрута - нет.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
SergeyK
сообщение 02/03/2016, 16:57
Сообщение #19


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 1,986
Регистрация: 22/07/2007
Из: Rīga, Zolitūde
Пользователь №: 4,847



Цитата(Vadims Falkovs @ 02/03/2016, 14:02) *
По данным билетной системы для целевой аудитории пользователей нового маршрута - нет.
Маршрута нет поэтому и пользователей нет! smile.gif
Статистика что дышло: куда повернул, то и вышло!

В 269-ю раньше было не влезть! rolleyes.gif

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Road_Runner
сообщение 04/03/2016, 21:28
Сообщение #20


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 1,432
Регистрация: 26/09/2006
Из: Рига, Плявниеки, Тейка
Пользователь №: 1,548



Вадим, а как же остановка "МЕЖА" или Jukuma Vācieša iela ДБДД она не создает помех? И почему не дать автобусу остановку только "Плявниеки" и следующая "Вациеша". А на моё усмотрение обход крупного микрорайона пассажиров не добавит. Более популярней былбы если через Плявниеки ехал а не стороной.

Цитата(SergeyK @ 02/03/2016, 16:57) *

Маршрута нет поэтому и пользователей нет! smile.gif
Статистика что дышло: куда повернул, то и вышло!

В 269-ю раньше было не влезть! rolleyes.gif


А34, кстати, классный маршрут но тянучий.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

14 Страницы V  1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

- Текстовая версия Сейчас: 20/07/2019 - 17:59
При поддержке
eXTReMe Tracker