IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 Страницы V < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> Dzelzceļa elektrifikācija ar 25 kV, Электрификация железной дороги на 25 кВ
А.Кузнецов
сообщение 20/01/2017, 07:02
Сообщение #21


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 1,009
Регистрация: 24/02/2008
Пользователь №: 10,948



Цитата(Bicycle @ 19/01/2017, 22:49) *

Ну будет за локомотивом еще вагон с аккумуляторами кататься. Где проблема?

А если действительно подумать, где проблема?


--------------------
Ārsts pateica, ka man jādzer ar mēru. Pierakstījos pie Ušakova.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
А.Кузнецов
сообщение 20/01/2017, 07:16
Сообщение #22


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 1,009
Регистрация: 24/02/2008
Пользователь №: 10,948



Цитата(scAvenger @ 19/01/2017, 23:14) *

Bija taču Rīgā kādreiz šāds kontaktakumulatoru aparāts priekš 3 kV līdzstrāvas...

Braukt gan esot varējis stundu ar ātrumu 1,2 km/h smile.gif

Электровоз ВЛ26 использовал аккумуляторы исключительно при производстве маневров по неэлектрифицированным путям по ст.Слока, позже при работе по ст.Рига-Пассажирская. Т.е. там, где электрифицированный путь всегда рядом. По перегону с поездом он всегда питался от контактной сети. И при всем при этом были случаи, когда его приходилось вытаскивать тепловозом на электрифицированный путь. С весом 4500т. он бы сдох уже на 5-ом километре. К стати, тот факт что ему не стали делать первый средний ремонт, а благополучно отправили под забор, Вам ни о чём не говорит?


--------------------
Ārsts pateica, ka man jādzer ar mēru. Pierakstījos pie Ušakova.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Bicycle
сообщение 20/01/2017, 09:09
Сообщение #23


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 1,562
Регистрация: 27/10/2014
Пользователь №: 140,542



В ближайшие десятки лет от ископаемого топлива в наземном транспорте откажутся, в том числе и на ж/д, это всего лишь вопрос времени.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Vadims Falkovs
сообщение 20/01/2017, 09:28
Сообщение #24


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 8,679
Регистрация: 08/03/2007
Из: Hagensberg (Riga), Bilderlingshof (Riga-Strand)
Пользователь №: 3,155



= = = = =

Рижский ход подключат к розетке

Кабинет министров Латвии одобрил идею электрификации железной дороги

Правительство ознакомилось с предложением ЛЖД по переводу грузовых перевозок по стальным магистралям на электрическую тягу и дало зеленый свет на разработку подробной документации для электрификации направления Резекне/Даугавпилс — Крустпилс — Рига.

Латвийская власть плюс электрификация

Министр сообщения Улдис Аугулис, который изначально относился к идее достаточно скептически, сейчас полагает, что электрификация железной дороги повысит ее конкурентоспособность в сравнении с нашими южными соседями, которые тоже собираются «тянуть проволоку» на Клайпеду. И заодно будет способствовать развитию Латгалии.

Анализ проекта в прошлом году провела компания «Эрнст энд Янг Балтик», рассмотрев как основной вариант (электрификация транзитного коридора через Крустпилс и Елгаву на Вентспилс), так и «запасной». И признала, что экономически более целесообразно электрифицировать отнюдь не бывшую Московско — Виндаво — Роменскую ж/д, ведущую в вотчину Айвара Лембергса, а как раз именно бывшую Риго — Динабургскую ж/дорогу.

И именно на этом варианте остановилось правительство. Незадолго до этого стало известно, что Европейская комиссия тоже рассмотрела оба варианта электрификации и дала понять, что если первым под электрификацию пойдет Ветспилсский ход, то европейского финансирования на такие цели Латвия может и не получить. Соответственно альтернатив для правительства при рассмотрении вопроса и не было. Электрификация Вентспилсского хода оценивалась в 659 млн евро.

Где взять деньги?

Для электрификации Рижского хода можно привлечь 347 млн евро из европейских фондов, но общая стоимость работ оценивается в 519 млн евро. И 172 миллиона в своих закромах придется изыскивать правительству и железной дороге. Откуда их возьмут, пока остается не совсем ясно.

Как рассказал газете «Вести СЕГОДНЯ» пресс–секретарь ЛЖД Марис Озолс, более детальные планы электрификации Рижского хода предприятие планирует подготовить к лету и передать на рассмотрение правительству. А на данный момент новая электрификация планируется на участке Резекне/Даугавпилс — Крустпилс — Рига (Сортировочная) .

Конкурс заехал в тупик

В связи с изменениями в планах ЛЖД возникло «поле для раздумий» у осуществляющего пассажирские перевозки предприятия «Пасажиеру вилциенс». Дело в том, что сегодня пригородные электрички ездят на напряжении 3 кВ постоянного тока. А новая электрификация планируется напряжением 2*25 кВ переменного тока. То есть нынешние электрички под нее не годятся.

Пресс–секретарь «Пасажиеру вилциенс» Эгон Алерс рассказал газете «Вести СЕГОДНЯ», на предприятии уже приступили к рассмотрению возможных альтернатив, но пока ЛЖД окончательно не приняла детальный план, ни о какой конкретике говорить не приходится. Сотрудникам компании дано задание рассмотреть возможность изменения условий конкурса на закупку новых электричек, который ни шатко ни валко все никак не может перейти во вторую фазу, просчитать дополнительные возможные расходы, чтобы новые поезда могли двигаться как под новым напряжением, так и под старым. Возможно также, что не под напряжением, а на дизельном ходу. Все зависит от необходимых дополнительных расходов.

Проект на 35 лет

Если все пойдет по плану, это участок Резекне/Даугавпилс — Крустпилс — Рига (Сортировочная) может быть электрифицирован к 2023 году. Но сейчас этого гарантировать не может никто.

Если электрификация состоится, то расходы ЛЖД на перевозку грузов от восточной границы в Ригу уменьшатся примерно на 15 млн евро в год. То есть окупаемость проекта 35 лет, а если брать только расходы на него Латвии — то около 12 лет. А уж что из всего этого (не) получится, газета «Вести СЕГОДНЯ» сообщит…

Вариант

Если проект электрификации железной дороги затронет средства государственного бюджета, он может быть остановлен. Об этом вчера заявил в передаче «900 секунд» на телеканале LNT премьер–министр Марис Кучинскис.

Премьер отметил, что из запланированных 519 млн евро на проект 347 млн предоставит Европейский союз. Но его мнение остается неизменным — госбюджет не должен дотировать этот проект.

По словам Кучинскиса, если на проект электрификации потребуются средства из других сфер, он может быть остановлен. Однако премьер доверяет расчетам и надеется, что этого не потребуется.

Вадим ФАЛЬКОВ.
"Вести СЕГОДНЯ"
19.01.2017.


http://vesti.lv/news/rizhskii-hod-podklyuchat-k-rozetke

= = = = = =
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Asari79
сообщение 20/01/2017, 09:39
Сообщение #25


Горожанин
***

Группа: Участники
Сообщений: 426
Регистрация: 10/07/2015
Из: Jūrmala
Пользователь №: 140,791



Цитата(Ant_lv @ 19/01/2017, 19:59) *

Kāpēc Tukuma līnija nevar beigties Torņakalnā tāpat kā Jelgavas?


Varēt jau var, tikai tad vilcieni zaudēs lielu daļu no saviem pasažieriem.
Tagad jau tieši tā ir liela vilcienu priekšrocība, ka ar tiem var nokļūt pāri Daugavai uz centru bez pārsēšanās un stāvēšanas sastrēgumos.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
А.Кузнецов
сообщение 20/01/2017, 10:03
Сообщение #26


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 1,009
Регистрация: 24/02/2008
Пользователь №: 10,948



Цитата(Bicycle @ 20/01/2017, 09:09) *

В ближайшие десятки лет от ископаемого топлива в наземном транспорте откажутся, в том числе и на ж/д, это всего лишь вопрос времени.

Ага. Подумать значит не хотим. Т.е. вопрос во всех его аспектах не интересует в принципе, но сказать что-то надо. Это называется троллинг smile.gif
Ладно....
Причина первая, экономическая.
Такой вагончик будет сравним по стоимости с самим локомотивом. При том, что срок службы локомотива 40 лет, срок службы такого аккумулятора максимум лет 5, учитывая то, какие запредельный токи от него потребуются.
Причина вторая, экологическая.
Как Вы их предлагаете утилизировать и в какую сумму это обойдется?
Причина третья, техническая.
Представим себе обычный двухкабинный локомотив. Допустим, кабиной "А" Вы двигетесь вперед, соответсвенно кабина "В" сзади. За ней аккумуляторный вагон, за ним собственно поезд. Вы прибыли на станцию Рига-Краста. Электрифицированных путей там нет. Вы отцепляетесь от поезда и обгоняетесь, что-бы забрать другой поезд в противоположном направлении. Теперь Вы кабиной "А" прицепляетесь к поезду. Где окажется аккумуляторный вагон? Очевидно, что перед кабиной "В". С поездом по перегону, вы так не поедете, у Вас не будет обзора. Выход из положения? Сделать дополнитенльную третью секцию с кабиной, где будут располагаться только аккумуляторы? Выйдет еще дороже.
Но допустим мы не постояли за ценой. В таком случае, как Вы с таким локомотивом повезёте сборный поезд Рига-Инчукалнс с белорусским лесом и разменом вагонов по Гаркалне и Ропажи (там подцепляют крытые вагоны с солью и цистерны с химикатами)? Манёвров много, а электрифицированных путей там поблизости нет и даже не планируется, подзаряжаться негде.

А что касается замены ископаемого, то уже сейчас планируются работы по переоборудованию одного из тепловозов на водород, только средства пока найти не могут.


--------------------
Ārsts pateica, ka man jādzer ar mēru. Pierakstījos pie Ušakova.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Dakra
сообщение 20/01/2017, 11:29
Сообщение #27


Горожанин
***

Группа: Участники
Сообщений: 114
Регистрация: 23/11/2016
Пользователь №: 141,398



Цитата

Bija taču Rīgā kādreiz šāds kontaktakumulatoru aparāts priekš 3 kV līdzstrāvas...
Braukt gan esot varējis stundu ar ātrumu 1,2 km/h smile.gif

Vēl pirms līnijas Rīga-Jelgava elektrifikācijas tajā kursēja akmulatoru elektrovilcieni, kuru baterijas uzlādēja citās līnijās. Līdz Jelgavai ar visām pieturām gāja zem pusotras stundas.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
scAvenger
сообщение 20/01/2017, 12:44
Сообщение #28


Магистр
****

Группа: Участники
Сообщений: 585
Регистрация: 26/12/2006
Из: Рига
Пользователь №: 2,262



Цитата(Dakra @ 20/01/2017, 11:29) *

Vēl pirms līnijas Rīga-Jelgava elektrifikācijas tajā kursēja akmulatoru elektrovilcieni, kuru baterijas uzlādēja citās līnijās. Līdz Jelgavai ar visām pieturām gāja zem pusotras stundas.

Esmu bērnībā vizinājies ar tādiem līnijā Tukums—Jelgava. Atceros, ka brauca jūtami lēnāk, kā autobusi, kādus 50 km/h varbūt.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Oleg V.Cat
сообщение 20/01/2017, 13:56
Сообщение #29


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 2,722
Регистрация: 09/10/2008
Из: ул. Садовая, у пруда
Пользователь №: 22,265



Цитата(Bicycle @ 20/01/2017, 09:09) *

В ближайшие десятки лет от ископаемого топлива в наземном транспорте откажутся, в том числе и на ж/д, это всего лишь вопрос времени.

Вопрос, откуда через эти самые "десятки лет" вообще будут брать энергию - до сих пор не решён, и, если честно, путей решения не видно. Нет, можно конечно ужать инфраструктуру и потребление на уровень 1900-года примерно. Забыв не только о личных авто, но и о стиральных и посудомоечных машинах.

Нет, можно, конечно, в крупнейших мировых пустынях отгрохать автоматические заводы по производству солнечных батарей, а к потребителям протянуть сверхпроводящие магистрали, но... Технически это возможно. Но вот возможно ли политически?

А касательно самой проблемы... Ну извернутся то таки всегда можно. Соорудив, скажем, прицепной вагон с аккумуляторами. Считая по 200 Вт*Час/кг - на один час тяги нам потребуются десятки тонн литиевых аккумуляторов. Пусть 20 тонн, по 100 евро за кило... Всего-то два миллиона долларов. На час автономки.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Jānis K.
сообщение 20/01/2017, 14:43
Сообщение #30


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 1,155
Регистрация: 14/12/2009
Из: Рига, Лэмзаль
Пользователь №: 60,762



Цитата(scAvenger @ 20/01/2017, 13:44) *

Esmu bērnībā vizinājies ar tādiem līnijā Tukums—Jelgava. Atceros, ka brauca jūtami lēnāk, kā autobusi, kādus 50 km/h varbūt.

Kontaktu-akumulatoru elektrovilcieni vairākus gadus kursēja arī maršrutos Rīga - Stiene (ap 1970. gadu) un Rīga - Limbaži. Ziemā uz Limbažiem bija viens reiss, bet vasarā divi reisi. Vilciena ātrums laika ziņā neatšķīrās no dīzeļvilciena ātruma. Zvejniekciema pieturā vilciens stāvēja kādu minūti ilgāk par citiem vilcieniem, jo, droši vien, vajadzēja pārslēgties no kontakttīkla uz akumulatoru barošanu. Tātad, akumulatorā uzkrātā enerģija pietika vismaz 2 stundu braucienam.
Dzelzceļa sliežu uzturētājiem šie "akumulatornieki" neesot patikuši, jo lielā svara dēļ tie izkustinājuši gulšņus no savām vietām.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Bicycle
сообщение 20/01/2017, 17:18
Сообщение #31


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 1,562
Регистрация: 27/10/2014
Пользователь №: 140,542



Цитата(А.Кузнецов @ 20/01/2017, 10:03) *

Причина первая, экономическая.
Такой вагончик будет сравним по стоимости с самим локомотивом. При том, что срок службы локомотива 40 лет, срок службы такого аккумулятора максимум лет 5, учитывая то, какие запредельный токи от него потребуются.

Ситуация мало чем отличается от ситуации с электромобилями, электроавтобусами и т. д. Стоимость литиевых аккумуляторов стремительно снижается. При высоком напряжении токи вовсе не должны быть запредельными.

Цитата(А.Кузнецов @ 20/01/2017, 10:03) *

Причина вторая, экологическая.
Как Вы их предлагаете утилизировать и в какую сумму это обойдется?

Зайдите в Google. 90% отходов литиевых аккумуляторов могут использоваться повторно в процессе производства, так что процесс утилизации самоокупаем.

Цитата(А.Кузнецов @ 20/01/2017, 10:03) *

Причина третья, техническая.
Представим себе обычный двухкабинный локомотив. Допустим, кабиной "А" Вы двигетесь вперед, соответсвенно кабина "В" сзади. За ней аккумуляторный вагон, за ним собственно поезд. Вы прибыли на станцию Рига-Краста. Электрифицированных путей там нет. Вы отцепляетесь от поезда и обгоняетесь, что-бы забрать другой поезд в противоположном направлении. Теперь Вы кабиной "А" прицепляетесь к поезду. Где окажется аккумуляторный вагон? Очевидно, что перед кабиной "В". С поездом по перегону, вы так не поедете, у Вас не будет обзора. Выход из положения? Сделать дополнитенльную третью секцию с кабиной, где будут располагаться только аккумуляторы? Выйдет еще дороже.

Вариантов много. Можно сделать один длинный локомотив с аккумуляторами посередине. Можно - разделенный на три секции (передняя кабина, батарея и задняя кабина). Можно просто повесить камеры на аккумуляторный вагон.

Цитата(А.Кузнецов @ 20/01/2017, 10:03) *

Но допустим мы не постояли за ценой. В таком случае, как Вы с таким локомотивом повезёте сборный поезд Рига-Инчукалнс с белорусским лесом и разменом вагонов по Гаркалне и Ропажи (там подцепляют крытые вагоны с солью и цистерны с химикатами)? Манёвров много, а электрифицированных путей там поблизости нет и даже не планируется, подзаряжаться негде.

Думаю, рано или поздно электрифицируют. Когда будут глобально отказываться от ископаемого горючего. А до тех пор можно просто на таких маршрутах использовать дизеля. Аккумуляторные электровозы - это больше для тех мест, которые обитают поблизости от электрифицированных линий.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Bicycle
сообщение 20/01/2017, 17:30
Сообщение #32


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 1,562
Регистрация: 27/10/2014
Пользователь №: 140,542



Цитата(Oleg V.Cat @ 20/01/2017, 13:56) *

А касательно самой проблемы... Ну извернутся то таки всегда можно. Соорудив, скажем, прицепной вагон с аккумуляторами. Считая по 200 Вт*Час/кг - на один час тяги нам потребуются десятки тонн литиевых аккумуляторов. Пусть 20 тонн, по 100 евро за кило... Всего-то два миллиона долларов. На час автономки.

Литиевые аккумуляторы уже через несколько лет будут стоить по 100-150 евро за кВт*ч. Кстати, свинцово-кислотные уже стоят дешевле. А когда цену соляры с помощью акциза догонят до 2 евро за литр, стоимость аккумуляторов покажется лимонадом...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
А.Кузнецов
сообщение 20/01/2017, 21:01
Сообщение #33


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 1,009
Регистрация: 24/02/2008
Пользователь №: 10,948



Цитата(Bicycle @ 20/01/2017, 17:18) *

Ситуация мало чем отличается от ситуации с электромобилями, электроавтобусами и т. д. Стоимость литиевых аккумуляторов стремительно снижается. При высоком напряжении токи вовсе не должны быть запредельными.

Ой ля-ля. Вы еще электровелосипед приведите в пример biggrin.gif
Мощность среднего электровоза в часовом режиме - 10000 вт. Про вес поезда тоже писал. Если этого недостаточно для того, чтобы вернуть Вас с небес на землю - то не вижу смысла пытаться что-то объяснять дальше. Мечтайте, говорят не вредно biggrin.gif


--------------------
Ārsts pateica, ka man jādzer ar mēru. Pierakstījos pie Ušakova.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
scAvenger
сообщение 20/01/2017, 22:11
Сообщение #34


Магистр
****

Группа: Участники
Сообщений: 585
Регистрация: 26/12/2006
Из: Рига
Пользователь №: 2,262



Цитата(А.Кузнецов @ 20/01/2017, 10:03) *

Представим себе обычный двухкабинный локомотив. Допустим, кабиной "А" Вы двигетесь вперед, соответсвенно кабина "В" сзади. За ней аккумуляторный вагон, за ним собственно поезд. Вы прибыли на станцию Рига-Краста. Электрифицированных путей там нет. Вы отцепляетесь от поезда и обгоняетесь, что-бы забрать другой поезд в противоположном направлении. Теперь Вы кабиной "А" прицепляетесь к поезду. Где окажется аккумуляторный вагон? Очевидно, что перед кабиной "В". С поездом по перегону, вы так не поедете, у Вас не будет обзора.

Вагон можно сделать ниже, как у этого чуда с бустером smile.gif Разумеется, такое решение (с аккумуляторным вагоном) никак не может быть экономически выгодным...


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Bicycle
сообщение 20/01/2017, 22:41
Сообщение #35


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 1,562
Регистрация: 27/10/2014
Пользователь №: 140,542



Цитата(scAvenger @ 20/01/2017, 22:11) *

Вагон можно сделать ниже, как у этого чуда с бустером smile.gif Разумеется, такое решение (с аккумуляторным вагоном) никак не может быть экономически выгодным...

Не может при нынешних ценах на аккумуляторы и солярку, а в будущем вполне может.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
А.Кузнецов
сообщение 20/01/2017, 23:06
Сообщение #36


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 1,009
Регистрация: 24/02/2008
Пользователь №: 10,948



Цитата(scAvenger @ 20/01/2017, 22:11) *

Вагон можно сделать ниже, как у этого чуда с бустером smile.gif Разумеется, такое решение (с аккумуляторным вагоном) никак не может быть экономически выгодным...

Я конечно могу аргументированно ответить, почему везде, где мне известно, в мире запрещено движение поездов (не путать с маневровыми составами) вагонами вперед и это требование чётко прописаны в правилах технической эксплуатации. Ну так ведь это ни кого из "рационализаторов" на самом деле не интересует, главное ведь возразить. И это принципиально, какую бы заведомо бредовую чушь не приплели к теме.


--------------------
Ārsts pateica, ka man jādzer ar mēru. Pierakstījos pie Ušakova.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Esprimo
сообщение 21/01/2017, 08:18
Сообщение #37


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 1,767
Регистрация: 25/12/2008
Из: Rīga
Пользователь №: 28,800



Цитата(А.Кузнецов @ 20/01/2017, 21:01) *

Ой ля-ля. Вы еще электровелосипед приведите в пример biggrin.gif
Мощность среднего электровоза в часовом режиме - 10000 вт. Про вес поезда тоже писал. Если этого недостаточно для того, чтобы вернуть Вас с небес на землю - то не вижу смысла пытаться что-то объяснять дальше. Мечтайте, говорят не вредно biggrin.gif


А водородные чем плохи?
http://www.citylab.com/commute/2016/09/ger...r-train/501575/
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
А.Кузнецов
сообщение 21/01/2017, 09:45
Сообщение #38


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 1,009
Регистрация: 24/02/2008
Пользователь №: 10,948



Цитата(Esprimo @ 21/01/2017, 08:18) *

А водородные чем плохи?
http://www.citylab.com/commute/2016/09/ger...r-train/501575/

Не знаю. Была задумка переделать один маневровый локомотив на водород, но пока все заглохло. Сейчас бы с 2М62UM до конца разобраться.


--------------------
Ārsts pateica, ka man jādzer ar mēru. Pierakstījos pie Ušakova.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
scAvenger
сообщение 21/01/2017, 11:27
Сообщение #39


Магистр
****

Группа: Участники
Сообщений: 585
Регистрация: 26/12/2006
Из: Рига
Пользователь №: 2,262



Цитата(А.Кузнецов @ 21/01/2017, 09:45) *

Сейчас бы с 2М62UM до конца разобраться.

Что с ним не так?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
А.Кузнецов
сообщение 21/01/2017, 12:59
Сообщение #40


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 1,009
Регистрация: 24/02/2008
Пользователь №: 10,948



Цитата(scAvenger @ 21/01/2017, 11:27) *

Что с ним не так?

Подшипник главного генератора. Вся партия будет отправлена назад на завод изготовитель для замены.


--------------------
Ārsts pateica, ka man jādzer ar mēru. Pierakstījos pie Ušakova.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

4 Страницы V < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

- Текстовая версия Сейчас: 19/09/2018 - 16:29
При поддержке
eXTReMe Tracker