IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

9 Страницы V « < 6 7 8 9 >  
Reply to this topicStart new topic
> Дорогая вода, Dārgs ūdens
Димитров
сообщение 22/02/2008, 12:39
Сообщение #141


Горожанин
***

Группа: Участники
Сообщений: 194
Регистрация: 08/03/2007
Из: Брюссель
Пользователь №: 3,160



Цитата(К-Обскура @ 22/02/2008, 07:29) *

Месяц на то, чтобы сообщить в МЭ о несогласии с ответом ЦЗПП, а также чтобы уточнить некоторые неясности в предыдущем письме МЭ, упущен. Но разве это имеет значение в переписке с МЭ?


Уважаемый К-Обскура,

К сожалению, имеет. Если Вам приходит административный акт (или отказ издать административный акт), а Вы его в месячный срок не обжалуете, считается, что Вы согласились с данной в акте аргументацией, и претензий по поводу этой аргументации больше не предъявляете. Так что в такой ситуации можно: 1) изменить свою аргументацию и заставить отвечать на новую; 2) указать на изменившиеся фактические обстоятельства; 3) подать жалобу от имени другого лица.

Цитата
Ув. Димитров, на каком основании можно применить подобную аналогию? Ведь не случайно Правила 999 прямо указывают, к кому они - эти правила - относятся.


Уважаемый diLetants,

На основании части пятой статьи 5 Гражданско-процессуального закона: ja nav likuma, kas regulē strīdīgo attiecību, tiesa piemēro likumu, kurš regulē līdzīgas tiesiskās attiecības. Это фактически частный случай принципа общей теории права - пробел законодательства в частном праве можно заполнить с помощью аналогии.

Цитата
К тому же, если думцы в приведенном вами ответе Упр. комм.хозяйства ссылаются на статью Civillikums (отонсящуюся, по всему видать, больше к kopīpašums кооперативного свойства), то, вроде бы, нет нужды ссылаться на Правила 999 или строить аналогии


Я полностью согласен - в том случае, если жильцы договорятся между собой и обслуживающей компанией и примут решение, как покрывать потери, то аналогию применять нет нужды. Если же договоренности нет, то аналогия - один из вариантов. Надо сказать, что я такую аналогию не считаю правомерной, но, пока по таким делам нет судебных решений, этот вопрос остается открытым. Только суд вправе установить, можно ли применять такую аналогию.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
К-Обскура
сообщение 22/02/2008, 13:47
Сообщение #142


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 14,513
Регистрация: 30/10/2004
Из: Рига
Пользователь №: 17



Цитата(Димитров @ 22/02/2008, 12:39) *

Уважаемый К-Обскура,

К сожалению, имеет. Если Вам приходит административный акт (или отказ издать административный акт), а Вы его в месячный срок не обжалуете, считается, что Вы согласились с данной в акте аргументацией, и претензий по поводу этой аргументации больше не предъявляете. Так что в такой ситуации можно: 1) изменить свою аргументацию и заставить отвечать на новую; 2) указать на изменившиеся фактические обстоятельства; 3) подать жалобу от имени другого лица.
Уважаемый diLetants,


Уважаемый Димитров!

Спасибо еще раз! Но разве МЭ не обязано по закону ответить по существу на вопросы изложенные в письменном виде и потребовать (или отказать) у подчиненной организации конкретных действий, реагируя на требования физического лица? unsure.gif

Попробую все-таки им написать, если ничего не выйдет исходя из приведенной Вами аргументации, напишу новую жалобу от имени жены. smile.gif Хотя, думаю, надо написать одновременно два письма - одно от жены в ЦЗПП (копию моего предыдущего письма, только без ссылки на переписку с МЭ) и письмо в МЭ от себя. rolleyes.gif


--------------------
"И нашу жизнь, поверьте, в век иной,
Потомки назовут вот также - стариной".


Песенка из кинофильма
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
diLetants
сообщение 22/02/2008, 13:52
Сообщение #143


Горожанин
***

Группа: Участники
Сообщений: 97
Регистрация: 19/02/2008
Пользователь №: 10,717



Охх...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Димитров
сообщение 22/02/2008, 14:41
Сообщение #144


Горожанин
***

Группа: Участники
Сообщений: 194
Регистрация: 08/03/2007
Из: Брюссель
Пользователь №: 3,160



Цитата(К-Обскура @ 22/02/2008, 12:47) *

Спасибо еще раз! Но разве МЭ не обязано по закону ответить по существу на вопросы изложенные в письменном виде и потребовать (или отказать) у подчиненной организации конкретных действий, реагируя на требования физического лица? unsure.gif


Уважаемый К-Обскура,

Безусловно, обязано. Но юридически есть разница, ответ ли это на какой-либо абстрактный вопрос или отказ издать административный акт. Вы у них требуете издать административный акт - отменить решение ЦЗПП. Поэтому данная требование должно поступить в течение месяца после отказа ЦЗПП - иначе Вы признаете, что аргументация ЦЗПП Вас устраивает. Если же ответ МЭ Вам дан, но Вас он не устраивает, то в течение месяца его надо обжаловать в суде - иначе Вы признаете, что аргументация МЭ Вас устраивает. Правда, здесь есть нюанс - если само МЭ в своем письме не указало срок и адресата обжалования, то вместо месяца срок обжалования растягивается до года.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
К-Обскура
сообщение 22/02/2008, 21:52
Сообщение #145


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 14,513
Регистрация: 30/10/2004
Из: Рига
Пользователь №: 17



Цитата(Димитров @ 22/02/2008, 14:41) *

Правда, здесь есть нюанс - если само МЭ в своем письме не указало срок и адресата обжалования, то вместо месяца срок обжалования растягивается до года.



Уважаемый Димитров!

Это обнадеживает. rolleyes.gif МЭ не указало никакого срока и ЦЗПП сделало внушение, что, мол, они дали маху, предложив оспорить их писанину в течение месяца. Так что и ЦЗПП после внушения стал умнее и никаких сроков не указал. smile.gif


--------------------
"И нашу жизнь, поверьте, в век иной,
Потомки назовут вот также - стариной".


Песенка из кинофильма
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
diLetants
сообщение 28/02/2008, 14:43
Сообщение #146


Горожанин
***

Группа: Участники
Сообщений: 97
Регистрация: 19/02/2008
Пользователь №: 10,717



По горячим следам:
Juglas nami. Звонят им непрерывно и именно в связи со счетчиками, в т.ч., в связи с процентами. В ответ - выученные назубок слова:
- о применении Правил 999, касающихся арендаторов, к собственникам по аналогии согласно Civillikums;
- о том, что вода - такое же общее достояние жильцов-собсовенников, как корпус здания и дворник;
- о том, что в отличие от Латвэнерго воду нам продает домоуправление, а само домоуправление платит Rīgas ūdens, так с какой стати домоуправление должно терпеть убытки;
- о том, что "так соберите жильцов и возложите излишек на тех, из-за кого перерасход!" (во как! На аргумент "жильцы - не полиция и не прокуратура" был ответ, что это обязанность жильцов - следить за общим достоянием)
и прочая и прочая.

Но в разговоре со мной прозвучали еще и нотки, в которых содержалось вот такое, правда, прямо не сказанное:

1. Счетчики принадлежат владельцам квартир, и поэтому доверия к ним (к счетчикам) нет.
Когда я резонно предложил взять счетчики домоуправлению на себя, то естественно, услышал: "Это еще зачем?"

2. Вода именно столько и стоит, ибо вы ее крадете (сказано это было с иронией, в иной форме: "Вы уверены, что платя по счетчику, вы платите за (всю) потребленную воду?")
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
diLetants
сообщение 28/02/2008, 14:56
Сообщение #147


Горожанин
***

Группа: Участники
Сообщений: 97
Регистрация: 19/02/2008
Пользователь №: 10,717



У меня нет уверенности, но вся аргументация, возможно, упирается в такое вот соображение: и вообще, раз домоуправление является посредником в продаже воды, то у него должен быть свой навар!

(Под домоуправлением я, естественно, подразумеваю и всевозможные товарищества по обслуживанию жилого фонда).
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Vadims Falkovs
сообщение 28/02/2008, 15:02
Сообщение #148


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 8,872
Регистрация: 08/03/2007
Из: Hagensberg (Riga), Bilderlingshof (Riga-Strand)
Пользователь №: 3,155



Цитата(diLetants @ 28/02/2008, 14:56) *

У меня нет уверенности, но вся аргументация, возможно, упирается в такое вот соображение: и вообще, раз домоуправление является посредником в продаже воды, то у него должен быть свой навар!

Нет у д/у (точнее, - не должно быть) никаких наваров. Д/у посредник проведения "транзакции" по оплате, а не посредник поставки услуги.

По поводу д/у Югла, если можно уточнить, с кем Вы конкретно говорили? С председателем правления Александром Павловским? Или он до таких бесед уже не снизоходит...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
К-Обскура
сообщение 28/02/2008, 15:25
Сообщение #149


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 14,513
Регистрация: 30/10/2004
Из: Рига
Пользователь №: 17



Цитата(diLetants @ 28/02/2008, 14:43) *

- о применении Правил 999, касающихся арендаторов, к собственникам по аналогии согласно Civillikums;
- о том, что вода - такое же общее достояние жильцов-собсовенников, как корпус здания и дворник;


Но ведь согласно определению "совместной собственности" по Civillikums вода оной не является, а если даже и являлась бы, то платить за kopīpašums надо всем коллективным собственникам поровну, а не пропорционально показаниям каких то счетчиков, к тому же если оные:
Цитата
принадлежат владельцам квартир, и поэтому доверия к ним (к счетчикам) нет.


Сплошной театр абсурда. blink.gif


--------------------
"И нашу жизнь, поверьте, в век иной,
Потомки назовут вот также - стариной".


Песенка из кинофильма
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
diLetants
сообщение 28/02/2008, 15:54
Сообщение #150


Горожанин
***

Группа: Участники
Сообщений: 97
Регистрация: 19/02/2008
Пользователь №: 10,717



Цитата(Vadims Falkovs @ 28/02/2008, 15:02) *

Нет у д/у (точнее, - не должно быть) никаких наваров. Д/у посредник проведения "транзакции" по оплате, а не посредник поставки услуги.

По поводу д/у Югла, если можно уточнить, с кем Вы конкретно говорили? С председателем правления Александром Павловским? Или он до таких бесед уже не снизоходит...


Ув. Вадим, "беседа" получилась вдруг, я пришел по другому вопросу и, услышав разговоры, ведущиеся по телефону, поддержал огонь. Это была техник (которых при советах числили инженерами).
Но аргументы шли морда в морду с приведенным в сообщении 20 ответом Управления коммунального хозяйства Коммунального департамента Рижской думы.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
diLetants
сообщение 28/02/2008, 16:12
Сообщение #151


Горожанин
***

Группа: Участники
Сообщений: 97
Регистрация: 19/02/2008
Пользователь №: 10,717



Цитата(К-Обскура @ 28/02/2008, 15:25) *

Сплошной театр абсурда. blink.gif

Как сказать! Как с той обезьянкой, что дура-дурой, а свой рублик имеет.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
rabocij
сообщение 25/04/2008, 10:54
Сообщение #152


Заезжий
*

Группа: Участники
Сообщений: 5
Регистрация: 23/01/2008
Пользователь №: 9,856



Цитата(diLetants @ 28/02/2008, 16:12) *

Как сказать! Как с той обезьянкой, что дура-дурой, а свой рублик имеет.

sad.gif А тут ещё проблемы добавляются - http://www.vimeo.com/905515
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
К-Обскура
сообщение 16/07/2013, 22:32
Сообщение #153


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 14,513
Регистрация: 30/10/2004
Из: Рига
Пользователь №: 17



Уважаемые форумчане! Если кто в курсе подскажите, как в наши дни ведется борьба с т.н. "перерасходом" воды в доме. Счета приходят просто феноменальные - потребили 10 м.куб. холодной воды за месяц, в счете ūdens patērina starpība - 8,9 м.куб (Ls 6,39).

Похоже, пора писать заявление в полицию с просьюой завести дело и выяснить, кто же в конце концов меня ограбил на 70 латов за год: кто-то из жильцов или Rīgas namu pārvaldniks. Интересно, обязана полиция прореагировать или нет? По логике - обязана.


--------------------
"И нашу жизнь, поверьте, в век иной,
Потомки назовут вот также - стариной".


Песенка из кинофильма
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
RIX
сообщение 17/07/2013, 06:17
Сообщение #154


Магистр
****

Группа: Участники
Сообщений: 957
Регистрация: 21/06/2005
Из: Langenberg
Пользователь №: 94



Цитата(К-Обскура @ 16/07/2013, 23:32) *

Уважаемые форумчане! Если кто в курсе подскажите, как в наши дни ведется борьба с т.н. "перерасходом" воды в доме. Счета приходят просто феноменальные - потребили 10 м.куб. холодной воды за месяц, в счете ūdens patērina starpība - 8,9 м.куб (Ls 6,39).

Похоже, пора писать заявление в полицию с просьюой завести дело и выяснить, кто же в конце концов меня ограбил на 70 латов за год: кто-то из жильцов или Rīgas namu pārvaldniks. Интересно, обязана полиция прореагировать или нет? По логике - обязана.


Да.

Правила КМ №999

«Если в течение двух месяцев потери воды в доме превышают 20% от общего потребления, то управляющий обязан не позже, чем через два месяца, обнаружить причины утечки. Он должен провести мероприятия по снижению потерь сразу, но не позже, чем в течение двух месяцев».

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Alekzander
сообщение 17/07/2013, 07:23
Сообщение #155


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 3,372
Регистрация: 19/08/2009
Из: Рига, пригород
Пользователь №: 50,035



Немного не по теме, но может тоже кто то ответ знает. Счёт за освещение лестницы. Взял калькулятор, подсчитал все лампочки и все квартиры. Получилось, что лампочки горят чуть больше 25 часов в сутки. Включая столбы рядом с домом. Реально же половина горит только ночью, половина вообще "на кнопке" с автоотключением через 30 секунд.


--------------------
Упал. Прям лицом. В нирвану.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Варгас
сообщение 17/07/2013, 07:59
Сообщение #156


Бургомистр
*****

Группа: RIGACV
Сообщений: 5,780
Регистрация: 05/05/2009
Из: Московский форштадт
Пользователь №: 40,951



Цитата(К-Обскура @ 16/07/2013, 23:32) *

Счета приходят просто феноменальные - потребили 10 м.куб. холодной воды за месяц, в счете ūdens patērina starpība - 8,9 м.куб (Ls 6,39).


Что-то многовато unsure.gif
А 10 кубиков - это суммарное потребление? С горячего и холодного?
Общедомовой водомер когда последний раз поверялся в лаборатории?

Цитата(Alekzander @ 17/07/2013, 08:23) *

Счёт за освещение лестницы. Взял калькулятор, подсчитал все лампочки и все квартиры. Получилось, что лампочки горят чуть больше 25 часов в сутки. Включая столбы рядом с домом. Реально же половина горит только ночью, половина вообще "на кнопке" с автоотключением через 30 секунд.

А других потребителей нет в доме? Лифт там, или насос принудительной циркуляции горячей воды?


--------------------
Лучше колымить в Гондурасе, чем гондурасить на Колыме.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Vadims Falkovs
сообщение 17/07/2013, 08:21
Сообщение #157


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 8,872
Регистрация: 08/03/2007
Из: Hagensberg (Riga), Bilderlingshof (Riga-Strand)
Пользователь №: 3,155



Цитата(К-Обскура @ 16/07/2013, 23:32) *

Если кто в курсе подскажите, как в наши дни ведется борьба с т.н. "перерасходом" воды в доме.

Уважаемый К-Обскура,

очень забавно, но вчера занимался именно это вопросом.

Обратились жители, что в доме на Белоцерковной потреблено 8 кубов, "протечка" + 4 куба. Звонил в "домомучитель".

Ответ по правилам № 1013

30. Ja ūdens patēriņa sadales aprēķinā trīs mēnešus pēc kārtas veidojas ūdens patēriņa starpība, kas lielāka par 20 %, un ir saņemts attiecīgs dzīvokļa īpašnieka iesniegums, pārvaldnieks sešu mēnešu laikā noskaidro ūdens patēriņa starpības rašanās iemeslus, rakstiski informē dzīvokļu īpašniekus par nepieciešamajiem pasākumiem ūdens patēriņa starpības samazināšanai un kopā ar dzīvokļu īpašniekiem izvērtē iespēju tos īstenot.

Ответ мне вкратце "... ...!" (с вектором направления, куда идти)

Ответ в длинном формате, что когда приходит проверка, магниты со счетчиков снимают, а затем снова ставят.

http://www.youtube.com/watch?v=DOywQ53ZVSM

на вопрос "что делать?" ответ получен вот такой
http://www.rnparvaldnieks.lv/images/rnp-ud...a-korekcija.pdf

То есть, писать надо в Кабинет министров, чтобы меняли правила.

= = = = =

По теме освещения. На подключение лестничного освещения "выведен" электропривод подвального циркуляционного теплонасоса.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
К-Обскура
сообщение 17/07/2013, 10:17
Сообщение #158


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 14,513
Регистрация: 30/10/2004
Из: Рига
Пользователь №: 17



Уважаемый Вадим! Спасибо! Думаю, придется снова писать в RNP, и, по всей видимости, они ответят так, как сказно в листовке: о недобросовестности жильцов и необходимости устанавливатьдистанционные счетчики. Но ведь речь идет о мошенничестве, поэтому, на мой взгляд, привлечение полиции совершенно необходимо.

Кстати, когда-то писали, что счетчики первого поколения, которые реагировали на магнит, вроде, были заменены на инертные. Неужели это не так?

Цитата(Варгас @ 17/07/2013, 08:59) *

Что-то многовато unsure.gif
А 10 кубиков - это суммарное потребление? С горячего и холодного?


Уважаемый Ваграс! 10 м.куб. по холодному.

Цитата
Общедомовой водомер когда последний раз поверялся в лаборатории?

К сожалению, не в курсе.


--------------------
"И нашу жизнь, поверьте, в век иной,
Потомки назовут вот также - стариной".


Песенка из кинофильма
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Варгас
сообщение 17/07/2013, 11:23
Сообщение #159


Бургомистр
*****

Группа: RIGACV
Сообщений: 5,780
Регистрация: 05/05/2009
Из: Московский форштадт
Пользователь №: 40,951



Цитата(К-Обскура @ 17/07/2013, 11:17) *

Кстати, когда-то писали, что счетчики первого поколения, которые реагировали на магнит, вроде, были заменены на инертные. Неужели это не так?

Здесь все зависит от политики домоуправа и пользователя водомера. Если домоуправ навязывал и настаивал - у всех давно стоят инертные, электронные и еще хрен знает какие.
Но если пользователь договаривался с сантехником при молчаливом попустительстве домоуправа - то при каждой замене/поверке приборов устанавливались водомеры, выгодные пользователю cool.gif

Цитата
Уважаемый Ваграс! 10 м.куб. по холодному.

Это я понял. Вода, пропущенная через горячий водомер, учтена в этой цифре?
(вода в горячем кране перед подачей в теплообменник учитывается общедомовым водомером smile.gif )


--------------------
Лучше колымить в Гондурасе, чем гондурасить на Колыме.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
К-Обскура
сообщение 17/07/2013, 13:18
Сообщение #160


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 14,513
Регистрация: 30/10/2004
Из: Рига
Пользователь №: 17



Цитата(Варгас @ 17/07/2013, 12:23) *

Здесь все зависит от политики домоуправа и пользователя водомера. Если домоуправ навязывал и настаивал - у всех давно стоят инертные, электронные и еще хрен знает какие.
Но если пользователь договаривался с сантехником при молчаливом попустительстве домоуправа - то при каждой замене/поверке приборов устанавливались водомеры, выгодные пользователю cool.gif


Уважаемый Ваграс!
Нынче замена счетчиков происходит так - тот, что был снимают и забирают на проверку, взамен его фирма устанавливаюет привезенный проверенный секонд-хенд. Писали, что внедряя эту систему, все старые мангитозависимые счетчики будут изъяты и заменены на инертные.

Цитата
Это я понял. Вода, пропущенная через горячий водомер, учтена в этой цифре?
(вода в горячем кране перед подачей в теплообменник учитывается общедомовым водомером smile.gif )


Думаю, что учтена. Общее потребление 18 м.куб. Разница на весь дом - 255 м.куб. В доме 75 квартир.


--------------------
"И нашу жизнь, поверьте, в век иной,
Потомки назовут вот также - стариной".


Песенка из кинофильма
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

9 Страницы V « < 6 7 8 9 >
Fast ReplyReply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

- Текстовая версия Сейчас: 15/09/2019 - 22:16
При поддержке
eXTReMe Tracker