IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

25 Страницы V « < 23 24 25  
Reply to this topicStart new topic
> Пантограф или штанга, Что лучше?
Oleg V.Cat
сообщение 29/11/2018, 14:41
Сообщение #481


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 2,759
Регистрация: 09/10/2008
Из: ул. Садовая, у пруда
Пользователь №: 22,265



Цитата(Alens_K @ 29/11/2018, 11:06) *

История про (не)существующие кабеля просто кем то выдуманная байка.
На самом деле сгорали графитовые вставки токоприемника. Начали ставить меднографитовые, трамваи поехали на одной штанге. Естественно, ни все, по сколько советско-плановый бардак отлично работал и в ТТУ, где скручивали и "оптимизировали" все нужное и не нужное. Многие вагоны таким образом потеряли возможность ездить на одной штанге.

А по поводу новых вагонов, то купили, в первую очередь НИЗКОПОЛЬНЫЕ вагоны. Все остальное - в среднем, как в Европе.

Ну я даже знаю "кем выдуманная байка" wink.gif Так что пока я её считаю скорее истинной, чем не. А про медногафитовые - была байка, что они провод портят . Вот тут про об уровне достоверности судить не могу.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Oleg V.Cat
сообщение 29/11/2018, 15:14
Сообщение #482


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 2,759
Регистрация: 09/10/2008
Из: ул. Садовая, у пруда
Пользователь №: 22,265



Цитата(А.Кузнецов @ 29/11/2018, 13:35) *

Отнюдь

Немного не так. Мощность электрическая как известно является произведением тока и напряжения. При изменении одного из параметров, меняется и значение мощности. Мощность в механике - колличесво работы в Джоулях выполненной за промежуток времени. Татра, так-же как и старые троллейбусы Шкода-9Тр имела РКСУ (реостатно-контакторную систему управления). Ходовой контактор получил питание, замыкал силовую схему и все 600 Вольт поступали на пусковой реостат (ускоритель), который собственно регулировал сопротивление и соответственно ток. Вспоминаем закон Ома: ток прямо пропорционален напряжению и обратно пропорционален сопротивлению. При неизменном постоянном напряжении, на малых позициях при большом сопротивлении, ток соответсвенно небольшой. Соответсвенно потребляемая мощность тоже. Вопрос, почему если мы хватаем все 600 Вольт? Куда уходит всё остальное? Зачем нам столько, если едем медленно? На теплопотери. Реостат греется и отапливает улицу (9Тр) или салон (Т-3). Помните постоянные претензии пассажиров, что "ненормальный водитель включит летом печку в салоне". Вот куда уходила неиспользованная мощность. Эта система действовала по принципу: "Возьму всё. Что не съем, то выброшу". По этому после модернизации Т-3 мощность тяговых электродвигателей не изменилась, изменилась потребляемая мощность. Она стала меньше. Почему? Немного предистории...
Вагоны Татра Т6 (он-же "кирпич", он-же "Аквариум", "коробка", "утюг"....) как и троллейбусы Шкода-14Тр имели тиристорно-импульсную систему управления. Принцип такой, нажатием на ходовую педаль, менялось сопротивление на потенциометре, который через управляющий регулятор, управлял силовыми тиристорами и тем самым регулировал ход не сопротивлением на пусковом реостате, а напряжением. Т.е. брал напряжение при неизменном токе столько, сколько ему необходимо. Т.е. действовал при принципу: "возьму столько, сколько надо. Ничего лишнего". Похожими системами фирмы "Транз-Ганз Электро" оснастили Татра Т-3.

Все равно не очень сходится. Если бы на реостате выделялось полсотни (а то и сотня) киловатт - реостат бы расплавился в момент. А раз мощность не потребляется ни в двигателе, ни в реостате, то она вообще не потребляется. А вот если "все 600 вольт подали напрямую на двигатель" - то да, "сопротивление источника питания спасает нас от взрыва, но линия выбивается".

Цитата(А.Кузнецов @ 29/11/2018, 13:35) *

Разница со Шкодой по мощности в т.ч. и потребляемой лишь в колличестве электродвигателей и бОльшей мощности каждого из них. Если Шкоде дать то, что у Татры (8 движков, вместо 12 мощностью 40 кВт, а не 46,6 кВт.) при неизменной системе управления, Шкода будет потреблять меньше, чем Татра. Современные системы управления действуют по принципу: "Возьму как можно меньше, выжму как можно больше". Это как в авиации, есть понятие "топливной эффективности". Не в смысле сколько жрёт самолет вообще, в сколько грамм на пассажирокилометр он потребляет.

Да. Будет меньше. Но в реальности потребляет то больше. Иначе не пришлось бы извращаться с заменой проводов. Вся же прочая электрика, на мой взгляд, явные копейки. Менее 10%. Хотя был бы рад узнать электрическую мощность кондиционеров на Шкодах.

Цитата(Alens_K @ 29/11/2018, 11:06) *

А по поводу новых вагонов, то купили, в первую очередь НИЗКОПОЛЬНЫЕ вагоны. Все остальное - в среднем, как в Европе.

Ну если "в среднем" - то да, "всё как в Европе". Просто тут "увеличенная до размеров трамвая байка" про то, что если мы дома заменим лампочки накаливания на экономичные - сразу получим гигантскую экономию в мировом масштабе.

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
А.Кузнецов
сообщение 29/11/2018, 16:10
Сообщение #483


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 1,081
Регистрация: 24/02/2008
Пользователь №: 10,948



Цитата(Oleg V.Cat @ 29/11/2018, 15:14) *

Все равно не очень сходится. Если бы на реостате выделялось полсотни (а то и сотня) киловатт - реостат бы расплавился в момент. А раз мощность не потребляется ни в двигателе, ни в реостате, то она вообще не потребляется. А вот если "все 600 вольт подали напрямую на двигатель" - то да, "сопротивление источника питания спасает нас от взрыва, но линия выбивается".

Изначально Вы имели в виду не 600 Вольт, а 320 кВт. Если речь идёт о напряжении, то да. В РКСУ или 600В или О. А вот мощность меняется на пусковом реостате путём изменения сопротивления, а соответсвенно и силы тока. Полную мощность подать сразу можно только на игрушечной ж/д smile.gif .
Потери конечно есть, и они бОльше, чем на ТИСУ и в более новых системах. Но конечно не 100 кВт.
Цитата(Oleg V.Cat @ 29/11/2018, 15:14) *
Да. Будет меньше. Но в реальности потребляет то больше. Иначе не пришлось бы извращаться с заменой проводов. Вся же прочая электрика, на мой взгляд, явные копейки.

Вся прочая электрика влияет на удельный расход электроэнергии. В старых системах он как ни крути выше. Видимо это и даёт основание говорить о бОльшей экономичности. И формально это действительно так. Всё остельное, как говориться лирика. Можно и на на Татру запихать движки по 70 кВт, на Шкоду по 30, это уже видимо мало кого волнует. Почему именно такой комплектации с именно такой мощностью вагоны должны быть и оговаривалось ли это условиями конкурса - это уже другой вопрос. Который никак не влияет на закон Ома biggrin.gif


--------------------
Auksti. Varētu kaut kādu jaciņu? Vislabāk - konjaciņu.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Alens_K
сообщение 01/12/2018, 21:15
Сообщение #484


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 2,092
Регистрация: 08/05/2007
Пользователь №: 3,849



Цитата(Jānis K. @ 26/11/2018, 08:51) *

Kanādā, Toronto nekautrējas arī daudzsekciju tramvajiem uzlikt stangu.
2018. gada 30. oktobris.
Kāpēc Rīgā bija un būs jātērē milzu līdzekļi kontakttīkla pārbūvei? Droši vien, kanādieši nav tik bagāti, kā rīdzinieki.....

Atgriežoties vēlreiz pie Toronto.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

--------------------
Nevajag baidīties būt amatierim. Amatieri uzbūvēja Noasa šķirstu, bet profesionāļi - Titāniku.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

25 Страницы V « < 23 24 25
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

- Текстовая версия Сейчас: 12/12/2018 - 23:34
При поддержке
eXTReMe Tracker