IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

6 Страницы V < 1 2 3 4 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Парк "Аркадия", Parks "Arkādija"
Натан
сообщение 25/02/2006, 20:14
Сообщение #21


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 4,313
Регистрация: 23/01/2005
Пользователь №: 47



Цитата(К-Обскура @ 25/02/2006, 18:28) *

Arkādijas dārzs.
Dārzs sākts veidot 1852.gadā (ar uzceltajām siltumnīcām, kurās audzināja palmas). Savu nosaukumu dārzs ieguvis 1911.gadā.

Фото парка

Похоже, мнение о том, что парк "Аркадия" получил название в 1911 году довольно прочно вошло справочную литературу. Вот и Национальная библиотека Латвии это утверждает.
Как мы установили раньше, парк назывался "Аркадия" лет на 15 раньше. Интересно, из какого первоисточника идет заблуждение? B)

Полагаю, что ошибки нету. Если коротко то, когда Верман в 1852.г. купил участок, его площадь составляла чуть болше гектара.
Пальмы и другие диковинные растения он выращивал в теплице, рядом с построенным домом. Впервые название "Аркадия" прозвучало, когда актёр Мартиньш Стинусс в 1895 году открыл летний театр "Аркадия". В 1896.г., парк открыли для широкой публики. Когда парк перешёл в городскую собственность(1896), его продали как парк "Торнякална". С 1900 до 1910.г., проводилась реконструкция и с 1911.г. он стал именоваться парк "Аркадия".
Вопрос об источнике, полагаю, кроется в купчей 1896 года.


--------------------
Можно спрятать огонь, дым нельзя !
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
К-Обскура
сообщение 25/02/2006, 20:19
Сообщение #22


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 13,859
Регистрация: 30/10/2004
Из: Рига
Пользователь №: 17



Уважаемый Натан!

В первом сообщении на этой странице объявление о концерте 1907 года. В нем написано Торнякалнский парк "Аркадия". Т.е. раньше, чем 1911 год.


--------------------
"И нашу жизнь, поверьте, в век иной,
Потомки назовут вот также - стариной".


Песенка из кинофильма
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Натан
сообщение 25/02/2006, 20:50
Сообщение #23


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 4,313
Регистрация: 23/01/2005
Пользователь №: 47



Цитата(К-Обскура @ 25/02/2006, 20:19) *

Уважаемый Натан!

В первом сообщении на этой странице объявление о концерте 1907 года. В нем написано Торнякалнский парк "Аркадия". Т.е. раньше, чем 1911 год.

Думаю, что название "Аркадия" благозвучней и публике нравилось больше, но оно не было официальным. На верняка и Вы сегодня сказали бы: - Поехали в "Аркадию", а не "Торнякалнс".
Даже в моей молодости его называли ещё проще - "Аркашка".


--------------------
Можно спрятать огонь, дым нельзя !
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
К-Обскура
сообщение 25/02/2006, 21:11
Сообщение #24


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 13,859
Регистрация: 30/10/2004
Из: Рига
Пользователь №: 17



Уважаемый Натан!

В любом случае распространенная в справочниках фраза "свое название сад получил в 1911 году" вводит в заблуждение, ибо создается впечатление, что рижане до 1911 года такого названия не знали.


--------------------
"И нашу жизнь, поверьте, в век иной,
Потомки назовут вот также - стариной".


Песенка из кинофильма
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Натан
сообщение 25/02/2006, 21:47
Сообщение #25


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 4,313
Регистрация: 23/01/2005
Пользователь №: 47



Цитата(К-Обскура @ 25/02/2006, 21:11) *

Уважаемый Натан!

В любом случае распространенная в справочниках фраза "свое название сад получил в 1911 году" вводит в заблуждение, ибо создается впечатление, что рижане до 1911 года такого названия не знали.

Уважаемый, К-Обскура. Речь идёт об официальном названии. В 1896 году слово "Аркадия" прозвучало впервые. Относилось оно не к парку, а театру. Именно такое название закрепилось в лексиконе рижской публики. Оно и оформилось, в последствии, как официальное название парка.
Одно время и проектировщики парков отказались от практики вычерчивания дорожек, а открывали парки для посещения публики и по более ярким следам, прокладывали пути движения. Мне довелось это наблюдать на примере парка Победы.


--------------------
Можно спрятать огонь, дым нельзя !
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Натан
сообщение 26/02/2006, 10:44
Сообщение #26


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 4,313
Регистрация: 23/01/2005
Пользователь №: 47



А вот мой аргумент, о названии р-на Агенскалнс. см. Агенскалнс


--------------------
Можно спрятать огонь, дым нельзя !
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
К-Обскура
сообщение 26/02/2006, 16:13
Сообщение #27


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 13,859
Регистрация: 30/10/2004
Из: Рига
Пользователь №: 17



Цитата(Натан @ 25/02/2006, 21:47) *

Уважаемый, К-Обскура. Речь идёт об официальном названии. В 1896 году слово "Аркадия" прозвучало впервые. Относилось оно не к парку, а театру. Именно такое название закрепилось в лексиконе рижской публики. Оно и оформилось, в последствии, как официальное название парка.


Уважаемый Натан!

Если речь идет о том, что в 1911 году парку дали официальное название "Аркадия", то странно звучит фраза И.Давидсоне в книге "Рижские сады и парки"
Цитата
В 1910 году некий арендатор ресторана Торнякалнского парка самовольно переименовал парк в Аркадию.
. Как некий арендатор может самовольно дать официальное название парку?

На обложке книги Справочник названий улиц, парков и площадей есть старинная карта Риги на русском языке. На месте парка написано "Торенсб. гор. паркъ "Аркадiя". К сожалению, год издания карты не указан. Если она издана до 1911 года, то "Аркадия" было официальное название. Если после - то непонятно, почему написано Торенсбергский городской парк, если официальное название стало "Аркадия"?

Не ясно, как цензура, которая в те времена была весьма строга, пропускала неофициальное название "Аркадия" в газетах до 1911 года?

В 1896 году театр парка на самом деле назывался "Аркадия". Но, как мне думается, слово Аркадия в первую очередь связано с местностью, а не с объектом.


--------------------
"И нашу жизнь, поверьте, в век иной,
Потомки назовут вот также - стариной".


Песенка из кинофильма
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Натан
сообщение 26/02/2006, 20:19
Сообщение #28


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 4,313
Регистрация: 23/01/2005
Пользователь №: 47



Цитата(К-Обскура @ 26/02/2006, 16:13) *
Если речь идет о том, что в 1911 году парку дали официальное название "Аркадия", то странно звучит фраза И.Давидсоне в книге "Рижские сады и парки".
Цитата
В 1910 году некий арендатор ресторана Торнякалнского парка самовольно переименовал парк в Аркадию.
Как некий арендатор может самовольно дать официальное название парку?

Уважаемый, К-Обскура
В этом и заключаетс смысл наших дебатов.


--------------------
Можно спрятать огонь, дым нельзя !
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
К-Обскура
сообщение 26/02/2006, 21:43
Сообщение #29


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 13,859
Регистрация: 30/10/2004
Из: Рига
Пользователь №: 17



Цитата(Натан @ 26/02/2006, 20:19) *

Как некий арендатор может самовольно дать официальное название парку?
Уважаемый, К-Обскура
В этом и заключаетс смысл наших дебатов.


Уважаемый Натан!

И не только в этом.

В справочной литературе, например в энциклопедии Рига, сказано, что парк назван "Аркадия" в 1911 году. Но нигде не говориться, что парк был назван "Аркадия" официально. Это наше предположение.

У человека, читающего справочную литеаратуру, но не читавшего Бесед о Риге smile.gif , однозначно сложиться представление, что до 1911 года название "Аркадия" было неведомо рижанам. А у тех, кто прочитает книгу Давидсоне о рижских парках, возникнет представление о том, что в 1910 году название "Аркадия" взбрело в голову некому арендатору ресторана и он самовольно навязал его горожанам.

Меня заинтересовал другой вопрос, отчего в 1896 году театр (объект) назвали Аркадия (термином, которым обозначалась мифологическая месность, но не объект). А вдруг название "Аркадия" и впрямь было самовольно "навязано" рижанам арендатором развлекательных заведений парка, но не в 1911 году, а в 1896?


--------------------
"И нашу жизнь, поверьте, в век иной,
Потомки назовут вот также - стариной".


Песенка из кинофильма
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Натан
сообщение 26/02/2006, 22:29
Сообщение #30


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 4,313
Регистрация: 23/01/2005
Пользователь №: 47



Цитата(К-Обскура @ 26/02/2006, 21:43) *

У человека, читающего справочную литеаратуру, но не читавшего Бесед о Риге smile.gif , однозначно сложиться представление, что до 1911 года название "Аркадия" было неведомо рижанам. А у тех, кто прочитает книгу Давидсоне о рижских парках, возникнет представление о том, что в 1910 году название "Аркадия" взбрело в голову некому арендатору ресторана и он самовольно навязал его горожанам.
А вдруг название "Аркадия" и впрямь было самовольно "навязано" рижанам арендатором развлекательных заведений парка, но не в 1911 году, а в 1896?

Уважаемый, К-Обскура. Я склонен согласиться с высказыванием Рижского самоуправления.
Цитата
No 1886. līdz 1896.gadam dārza īpašnieks bija A. Kleins, kurš tur uzcēla teātri un bumbotavu. Kad dārzs 1896. gadā nonāca pilsētas īpašumā, to pārdēvēja par Torņkalna parku. Pēc 1900.gada parku pēc Rīgas dārzu arhitekta G. Kufalta projekta rekonstruēja – izveidoja Mārupītes gultni, iekārtoja dīķus, ūdenskritumus, uzcēla tiltus, bet 1910.gadā uzcēla restorāna ēku. 1911.gadā to nosauca par Arkādiju.

Полагаю, что к публикации это сообщения готовили историки, на основе архивных данных.


--------------------
Можно спрятать огонь, дым нельзя !
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Натан
сообщение 26/02/2006, 23:37
Сообщение #31


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 4,313
Регистрация: 23/01/2005
Пользователь №: 47



Цитата(К-Обскура @ 26/02/2006, 21:43) *

...Меня заинтересовал другой вопрос, отчего в 1896 году театр (объект) назвали Аркадия (термином, которым обозначалась мифологическая месность, но не объект)...

Прежде всего, Аркадия гористая местность Пелопонеса. В мифах описывается как райское место, где боги беззаботно веселятся и с удовольствием общаются с людьми - местными пастухами и охотниками. Мифологическая Аркадия - иделический пейзаж, спокойный и уютный отдых нетребовательных, скромных и счастливых людей.
Эти ассоциации и легли в основу названия театра "Аркадия".


--------------------
Можно спрятать огонь, дым нельзя !
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
К-Обскура
сообщение 27/02/2006, 13:47
Сообщение #32


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 13,859
Регистрация: 30/10/2004
Из: Рига
Пользователь №: 17



Цитата(Натан @ 26/02/2006, 22:29) *

Уважаемый, К-Обскура.
Речь идёт об официальном названии. В 1896 году слово "Аркадия" прозвучало впервые. Относилось оно не к парку, а театру...

Я склонен согласиться с высказыванием Рижского самоуправления.
Полагаю, что к публикации это сообщения готовили историки, на основе архивных данных.


Уважаемый Натан!

Я же осмелюсь не согласиться с высказыванием Рижского самоуправления, основанного должно быть на данных энциклопедии Рига, в которой, как мы знаем, довольно много ошибок.

Следующее объявление свидетельствует, что сад Клейна был назван "Аркадия" в 1895 году, т.е. на год раньше названия театра, что соответствует моему предположению, что словом "Аркадия" сначала назвали местность, а потом имеющиеся в парке заведения.

Тем не менее в этой истории еще много неясного. smile.gif


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

--------------------
"И нашу жизнь, поверьте, в век иной,
Потомки назовут вот также - стариной".


Песенка из кинофильма
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Натан
сообщение 27/02/2006, 20:17
Сообщение #33


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 4,313
Регистрация: 23/01/2005
Пользователь №: 47



Цитата(К-Обскура @ 27/02/2006, 13:47) *

Следующее объявление свидетельствует, что сад Клейна был назван "Аркадия" в 1895 году, т.е. на год раньше названия театра, что соответствует моему предположению, что словом "Аркадия" сначала назвали местность, а потом имеющиеся в парке заведения.

Уважаемый, К. Обскура. Внимательно прочтите объявление, а главное сделайте правильный перевод, Что бы понять о чём идёт речь.


--------------------
Можно спрятать огонь, дым нельзя !
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
К-Обскура
сообщение 27/02/2006, 20:37
Сообщение #34


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 13,859
Регистрация: 30/10/2004
Из: Рига
Пользователь №: 17



Цитата(Натан @ 27/02/2006, 20:17) *

Уважаемый, К. Обскура. Внимательно прочтите объявление, а главное сделайте правильный перевод, Что бы понять о чём идёт речь.


Уважаемый Натан!

Не понял, что Вы имеете в виду, т.е. что нужно понять?

Вот точный перевод:

Цитата
В летнем саду "Аркадия" -
(в бывшем "парке Клейна" - в Торнякалнсе.)
В воскресенье, июня 11 дня 1895 года
2 музыкально-юмористический развлекательный вечер. и т.д.


Таким образом вывод следующий - название сада "Аркадия" появилось в 1895 году, а не в 1911 году, как утверждают некоторые справочные издания.


--------------------
"И нашу жизнь, поверьте, в век иной,
Потомки назовут вот также - стариной".


Песенка из кинофильма
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Натан
сообщение 27/02/2006, 21:13
Сообщение #35


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 4,313
Регистрация: 23/01/2005
Пользователь №: 47



Цитата(К-Обскура @ 27/02/2006, 20:37) *

Уважаемый Натан!

Не понял, что Вы имеете в виду, т.е. что нужно понять?

Вот точный перевод:
Таким образом вывод следующий - название сада "Аркадия" появилось в 1895 году, а не в 1911 году, как утверждают некоторые справочные издания.

А это писала Antra Gabre, "Rīgas Balss"
15. augusts (2005)
Цитата
...Bet pie neoficiālā Arkādijas nosaukuma oficiāli par Torņakalna parku dēvētā vieta tika tāpēc, ka bijušais Rīgas Latviešu teātra aktieris Mārtiņš Stīnuss šajā Rīgas nomalē sapulcēja teātra spēlētājus un 1895. gadā atklāja Vasaras teātri, kuram bija Arkādijas vārds...
Vēlāk parkā izbūvēja arī koncertlaukumu. 1910. gadā tika uzcelta tagadējā paviljona ēka, un šajā laikā parks oficiāli tika dēvēts par Arkādijas parku...


--------------------
Можно спрятать огонь, дым нельзя !
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
К-Обскура
сообщение 27/02/2006, 21:30
Сообщение #36


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 13,859
Регистрация: 30/10/2004
Из: Рига
Пользователь №: 17



Цитата(Натан @ 27/02/2006, 21:13) *

А это писала Antra Gabre, "Rīgas Balss"
15. augusts (2005)



Уважаемый Натан!

К сожалению, госпожа Антра Габре не права. sad.gif Первичен был парк, а открытие театра вторично.

Вот что писала пресса в 1895 году об открытии сада:

Цитата
Парк Клейна получил другое название – «Летний сад Аркадия". Открытие сада состоялось 30 апреля с музыкой и юмористическими представлениями. Стоимость посещения сада достаточно низкая – 15 копеек, поэтому малообеспеченные рижане могут отдохнуть в парке от недельных трудов и повеселиться. Большая часть сада покрыта травой, не огорожена, и по газонам разрешено ходить. Поэтому лучшего места для игр детей трудно пожелать. Кроме того, в саду множество певчих птиц, что в других парках и садах нет возможности видеть.


Вполне логично, что летний театр в саду "Аркадия" был назван "Аркадия". Но, похоже, это случилось в 1896 году.

Кроме того в 1895 году название Торнякалнский парк еще не существовало. Поэтому название "Аркадия" появилось раньше.

Было бы справедливо установить незаслуженно забытого автора названия "Аркадия".

Сообщение отредактировал К-Обскура - 27/02/2006, 21:59


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

--------------------
"И нашу жизнь, поверьте, в век иной,
Потомки назовут вот также - стариной".


Песенка из кинофильма
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Натан
сообщение 27/02/2006, 23:02
Сообщение #37


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 4,313
Регистрация: 23/01/2005
Пользователь №: 47



Цитата(К-Обскура @ 27/02/2006, 21:30) *

Было бы справедливо установить незаслуженно забытого автора названия "Аркадия".

Объявления выложенные Вами, свидетельство открытия театра в 1895.г.. Если говорить о названии парка того времени то, его звали просто садом Клейна. Видимо, некоторая доля скромности не позволяла ему об этом писать в объявлении, хотя намёк на это имеется: (в бывшем "парке Клейна" - в Торнякалнсе.) Торнякалнс, это ориентир.
Я был бы Вам признателен, если бы Вы привели ссылку, кроме приведённых вами объявлений, где говорится о названии "Летний сад Аркадия". Перелопатил весь интер - пусто. Есть летний театр, летний ресторан, летняя эстрада, летний пивнойм зал. Никогда и нигде не было сказанно, что это парк "Торнякалнс". Говорилось и говорится парк в Торнякалнсе. И действительно, только после преобразований, внесённых Г. Куфалтом, А. Зейдаксом и П. Кундзинем, перед взором предстал парк - сад, увидя который не возможно было воскликнуть - Аркадия!, настоящая райская Аркадия. Ясно одно, что из частного владения одного, эта территория стала общедоступна и имела все предпосылки для отдыха горожан. Мосты, лестницы, холмы, канал с лебедями и рыбой, открытая концертная площадка, летний театр, тропинки и аллеи, диковинные растения, пение птиц, которое не возможно было услышать в других парках города. Аркадия, да и только. Все уже забыли, кто такой Клейн, Никто не говорит пошли или поехали в Торнякалнс в парк Клейна. Никто не говорит летний сад "Аркадия", ибо сад -парк "Аркадия" прекрасен в любое время года. Он являлся, является, и при определённом желании и возможности городской администрации, будет являтся источником вдохновения художников и поэтов, да и самих горожан. Но назревает новое время. Парк стал популярен у молодожёнов и вполне возможно, что это или яму подобное название закрепится за ним.


--------------------
Можно спрятать огонь, дым нельзя !
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
К-Обскура
сообщение 28/02/2006, 08:56
Сообщение #38


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 13,859
Регистрация: 30/10/2004
Из: Рига
Пользователь №: 17



Цитата(Натан @ 27/02/2006, 23:02) *

Объявления выложенные Вами, свидетельство открытия театра в 1895.г.. Если говорить о названии парка того времени то, его звали просто садом Клейна. Видимо, некоторая доля скромности не позволяла ему об этом писать в объявлении, хотя намёк на это имеется: (в бывшем "парке Клейна" - в Торнякалнсе.)
Я был бы Вам признателен, если бы Вы привели ссылку, кроме приведённых вами объявлений, где говорится о названии "Летний сад Аркадия". Перелопатил весь интер - пусто.


Уважаемый Натан!

Позвольте возразить. В газетных объявлениях ни слова о театре, но об открытии летнего сада "Аркадия".

Дело здесь не в скромности, а в смене владельцев парка. В 1895 году парк больше не принадлежал Клейну, и новый хозяин придумал новое название для парка - "Аркадия".

Вопрос - кто этот новый хозяин, которому мы обязаны замечательным названием?

Открыть летний театр планировалось позже (через две недели), а именно мая 14 дня. В мае планировалось показать следующие пьесы: "Друзья", "Честь" и "Дуэль". Но, похоже, что-то помешало этому.

ПС
Газетные объявления и публикации в прессе тех лет, на мой взгляд, ценный источник информации. Во всяком случае более надежный, чем публикации в интернете. smile.gif

Сообщение отредактировал К-Обскура - 28/02/2006, 09:05


--------------------
"И нашу жизнь, поверьте, в век иной,
Потомки назовут вот также - стариной".


Песенка из кинофильма
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Натан
сообщение 28/02/2006, 10:48
Сообщение #39


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 4,313
Регистрация: 23/01/2005
Пользователь №: 47



Цитата(К-Обскура @ 28/02/2006, 08:56) *

Уважаемый Натан!

Позвольте возразить. В газетных объявлениях ни слова о театре, но об открытии летнего сада "Аркадия".

Тогда позвольте Вас спросить; как было бы правильнее написать летнего сада "Аркадия" или "Летнего сада Аркадия"?


--------------------
Можно спрятать огонь, дым нельзя !
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Натан
сообщение 28/02/2006, 12:07
Сообщение #40


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 4,313
Регистрация: 23/01/2005
Пользователь №: 47



Цитата(К-Обскура @ 14/01/2006, 19:03) *

Продолжаем тему очередной фото-угадайкой.

И всё - таки, в начале 20. века эстрада выглядела так:
Прикрепленное изображение
И находится она не на верхней площадке парка, а внизу у канала. Имеет более раннее происхождение чем та, что построенна в 1927.г.. Действительно имеет форму ракушки, распространённой ещё в 19 в.
Судя по надписи на открытке фотография была сделанна в то время, когда парк уже назывался "Аркадия". А может быть это и есть летний театр?...


--------------------
Можно спрятать огонь, дым нельзя !
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

6 Страницы V < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

- Текстовая версия Сейчас: 24/03/2019 - 04:55
При поддержке
eXTReMe Tracker