IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 Страницы V < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> Dzelzceļa elektrifikācija ar 25 kV, Электрификация железной дороги на 25 кВ
Bicycle
сообщение 21/01/2017, 15:35
Сообщение #41


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 1,537
Регистрация: 27/10/2014
Пользователь №: 140,542



Цитата(А.Кузнецов @ 20/01/2017, 21:01) *

Ой ля-ля. Вы еще электровелосипед приведите в пример biggrin.gif
Мощность среднего электровоза в часовом режиме - 10000 вт. Про вес поезда тоже писал. Если этого недостаточно для того, чтобы вернуть Вас с небес на землю - то не вижу смысла пытаться что-то объяснять дальше. Мечтайте, говорят не вредно biggrin.gif

10 000 Вт - это мощность 125-кубового мотоцикла, а мощность электровоза - 10 000 кВт.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
А.Кузнецов
сообщение 21/01/2017, 17:02
Сообщение #42


Магистр
****

Группа: Участники
Сообщений: 971
Регистрация: 24/02/2008
Пользователь №: 10,948



Цитата(Bicycle @ 21/01/2017, 15:35) *

10 000 Вт - это мощность 125-кубового мотоцикла, а мощность электровоза - 10 000 кВт.

Нашли опечатку? Благодарю. Теперь найдите пригодные для Вашей затеи аккумуляторы, в природе существующие. Если таковых нет, то и смысла продолжать писать ни о чём тоже нет.


--------------------
Ārsts pateica, ka man jādzer ar mēru. Pierakstījos pie Ušakova.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Bicycle
сообщение 21/01/2017, 19:24
Сообщение #43


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 1,537
Регистрация: 27/10/2014
Пользователь №: 140,542



Цитата(А.Кузнецов @ 21/01/2017, 17:02) *

Нашли опечатку? Благодарю. Теперь найдите пригодные для Вашей затеи аккумуляторы, в природе существующие. Если таковых нет, то и смысла продолжать писать ни о чём тоже нет.

Батарею можно собрать из абсолютно любых, например, из литиевых 18650 (которые, кстати, используются даже в Тесле) или свинцово-кислотных. Требуемое напряжение обеспечивается последовательным соединением, а требуемый ток - параллельным соединением.

Например, 845 тысяч литиевых элементов 18650 напряжением 3,7 В и емкостью 3.2 А*ч обеспечивают емкость 10 000 кВт*ч. Габариты такой батареи - 19 кубометров. Для сравнения, емкость вагона - 138 кубометров, т. е. в один вагон влезает литиевая батарея на 72 000 кВт*ч.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Esprimo
сообщение 21/01/2017, 21:34
Сообщение #44


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 1,733
Регистрация: 25/12/2008
Из: Rīga
Пользователь №: 28,800



Цитата(Bicycle @ 21/01/2017, 19:24) *

Для сравнения, емкость вагона - 138 кубометров, т. е. в один вагон влезает литиевая батарея на 72 000 кВт*ч.

Тяжеловатая получится - 268 тонн smile.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
dabers
сообщение 21/01/2017, 21:43
Сообщение #45


Постоялец
**

Группа: Участники
Сообщений: 35
Регистрация: 17/05/2010
Пользователь №: 76,251



0

Сообщение отредактировал dabers - 21/01/2017, 21:43
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
А.Кузнецов
сообщение 21/01/2017, 23:16
Сообщение #46


Магистр
****

Группа: Участники
Сообщений: 971
Регистрация: 24/02/2008
Пользователь №: 10,948



Цитата(Bicycle @ 21/01/2017, 19:24) *

Батарею можно собрать из абсолютно любых, например, из литиевых 18650 (которые, кстати, используются даже в Тесле) или свинцово-кислотных. Требуемое напряжение обеспечивается последовательным соединением, а требуемый ток - параллельным соединением.

Например, 845 тысяч литиевых элементов 18650 напряжением 3,7 В и емкостью 3.2 А*ч обеспечивают емкость 10 000 кВт*ч. Габариты такой батареи - 19 кубометров. Для сравнения, емкость вагона - 138 кубометров, т. е. в один вагон влезает литиевая батарея на 72 000 кВт*ч.

Ну вообще-то ёмкость измеряется в ампер/часах, а не киловатт/часах. Теперь вспоминаем старый добрый закон Ома и Закон Джоуля - Ленца. Ведь речь идет об аккумуляторах, а значит о постоянном токе. Тягового подвижного состава 25 киловольт постоянного тока в природе не существует, Только на 3 киловольта. Значит при неизменном напряжении 3000 Вольт, для того что-бы увеличить мощность, мы увеличиваем ток, понижая сопротивление. U=IR, следовательно 3000=IR. P=UI, следовательно P=3000*I или 10000000=3000+I. Следовательно I=10000000/3000=3333,3333 Ампер! Такие токи превратят Ваши аккумуляторы в хлам, чуть быстрее чем сразу. И именно такие токи достигаются на тепловозах сейчас, при реализации полной мощности. Как правило на подъемах.
Зарядный и разрядный токи считать будем? Время заряда и время разряда? Могу сказать сразу - полный разряд примерно за 2,5 - 3 часа. При том, что ёмкость будет не 72000 А*ч а примерно 8500 А*ч. Считается время разряда по формуле t=C/I с коэффициентом поправки 1,3. Узловые локомотивы на неэлектрифицированных путях зачастую находятся гораздо дольше 3-х часов. Даже когда локомотив выезжает на электрифицированный участок, подзаряд конечно произойдет, но не полный заряд. Для полного заряда, тем более таких ёмкостей - нужно время. Но локомотив не троллейбус. Он всегда в работе, вообще всегда. За исключением времени прохождения техобслуживания ТО-2 (каждые 60-72 часа и примерно 1,5 часа время прохождения) и ТО-3 (примерно 1,5 - 2 месяца, 7 часов время прохождения) или плановых ремонтов, что еще реже. Так что идея - дрянь, даже при самых примитивных расчетах, которыми я тут занялся. А если начнем считать силу тяги в момент трогания с места, силу тяги в длительном режиме и какие при этом происходят затраты энергии на каждом из этапов.......

Цитата(Esprimo @ 21/01/2017, 21:34) *

Тяжеловатая получится - 268 тонн smile.gif

Получается 12 дополнительных осей, из расчета максимальной нагрузки на ось - 23 т. И это только что-бы увезти с собой аккумуляторы biggrin.gif Такую "дуру" ни одна эксплуатирующая компания не возьмет, даже LDz Cargo, не говоря уже о "Baltic Express" "Baltijas Tranzīta Serviss". К стати, последних двух еще надо будет уговорить перейти на электровозы, после электрификации.


--------------------
Ārsts pateica, ka man jādzer ar mēru. Pierakstījos pie Ušakova.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Bicycle
сообщение 21/01/2017, 23:27
Сообщение #47


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 1,537
Регистрация: 27/10/2014
Пользователь №: 140,542



Цитата(Esprimo @ 21/01/2017, 21:34) *

Тяжеловатая получится - 268 тонн smile.gif

OK, тогда 19 000 кВт*ч на вагон. В таком случае можно использовать и платформу, соответственно и с обзором проблем никаких.

Цитата(А.Кузнецов @ 21/01/2017, 23:16) *

Ну вообще-то ёмкость измеряется в ампер/часах, а не киловатт/часах. Теперь вспоминаем старый добрый закон Ома и Закон Джоуля - Ленца. Ведь речь идет об аккумуляторах, а значит о постоянном токе. Тягового подвижного состава 25 киловольт постоянного тока в природе не существует, Только на 3 киловольта. Значит при неизменном напряжении 3000 Вольт, для того что-бы увеличить мощность, мы увеличиваем ток, понижая сопротивление. U=IR, следовательно 3000=IR. P=UI, следовательно P=3000*I или 10000000=3000+I. Следовательно I=10000000/3000=3333,3333 Ампер!

У вагона восемь колес, ставим на каждое по двигателю, получается 417 ампер на каждый.

Цитата(А.Кузнецов @ 21/01/2017, 23:16) *

Такие токи превратят Ваши аккумуляторы в хлам, чуть быстрее чем сразу.

При параллельном соединении ток равномерно распределяется на все подключенные аккумуляторы... Например, если параллельно подключено 250 аккумуляторов, с каждого будет по 1,7 ампера.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
А.Кузнецов
сообщение 21/01/2017, 23:43
Сообщение #48


Магистр
****

Группа: Участники
Сообщений: 971
Регистрация: 24/02/2008
Пользователь №: 10,948



Цитата(Bicycle @ 21/01/2017, 23:27) *

OK, тогда 19 000 кВт*ч на вагон. В таком случае можно использовать и платформу, соответственно и с обзором проблем никаких.
У вагона восемь колес, ставим на каждое по двигателю, получается 417 ампер на каждый.
При параллельном соединении ток равномерно распределяется на все подключенные аккумуляторы... Например, если параллельно подключено 250 аккумуляторов, с каждого будет по 1,7 ампера.

Скажите, этот мелкий троллинг, он Вам чисто моральное удовольствие доставляет или что-то зарабатываете на этом? Вы вроде человек не глупый, но с таким упорством пытаетесь доказать состоятельность заведомо бредовой идеи, как будто для Вас это единственное спасение от какого-то предстоящего краха. Если Вы одержимы этой идеей - не проблема. Я Вам могу дать телефоны людей, с которыми Вы можете связаться и изложить всю суть ваших изысканий. На форуме Вы все равно ничего не добьетесь, а там глядишь Вам ответят. Ответ я правда уже заранее предвижу, но.... не будем нарушать правила форума smile.gif


--------------------
Ārsts pateica, ka man jādzer ar mēru. Pierakstījos pie Ušakova.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
А.Кузнецов
сообщение 21/01/2017, 23:54
Сообщение #49


Магистр
****

Группа: Участники
Сообщений: 971
Регистрация: 24/02/2008
Пользователь №: 10,948



Цитата(Bicycle @ 21/01/2017, 23:27) *

OK, тогда 19 000 кВт*ч на вагон. В таком случае можно использовать и платформу, соответственно и с обзором проблем никаких.

Не соответсвует Правилам Технической Эксплуатации Железных Дорог
Цитата(Bicycle @ 21/01/2017, 23:27) *
У вагона восемь колес, ставим на каждое по двигателю, получается 417 ампер на каждый.

Технически нереализуемо. Если речь о бустере - то там 6 тяговых электродвигателей, по одному на каждую колесную пару, а не колесо. Как и у тепловоза.
Цитата(Bicycle @ 21/01/2017, 23:27) *
При параллельном соединении ток равномерно распределяется на все подключенные аккумуляторы... Например, если параллельно подключено 250 аккумуляторов, с каждого будет по 1,7 ампера.

Это и имелось в виду. 1,7 ампера с одного элемента вполне достаточно.


--------------------
Ārsts pateica, ka man jādzer ar mēru. Pierakstījos pie Ušakova.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Bicycle
сообщение 22/01/2017, 11:10
Сообщение #50


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 1,537
Регистрация: 27/10/2014
Пользователь №: 140,542



Цитата(А.Кузнецов @ 21/01/2017, 23:43) *

Скажите, этот мелкий троллинг, он Вам чисто моральное удовольствие доставляет или что-то зарабатываете на этом? Вы вроде человек не глупый, но с таким упорством пытаетесь доказать состоятельность заведомо бредовой идеи, как будто для Вас это единственное спасение от какого-то предстоящего краха. Если Вы одержимы этой идеей - не проблема. Я Вам могу дать телефоны людей, с которыми Вы можете связаться и изложить всю суть ваших изысканий. На форуме Вы все равно ничего не добьетесь, а там глядишь Вам ответят. Ответ я правда уже заранее предвижу, но.... не будем нарушать правила форума smile.gif

А кто здесь троллит? Я всего лишь пишу, что идея технически реализуема, привожу варианты реализации. От Вас никаких серьезных контраргументов не услышал. Батарею можно собрать на любой вкус и цвет, на железной дороге дополнительные вагоны с аккумуляторами сильно не мешают.

Про то, что на данный момент идея может быть экономически невыгодна, я уже тоже писал, но это всего лишь вопрос времени. К тому моменту как реализуют проект электрификации, ситуация уже будет сильно другая, а что будет еще через 5-10 лет... Но общие тенденции ясны. Вот, например, изменения цены на литиевые аккумуляторы за последние несколько лет. В прошлом году цена упала до 227 долларов.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Bicycle
сообщение 22/01/2017, 11:25
Сообщение #51


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 1,537
Регистрация: 27/10/2014
Пользователь №: 140,542



Цитата(А.Кузнецов @ 21/01/2017, 23:54) *

Не соответсвует Правилам Технической Эксплуатации Железных Дорог

Что именно не соответствует? На платформу нельзя? Ну так можно сделать специальный низкий вагон.

Цитата(А.Кузнецов @ 21/01/2017, 23:54) *

Технически нереализуемо. Если речь о бустере - то там 6 тяговых электродвигателей, по одному на каждую колесную пару, а не колесо. Как и у тепловоза.

Ну по 556 ампер на каждый двигатель. Тогда к каждому двигателю соединяем 330 батарей параллельно, 810 по 330 последовательно, итого 6 блоков (на каждый двигатель). Итого 1 603 800 элементов. Можем даже взять 3,5 А*ч элементы, они, правда, чуть дороже, тогда суммарная емкость будет 5,6 МА*ч или 21 МВт*ч. 556/330 - те же 1,7 ампер на элемент.

Цитата(А.Кузнецов @ 21/01/2017, 23:54) *

Это и имелось в виду. 1,7 ампера с одного элемента вполне достаточно.

Почитайте спецификации элементов, большинство держит по 6-10 А продолжительного разряда.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
А.Кузнецов
сообщение 22/01/2017, 12:11
Сообщение #52


Магистр
****

Группа: Участники
Сообщений: 971
Регистрация: 24/02/2008
Пользователь №: 10,948



Цитата(Bicycle @ 22/01/2017, 11:25) *

Что именно не соответствует? На платформу нельзя? Ну так можно сделать специальный низкий вагон.

http://likumi.lv/doc.php?id=214699
Цитата(Bicycle @ 22/01/2017, 11:10) *

А кто здесь троллит? Я всего лишь пишу, что идея технически реализуема, привожу варианты реализации. От Вас никаких серьезных контраргументов не услышал. Батарею можно собрать на любой вкус и цвет, на железной дороге дополнительные вагоны с аккумуляторами сильно не мешают.

От меня аргументов более чем предостаточно. Другое дело, что Вы не хотите их брать в расчет, стараясь всеми силами доказать свою правоту. Но это Ваша проблема, как обычно впрочем. Что могу добавить напоследок? Что для того, что-бы внедрить на железной дороге аккумуляторную тягу не достаточно знать, как соединять батарейки. В RTU есть факультет "Техник-инженер локомотивного хозяйства", вот там можете узнать много нового. Или Вы хотите что-бы я здесь на форуме весь курс выложил "в качестве аргументов"? Вы ведь не знаете процесс организации движения и оборота локомотивов, а посему не можете гарантировать, что Ваша батарейка не сдохнет на перегоне. По сему, уж извините, все Ваши изъяснения на этот счет выглядят как бред дилетанта. Почему дилетанта? Потому что Вы ведь не интересовались, возможно ли? Вы сходу утверждаете, что "можно и нужно".
Цитата(Bicycle @ 22/01/2017, 11:10) *
Про то, что на данный момент идея может быть экономически невыгодна, я уже тоже писал, но это всего лишь вопрос времени. К тому моменту как реализуют проект электрификации, ситуация уже будет сильно другая, а что будет еще через 5-10 лет... Но общие тенденции ясны. Вот, например, изменения цены на литиевые аккумуляторы за последние несколько лет. В прошлом году цена упала до 227 долларов.

Вот когда ситуация будет "сильно другая", вот тогда и поговорим. А какой она будет не знаем, ни я, ни Вы. Я - не Вольф Мессинг, Вы - не Нострадамус. А на сегодняшний день она такая, какая есть.
Удачи в полезных начинаниях. smile.gif


--------------------
Ārsts pateica, ka man jādzer ar mēru. Pierakstījos pie Ušakova.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Bicycle
сообщение 22/01/2017, 13:08
Сообщение #53


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 1,537
Регистрация: 27/10/2014
Пользователь №: 140,542



Цитата(А.Кузнецов @ 22/01/2017, 12:11) *

Вы мне предлагаете все правила прочитать? Спасибо, но у меня есть более интересные вещи, чем заняться.

Цитата(А.Кузнецов @ 22/01/2017, 12:11) *

От меня аргументов более чем предостаточно.

Какие, вроде того, что 1,7 А на 18650-й элемент - это очень много?

Цитата(А.Кузнецов @ 22/01/2017, 12:11) *

Вы ведь не знаете процесс организации движения и оборота локомотивов, а посему не можете гарантировать, что Ваша батарейка не сдохнет на перегоне.

Процесс при желании можно организовать так как нужно. Вагонов с батареями можно прицепить столько сколько нужно. Про быструю зарядку слышали? Электромобили, причем даже не самые новые, заряжаются до 80% за полчаса. При грамотном организации процесса никаких проблем не вижу.

Цитата(А.Кузнецов @ 22/01/2017, 12:11) *

Вот когда ситуация будет "сильно другая", вот тогда и поговорим. А какой она будет не знаем, ни я, ни Вы. Я - не Вольф Мессинг, Вы - не Нострадамус. А на сегодняшний день она такая, какая есть.

Те бизнесмены, которые смотрят только на сегодняшнюю ситуацию, очень часто становятся банкротами, потому что ситуация быстро меняется, и их бизнес при этом становится неконкурентоспособным. Успешными остаются те бизнесмены, которые стараются предугадать, что будет через несколько лет. И это в том числе значит, что нужно уже сейчас рассчитать, а не стоит ли пытаться добыть европейские деньги на электрификацию всех магистральных путей Риги как минимум. Потому что через несколько лет денег из еврофондов больше не будет, и придется все делать за свой счет.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
А.Кузнецов
сообщение 22/01/2017, 13:26
Сообщение #54


Магистр
****

Группа: Участники
Сообщений: 971
Регистрация: 24/02/2008
Пользователь №: 10,948



Цитата(Bicycle @ 22/01/2017, 13:08) *

Процесс при желании можно организовать так как нужно. Вагонов с батареями можно прицепить столько сколько нужно. Про быструю зарядку слышали? Электромобили, причем даже не самые новые, заряжаются до 80% за полчаса. При грамотном организации процесса никаких проблем не вижу.

Вот Вам самому из поста в пост не стыдно писать откровенную хрень? Вы так хотите оставить последнее слово за собой или убедить меня в своей правоте? Бесполезно. Я Вам потому и дал ссылку на весь ПТЭ, что-бы Вы хоть немного в общем могли бы себе представить техническую и организационную сторону вопроса. Ну раз у Вас есть более "интересные вещи" - превосходно. Занимайтесь действительно более интересными вещами.


--------------------
Ārsts pateica, ka man jādzer ar mēru. Pierakstījos pie Ušakova.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Bicycle
сообщение 22/01/2017, 13:58
Сообщение #55


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 1,537
Регистрация: 27/10/2014
Пользователь №: 140,542



Цитата(А.Кузнецов @ 22/01/2017, 13:26) *

Вот Вам самому из поста в пост не стыдно писать откровенную хрень? Вы так хотите оставить последнее слово за собой или убедить меня в своей правоте? Бесполезно.

Да я уже заметил, бесполезно спорить с человеком, у которого аргументы ограничиваются "откровенная хрень" и "сидите читайте правила".
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
А.Кузнецов
сообщение 22/01/2017, 15:10
Сообщение #56


Магистр
****

Группа: Участники
Сообщений: 971
Регистрация: 24/02/2008
Пользователь №: 10,948



Цитата(Bicycle @ 22/01/2017, 13:58) *

Да я уже заметил, бесполезно спорить с человеком, у которого аргументы ограничиваются "откровенная хрень" и "сидите читайте правила".

А со мной спорить не надо. Надо просто иметь представление о том, что предлагаете. Не хотите читать правила, не читайте. Они кровью писаны. И все технические и организационные мероприятия, вообще вся работа на ж/д транспорте должны соответствовать их жёстким рамкам. У Вас не соответствуют. По каким конкретно моментам - уже писал. Но Вы упорно настаиваете на своём, даже не пытаясь разобраться в специфике. Тогда как тогда ещё можно назвать весь этот пассаж?


--------------------
Ārsts pateica, ka man jādzer ar mēru. Pierakstījos pie Ušakova.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Oleg V.Cat
сообщение 23/01/2017, 09:53
Сообщение #57


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 2,678
Регистрация: 09/10/2008
Из: ул. Садовая, у пруда
Пользователь №: 22,265



Цитата(Bicycle @ 20/01/2017, 17:30) *

Литиевые аккумуляторы уже через несколько лет будут стоить по 100-150 евро за кВт*ч. Кстати, свинцово-кислотные уже стоят дешевле. А когда цену соляры с помощью акциза догонят до 2 евро за литр, стоимость аккумуляторов покажется лимонадом...

Может будут, а может не будут. Те батарейки, которые покупал для детских игрушек в 2014 году за полтора бакса/штука - нынче стоят уже 2.5$. И напомню, что "догонять" акцизом цену за электроэнергию тоже не сложно. Помимо всего прочего - есть мелочи. Типа того, что нельзя просто взять 10000 штук батарей на киловаттчас, и получить 10МВТ*Ч.

А свицово-кислотные - да. Стоят дешевле. Только тогда уже одним прицепным вагоном не обойдешся...

Цитата(Esprimo @ 21/01/2017, 08:18) *

А водородные чем плохи?
http://www.citylab.com/commute/2016/09/ger...r-train/501575/

Водородом. Хранить и распределять водород - чуть удобнее, чем электричество. Но именно, что "чуть".
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Oleg V.Cat
сообщение 23/01/2017, 10:39
Сообщение #58


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 2,678
Регистрация: 09/10/2008
Из: ул. Садовая, у пруда
Пользователь №: 22,265



Цитата(Bicycle @ 22/01/2017, 11:10) *

А кто здесь троллит? Я всего лишь пишу, что идея технически реализуема, привожу варианты реализации. От Вас никаких серьезных контраргументов не услышал. Батарею можно собрать на любой вкус и цвет, на железной дороге дополнительные вагоны с аккумуляторами сильно не мешают.

Мешают. Любой вагон надо таскать. А вагон "с батарейками" - еще и обслуживать, но бог с ним с обслуживанием, давайте прикинем еще раз. Стандартный вагон это, скажем, тонн 80. Предположим, что его хватит на 3 часа автономки (в реале всё гораздо хуже, но пусть). Пусть за 6 часов он заряжается. Значит нам нужно три вагона. Так? А вот и не угадали. Вагонов нужно штук десять-пятнадцать. При этом штук пять непрерывно будут таскаться за локомотивом, ведь неизвестно, куда его занесет, следовательно, мы должны держать несколько вагонов под зарядкой в каждом из потенциальных мест дислокации, дополнительно занимаясь логистикой перетаскивания вагонов по пунктам зарядки. (не забываем, что под зарядную станцию придется отвести дополнительный путь, да и маневрирование доставит отдельное удовольствие).


Цитата(Bicycle @ 22/01/2017, 11:10) *

Про то, что на данный момент идея может быть экономически невыгодна, я уже тоже писал, но это всего лишь вопрос времени. К тому моменту как реализуют проект электрификации, ситуация уже будет сильно другая, а что будет еще через 5-10 лет... Но общие тенденции ясны. Вот, например, изменения цены на литиевые аккумуляторы за последние несколько лет. В прошлом году цена упала до 227 долларов.

Не видно причин, по которым КПД дизельного локомотива должен быть заметно меньше КПД ТЭС.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Bicycle
сообщение 23/01/2017, 14:19
Сообщение #59


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 1,537
Регистрация: 27/10/2014
Пользователь №: 140,542



Цитата(Oleg V.Cat @ 23/01/2017, 10:39) *

Мешают. Любой вагон надо таскать. А вагон "с батарейками" - еще и обслуживать, но бог с ним с обслуживанием, давайте прикинем еще раз. Стандартный вагон это, скажем, тонн 80. Предположим, что его хватит на 3 часа автономки (в реале всё гораздо хуже, но пусть). Пусть за 6 часов он заряжается.

Литиевые аккумуляторы "быстрой" зарядкой заряжаются за полчаса до 80%.

Цитата(Oleg V.Cat @ 23/01/2017, 10:39) *

Не видно причин, по которым КПД дизельного локомотива должен быть заметно меньше КПД ТЭС.

В мире вообще-то постепенно переходят на все большее использование возобновляемой энергии в производстве электроэнергии.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Oleg V.Cat
сообщение 23/01/2017, 16:53
Сообщение #60


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 2,678
Регистрация: 09/10/2008
Из: ул. Садовая, у пруда
Пользователь №: 22,265



Цитата(Bicycle @ 23/01/2017, 14:19) *

Литиевые аккумуляторы "быстрой" зарядкой заряжаются за полчаса до 80%.

Теоретически. Практически всё далеко не так радужно.

Цитата(Bicycle @ 23/01/2017, 14:19) *

В мире вообще-то постепенно переходят на все большее использование возобновляемой энергии в производстве электроэнергии.

Ага. Старую хохму про то, что совокупная мощность ДВС наземного транспорта превышает мощность всех земных электростанций уже отменили? Да, нам хорошо, у нас есть Даугава. Но насколько каскад ГЭС обеспечивает наши потребности? На 50% в дождливый год? А всё остальное - кошкины слезки. Даже 5% не набирается. А еще 4 ГЭС нам построить, в общем, негде.

И не надо кивать на "когенерацию", лукавство это.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

4 Страницы V < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

- Текстовая версия Сейчас: 18/07/2018 - 02:54
При поддержке
eXTReMe Tracker