Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Беседы о Риге / Sarunas par Rīgu _ Районы и острова / Apkaimes un salas _ Чиекуркалнс

Автор: Lord_MaXX 05/11/2006, 17:50

Уважаемые краеведы! Передвами две фотографии одного района Риги. Вопрос первый - что это за район? Остальные вопросы связанны непосредственно с фотографиями:

Прикрепленное изображение - откуда сделан данный снимок? Какие строения сохранились до наших дней (подсказка - 2 объекта, связанные с этим снимком, уже обсуждались на форуме)?

Прикрепленное изображение - интересный, можно сказать этнографический снимок! smile.gif Улицу и район не смогли указать даже авторы книги, из которой я взял данное фото. Хотя зная сие место сделать это не так-то сложно так как все дома на снимке сохранились до наших дней (редкий случай). Вопрос очевиден -что это за улица?

Автор: К-Обскура 05/11/2006, 18:14

Уважаемый Lord_MaXX!

Может на первой фото район застройки семейными домами на улице Ропажу или Лиепаяс в 20-х?

Автор: Lord_MaXX 05/11/2006, 18:19

Цитата(К-Обскура @ 05/11/2006, 18:14) *

Уважаемый Lord_MaXX!

Может на первой фото район застройки семейными домами на улице Ропажу или Лиепаяс в 20-х?


Нет! Первое фото сделано в 1918-м году. Хотя с точки зрения района одна из упомянутых Вами улиц может классифицироваться как "почти тепло":)

Автор: К-Обскура 05/11/2006, 18:30

Уважаемый Lord_MaXX!

А первое и второе фото территориально связаны?

Автор: Lord_MaXX 05/11/2006, 18:40

Цитата(К-Обскура @ 05/11/2006, 18:30) *

Уважаемый Lord_MaXX!

А первое и второе фото территориально связаны?


Как я уже отметил, первый вопрос угадайки - район Риги к которому принадлежат здания с первого и второго снимков. Однако на фотографиях разные чати данного района и на первом (фактически панорамном) снимке нет улицы со второй фотографии.

Автор: К-Обскура 05/11/2006, 18:50

Уважаемый Lord_MaXX!

Если предположить, что на втором снимке на заднем плане шпиль треугольной формы - церковь Крустабазница, то возможно речь идет о Чиекуркансе.

Автор: Lord_MaXX 05/11/2006, 18:54

Цитата(К-Обскура @ 05/11/2006, 18:50) *

Уважаемый Lord_MaXX!

Если предположить, что на втором снимке на заднем плане шпиль треугольной формы - церковь Крустабазница, то возможно речь идет о Чиекуркансе.


Это довольно интересно так-как Вы угадали! Район действительно Чиекуркалнс, однако на втором снимке вовсе не шпиль церкви! Осталось ответить на остальные вопросы угадайки.

Автор: Натан 05/11/2006, 18:57

отмена

Автор: Lord_MaXX 05/11/2006, 19:00

Цитата(Натан @ 05/11/2006, 18:57) *

Не знаю почему, но второй снимок у меня вызывает ассоциацию с ул. м. Матиса.


К сожалению это не маза Матиса, так как к-Обскура уже угадал район!

Автор: К-Обскура 05/11/2006, 19:05

Цитата(Lord_MaXX @ 05/11/2006, 17:50) *

откуда сделан данный снимок? Какие строения сохранились до наших дней (подсказка - 2 объекта, связанные с этим снимком, уже обсуждались на форуме)?


Может, снимок был сделан с Чиекуркалнской водонапорки (первый обсуждавшийся объект)? Тогда черепичная крыша справа - крыша школы (второй обсуждавшийся объект).

Вообще-то в отношении треугольного шпиля у меня были сомнения. У церкви Круста шпиль все-таки более тонкий.

Автор: Lord_MaXX 05/11/2006, 19:11

Цитата(К-Обскура @ 05/11/2006, 19:05) *

Может, снимок был сделан с Чиекуркалнской водонапорки (первый обсуждавшийся объект)? Тогда черепичная крыша справа - крыша школы (второй обсуждавшийся объект).


Абсолютно верно, причём школа видна ещё до послевоенной перестройки, когда к ней ещё не был пристроен новый корпус состороны Гауяс! А вот как насчёт остальных домов - сохранились они или нет?

И в силе остаётся вопрос второго снимка!

Автор: Натан 05/11/2006, 19:37

Цитата(Lord_MaXX @ 05/11/2006, 19:11) *
И в силе остаётся вопрос второго снимка!
На горизонте не Meža kapi ?

Автор: К-Обскура 05/11/2006, 19:38

Цитата(Lord_MaXX @ 05/11/2006, 19:11) *

Абсолютно верно, причём школа видна ещё до послевоенной перестройки, когда к ней ещё не был пристроен новый корпус состороны Гауяс! А вот как насчёт остальных домов - сохранились они или нет?


Мало, что сохранилось. Но длинный дом слева на месте.
На снимке угол съемки и сохранившиеся дома в кружочках.
Прикрепленное изображение

Автор: Lord_MaXX 05/11/2006, 19:51

Цитата(К-Обскура @ 05/11/2006, 19:38) *

Мало, что сохранилось. Но длинный дом слева на месте.
На снимке угол съемки.
[attachmentid=5160]


уважаемый Натан! На горизонте слева - Межапарк и Кишозеро.

Уважаемый К-Обскура! Вы имеете в виду здание под цифрой 1? - Это пятиэтажная хрущёвка.

Под цифрой 2 - сохранившаяся старая застройка Чиекуркалнса с заднего плана снимка. Длинные здания в левом углу снимка (каменный цоколь и два деревянных этажа) снесли в 1995-м при строительстве Путепровода на Вайрога. Остальные здания с переднего плана видимо снесли ещё раньше! На снимке отсутствует совеменная улица Гауяс - Дорога в Межапарк тогда располагалась в липовой аллее (сейчас там ходит 11-й трамвай) и называлась бульваром Плетенберга.

Прикрепленное изображение

Автор: Натан 05/11/2006, 19:57

Цитата(Lord_MaXX @ 05/11/2006, 19:51) *
На горизонте слева - Межапарк и Кишозеро.
Я имею ввиду Gaujas iela 12.

Автор: Lord_MaXX 05/11/2006, 20:02

Цитата(Натан @ 05/11/2006, 19:57) *

Я имею ввиду Gaujas iela 12.


Уважаемый Натан! Обратите внимание на схему К-Обскуры - на ней ясно видно что угол обзора не захватывает ни Лесного кладбища ни липовой аллеи бульвара Плетенберга.

Автор: К-Обскура 05/11/2006, 20:54

Цитата(Lord_MaXX @ 05/11/2006, 19:51) *

Вы имеете в виду здание под цифрой 1? - Это пятиэтажная хрущёвка.


Уважаемый Lord_MaXX!

Вы правы. Вспомнил. Там точно хрущевка. Но рядом есть пара весьма исторических домиков.

Автор: Lord_MaXX 05/11/2006, 21:04

Цитата(К-Обскура @ 05/11/2006, 20:54) *

Уважаемый Lord_MaXX!

Но рядом есть пара весьма исторических домиков.


В основном это двухэтажные дома времён Первой Республики, дореволюционные здания сохранились за мостом Вайрога.

Автор: Натан 06/11/2006, 11:08

Цитата(Lord_MaXX @ 05/11/2006, 20:02) *
ясно видно что угол обзора не захватывает ни Лесного кладбища ни липовой аллеи бульвара Плетенберга.
Если башня имеет высоту 47, 5 м., то с 40 м., мы видим в даль на 15 - 20 км., а где сказанно что улица, сфотографированна с этой же точки и должна попасть в отмеченный К- Обскура ракурс?

Автор: Lord_MaXX 06/11/2006, 11:41

Цитата(Натан @ 06/11/2006, 11:08) *

Если башня имеет высоту 47, 5 м., то где сказанно, что улица сфотографированна с этой же точки и должна попасть в отмеченный К- Обскура ракурс? С высоты 40 м., мы видим в даль на 15 - 20 км.


Фотография старая и то что на заднем плане видно нечётко. Фото сделано примерно с 25 метровой высоты (ниже резервуара башни) - обратите внимание что фото сделано примерно на уровне крыши Красной школы.

Подсказка по поводу второго фото - название улицы связанно с тяжёлой промышленностью, в то время как сейчас там предприятия лёгкой промышленности.

Автор: Gumbert 06/11/2006, 11:56

Тяжелая промышленность...Есть одно такое название - Tēraudlietuves.

Автор: Натан 06/11/2006, 12:05

Цитата(Lord_MaXX @ 06/11/2006, 11:41) *
название улицы связанно с тяжёлой промышленностью, в то время как сейчас там предприятия лёгкой промышленности.
Вы имеете ввиду Rigaer Stahlwerk/Рижский сталеплавильный комбинат? Он и дал название ул. Tēraudlietuves. Сколько известно, предприятие прекратило существование в 1914.г. Если ул. Вайрогу, то Феникс открылся в 1895.г.

Автор: Lord_MaXX 06/11/2006, 12:06

Цитата(Gumbert @ 06/11/2006, 11:56) *

Тяжелая промышленность...Есть одно такое название - Tēraudlietuves.


Уважаемые Gumbert и Натан! Абсолютно верно - на фото улица с нехаррактерным для Риги названием - "Сталелитейная". Башенка с фото до сих пор украшает угловой дом улиц Тераудлиетувес и Гауяс. Лесок на заднем плане фото - Лесное кладбище. Вся деревянная застройка улицы сохранилась (пусть и в запущеном состоянии) - редкий для Риги случай. Сейчас в конце улицы - Рижский мясокомбинат.... в сторону которого бабушка с фото вроде как ведёт свою козу - видать на убой biggrin.gif biggrin.gif

Автор: Натан 06/11/2006, 12:18

Цитата(Lord_MaXX @ 06/11/2006, 12:06) *
Лесок на заднем плане фото - Лесное кладбище.
Вот почему меня и тянуло к кладбищу. Ул. Tēraudlietuves в противоположной стороне от ракурса, указанного на карте из космоса.

Автор: Lord_MaXX 06/11/2006, 12:26

Цитата(Натан @ 06/11/2006, 12:18) *

Вот почему меня и тянуло к кладбищу. Ул. Tēraudlietuves в противоположной стороне от ракурса, указанного на карте из космоса.


Именно по этому я писал что оба фото относятся к одному району но территориально не связаны - улица Тераудлиетувес находилась за спиной того, кто в 1918-м году с водонапорной башни фотографировал Чиекуркалнс.

Автор: Натан 06/11/2006, 12:38

Цитата(Lord_MaXX @ 06/11/2006, 12:26) *
Чиекуркалнс.
Угадайка отличная.

Автор: К-Обскура 06/11/2006, 14:07

Уж не видим ли мы на этом снимке начало Сталелитейной улицы на Видземском шоссе?
IPB Image

Автор: Lord_MaXX 06/11/2006, 14:49

Цитата(К-Обскура @ 06/11/2006, 14:07) *

Уж не видим ли мы на этом снимке начало Сталелитейной улицы на Видземском шоссе?
IPB Image


Вполне возможно в левой части снимка издали видна Сталелитейная улица.

Автор: К-Обскура 06/11/2006, 16:27

А мне кажется, если использовать фото из космоса - центральная дорога от проходной "Феникса" образует единную линию с Сталелитейной улицей. unsure.gif Надо проверить по старым картам. Может, старушка гнала козу на Видземское шоссе. smile.gif

Автор: Натан 06/11/2006, 16:50

Цитата(К-Обскура @ 06/11/2006, 14:07) *
Уж не видим ли мы на этом снимке начало Сталелитейной улицы на Видземском шоссе?
IPB Image
Это, на мой взгляд, фото рижского вагоностроительного з-да "Vairogs".
Прикрепленное изображение
1937.г.

Автор: Lord_MaXX 06/11/2006, 17:52

Цитата(Натан @ 06/11/2006, 16:50) *

Это, на мой взгляд, фото рижского вагоностроительного з-да "Vairogs".


Именно так!

Прикрепленное изображение - под цифрой 1 - Современная улица Тераудлиетувес. Под цифрой 2 - бывший "Вайрогс" на Бривибас (Видземское шоссе). К-Обскура видимо имеет в виду что некогда улица Тераудлиетувес была связанна с центральной магистралью завода (показана синим). К сожалению не располагаю старыми картами и не могу ответить на это утверждение уважаемого К-Обскуры утвердительно. Несомненно только то, что судя по углу обзора на фото "Вайрогса" Сталелитейная улица попадает в ракурс где-то на горизонте.

Автор: Натан 06/11/2006, 18:19

Цитата(Lord_MaXX @ 06/11/2006, 17:52) *
судя по углу обзора на фото "Вайрогса" Сталелитейная улица попадает в ракурс где-то на горизонте.
По центру видна водонапорная башня.
Прикрепленное изображение
Для наглядности.

Автор: К-Обскура 06/11/2006, 21:10

Цитата(Натан @ 06/11/2006, 16:50) *

Это, на мой взгляд, фото рижского вагоностроительного з-да "Vairogs".



Уважаемый Натан!

"Вайрогсом" он стал потом. Сначала это была вогоностроительная фабрика "Феникс". Во второй половине 20-х - Рижское акционерное общество объединенной металлургической, локомотивной, вагонной и машинной фабрики "Феникс". Действовало сталелитейное производство.

Я предположил, что Сталелитейная улица когда-то была связана когда-то напрямую с Петербургским шоссе, ибо визуально проходная "Феникса" лежит на одной линии со Сталелитейной улицей, что блестяще продемонстрировал уважаемый Lord_MaXX на фотографии месности.

Однако у меня нет доказательств сего возможного факта. sad.gif

На карте начала прошлого века Сталелитейная улица как и в наши дни упирается в улицу Атласскую, т.е. уже не доходит до сталелитейного цеха. Но отчего тогда у улицы такое название? Видимо так было не свегда. Кстати Сталелитейная улица датируется 1899 годом.

Во всяком случае уже можно твердо утверждать, что бабушка на снимке не шла на Петербургское шоссе. smile.gif Возможно на улицу Атласскую.

Автор: Натан 06/11/2006, 21:33

Цитата(К-Обскура @ 06/11/2006, 21:10) *
Действовало сталелитейное производство.

Прикрепленное изображение

Автор: Gumbert 07/11/2006, 01:06

Цитата(Натан @ 06/11/2006, 22:33) *

Прикрепленное изображение

Если не ошибаюсь, литейный цех снесли этим летом sad.gif

Автор: К-Обскура 07/11/2006, 08:00

Цитата(Натан @ 06/11/2006, 12:05) *

Вы имеете ввиду Rigaer Stahlwerk/Рижский сталеплавильный комбинат? Он и дал название ул. Tēraudlietuves. Сколько известно, предприятие прекратило существование в 1914.г.


Цитата(Gumbert @ 07/11/2006, 01:06) *

Если не ошибаюсь, литейный цех снесли этим летом sad.gif


Остается выяснить Rigaer Stahlwerk/Рижский сталеплавильный комбинат и сталелитейный цех, который, возможно, снесли этим летом - одно и то же место или разные? Если одно и то же - значит наверняка Сталелитейная улица шла до Петербургского шоссе. B)

Автор: Натан 07/11/2006, 10:57

Цитата(К-Обскура @ 07/11/2006, 08:00) *
Остается выяснить Rigaer Stahlwerk/Рижский сталеплавильный комбинат и сталелитейный цех, который, возможно, снесли этим летом - одно и то же место или разные? Если одно и то же - значит наверняка Сталелитейная улица шла до Петербургского шоссе. B)
Уважаемый К- Обскура!
Краткая историческая справка:
Rigaer Stahlwerk (1898-1914)
Выходит, завод построен на 3(три) года позже а/о «Феникс».
Цитата
1895 - 1910.
31 марта 1895 года русский промышленник, австрийский подданный Оскар Иванович Фрейвирт получил разрешение императора России учредить «Акционерное Общество вагоностроительных и механических заводов «Феникс»». Для строительства завода была приобретена земля в Риге, около Псково-Рижской железной дороги. Был приглашен известный рижский архитектор Карл Иоганн Фельско. В конце 1897 года в литейных, кузнечных, слесарных и монтажных мастерских работало уже более 2000 рабочих. Завод специализировался на производстве товарных и пассажирских вагонов, «холодильных» вагонов и платформ. К 1902 году было выпущено около 7000 вагонов
Сомневаюсь, что существовала связь между Rigaer Stahlwerk и akciju sabiedrību “Fenikss”?
И ещё:
Цитата
1895. g. 31. martā Austrijas pavalstnieks Oskars Freivirts saņem Krievijas imperatora atļauju dibināt vagonu un mehānisko rūpnīcu – akciju sabiedrību “Fenikss”. Viņš jau mašīnbūvē sevi apliecinājis kā Krievijas lielākā vagonbūves uzņēmuma “Krievu – Baltijas vagonu fabrika” (dib. 1869. g.) īpašnieks, bet nu kopā ar vācu rūpniekiem G. Vinkleru, O Freiju, J. Kaizeru un O. Papi 1895. g. 13. jūlijā tiek izveidota jauna akciju sabiedrība. Jau 8. augustā Vidzemes guberņas valde izsniedz atļauju rūpnīcas ēkas būvei Rīgā, tā sauktajā Karolinenhofā, pie Rīgas – Pleskavas dzelzceļa Aleksandra vārtu rajonā. Tolaik tā ir Rīgas nomale, kur 19. gs. beigās veidojas vairāki vēlāk ievērojami metālrūpniecības uzņēmumi.

Автор: К-Обскура 07/11/2006, 13:49

Цитата(Натан @ 07/11/2006, 10:57) *

Сомневаюсь, что существовала связь между Rigaer Stahlwerk и akciju sabiedrību “Fenikss”


Уважаемый Натан!

Согласен, что в конце прозапрошлого века и начале прошлого века это были разные предприятия, которые объединились, возможно, в 20-х.

В данном случае изначальная связь скорее территориальная - возможно, что одно предприятие примыкало к другому.

Но где же конкретно находился Rigaer Stahlwerk?

Автор: Натан 07/11/2006, 18:32

Цитата(К-Обскура @ 07/11/2006, 13:49) *
Согласен, что в конце прозапрошлого века и начале прошлого века это были разные предприятия, которые объединились, возможно, в 20-х. В данном случае изначальная связь скорее территориальная - возможно, что одно предприятие примыкало к другому.
О каких 20-х годах Вы говорите. Завод эвакуировался, как и многие другие. На его территории проводилась Рижская сельхоз. выставка., а в середине 30-х, была создана Государственная пеньковая монополия. Просуществовала до 1940.г.. Нет основания предполагать, что завод слился с "Фениксом". К этому времени в Риге литейное производство было широко развито. Тем более, что "Феникс" строился как новое акционерное предприятие, обладавшем опытом Русо - Балта, на специально для этой цели, выделенной территории.
Ещё надо иметь ввиду - в 1872.г. открылось ж/д движение Riga - Mühlgraben, явно разделявшее две территории.
Ворота РВЗ выходят на три дороги. Одни на Бривибас, другие на Вайрога и третьи - на ж/дорогу.

Автор: К-Обскура 07/11/2006, 21:18

Цитата(Натан @ 07/11/2006, 18:32) *

О каких 20-х годах Вы говорите.
Нет основания предполагать, что завод слился с "Фениксом". К этому времени в Риге литейное производство было широко развито. Тем более, что "Феникс" строился как новое акционерное предприятие, обладавшем опытом Русо - Балта, на специально для этой цели, выделенной территории.


Уважаемый Натан!

Вообщем-то я говорю о 1928 годе, которым датируется эта реклама. В этом объявлении достаточно ясно написано об объединенной фабрике.
Прикрепленное изображение
Вот так выглядело производство в то же время:
Прикрепленное изображение
Общий снимок "Феникса" того времени я уже разместил выше.

Пока что не удалось обнаружить никакого другого сталелитейного производства в районе Сталелитейной улицы, нежели неходившееся на территории "Феникса". Во всяком случае, на самой Сталелитейной улице в начале прошлого века таких предприятий не было.

Поэтому вопрос остается в силе - какой адрес был у Rigaer Stahlwerk?

Автор: Натан 07/11/2006, 21:52

Цитата(К-Обскура @ 07/11/2006, 21:18) *
Вообщем-то я говорю о 1928 годе, которым датируется эта реклама. В этом объявлении достаточно ясно написано об объединенной фабрике.
Уважаемый К-обскура. Со дня основания "Феникс" - Акционерное общество, объединявшее; механическое производство, кузнечное, деревообрабатывающее, литейное и т. д.
13. jūlijā 1895. g. tiek izveidota jauna akciju sabiedrība “Fenikss: Oskars Freivirts, G. Vinklers, O Freijs, J. Kaizers un O. Pape.

Автор: К-Обскура 07/11/2006, 22:28

Уважаемый Натан!

Как бы там ни было литейный цех существовал изначально, как сказано в энциклопедии "Рига" - "в глубине участка зона плавки стали". Т.е. недалеко от железной дороги по направлению к Сталелитейной улице.

Цитата(Натан @ 07/11/2006, 21:52) *

Уважаемый К-обскура. Со дня основания "Феникс" - Акционерное общество, объединявшее; механическое производство, кузнечное, деревообрабатывающее, литейное и т. д.
13. jūlijā 1895. g. tiek izveidota jauna akciju sabiedrība “Fenikss: Oskars Freivirts, G. Vinklers, O Freijs, J. Kaizers un O. Pape.


Так может быть, создавая АО "Феникс", был объединен ряд фабрик находившихся на данной территории, в т.ч. сталелитейное производство?

Автор: Натан 07/11/2006, 22:53

Цитата(К-Обскура @ 07/11/2006, 22:28) *
как сказано в энциклопедии "Рига" - "в глубине участка зона плавки стали".
Может быть в глубине участка цеха? Изначально литейный цех находился на том месте, которое указанно на фото 1937.г.. Кузнечный цех, следующий за ним, корпус(рядом с паросиловым).

Автор: К-Обскура 08/11/2006, 07:46

Цитата(Натан @ 07/11/2006, 22:53) *

Может быть в глубине участка цеха? Изначально литейный цех находился на том месте, которое указанно на фото 1937.г.. Кузнечный цех, следующий за ним, корпус(рядом с паросиловым).


Уважаемый Натан! Речь шла о территории предприятия (земельном участке). Вечером процитирую отрывок целиком. На фотографии обозначенный Вами цех вообщем-то находится в глубине территории завода.

Автор: Натан 08/11/2006, 12:10

Цитата(К-Обскура @ 08/11/2006, 07:46) *
На фотографии обозначенный Вами цех вообщем-то находится в глубине территории завода.
Если второе здание, а ныне первое, это "последнее"(с Ваших слов), то .... Сегодня с этого цеха начинается з-д. Вся территория з-да занимала площадь 30 га.
Чиекуркалнс получил статус посёлка в 1924.г. До этого - muiža = имение; поместье; мыза.

Автор: К-Обскура 08/11/2006, 20:04

Цитата(Натан @ 08/11/2006, 12:10) *

Если второе здание, а ныне первое, это "последнее"(с Ваших слов), то .... Сегодня с этого цеха начинается з-д. Вся территория з-да занимала площадь 30 га.


Уважаемый Натан!

Писал по памяти - допустил неточность sad.gif . Итак, цитируем энциклопедию "Рига":
Цитата
Здания Рижского вагоностроительного завода построены в 1895 - 1914 (арх. К.Флеско). Территория Завода условно разделена на зоны застройки: зона монтажа вагонов и вспомогательных работ - в глубине участка, зона плавки стали и деревообработки - справа от центральной магистрали, складская зона, а также служба энергетики, контроля и сервиса - слева от магистрали.

Автор: Натан 08/11/2006, 20:13

Цитата(К-Обскура @ 08/11/2006, 20:04) *
Писал по памяти - допустил неточность sad.gif . Итак, цитируем энциклопедию "Рига":
Цитата
... зона плавки стали и деревообработки - справа от центральной магистрали.
Уважаемый К- Обскура! Это именно то место, которое я указал.

Автор: К-Обскура 08/11/2006, 20:46

Продолжая расследовать происхождение названия Сталелитейной улицы и поиск местонахождения загадочного сталелитейного предприятия, просьба к уважаемому Кириллу или другим знатокам немецкого перевести, что могло бы значить:
-v.d.Recke, Bar.
и
-Chomse.

Это то, что находилось с одной и с другой стороны преркрестка Сталелитейной улицы и Плетенбергской в 1907 году.
Прикрепленное изображение

Автор: К-Обскура 08/11/2006, 21:29

Оказывается улица Старту, которая идет от ст. Брасса к РВЗ раньше называлась Прокатной улицей.

По адресу Прокатная, 3 находился Рижский прокатный завод (Gunersdorf).

Интересно, что это за деревня Гунерс такая? smile.gif

Автор: Натан 08/11/2006, 21:54

Цитата(К-Обскура @ 08/11/2006, 21:29) *
улица Старту, идет от ст. Брасса к РВЗ раньше называлась Прокатной улицей.
По адресу Прокатная, 3 находился Рижский прокатный завод (Gunersdorf).
А не танкоремонтный ли з-д был у нас там?

Автор: Натан 08/11/2006, 22:18

Расположение Литейного и Кузнечного производста на Рижском Вагоностроительном Заводе.
Прикрепленное изображение

Автор: К-Обскура 08/11/2006, 22:22

Цитата(Натан @ 08/11/2006, 21:54) *

А не танкоремонтный ли з-д был у нас там?


Уважаемый Натан!

Видимо он самый. Танки завсегда за забором там были в большом количестве.

Цитата(Натан @ 08/11/2006, 22:18) *

Расположение Литейного и Кузнечного производста на Рижском Вагоностроительном [color=#006600]З[/colorаводе.


Таким образом если идти по вооброжаемой прямой линии, образованной Сталелитейной улицей, в сторону Бривибас можно попасть точь в точь к сталелитейному цеху. smile.gif

Автор: Натан 08/11/2006, 22:57

Цитата(К-Обскура @ 08/11/2006, 22:22) *
если идти по вооброжаемой прямой линии, образованной Сталелитейной улицей, в сторону Бривибас можно попасть точь в точь к сталелитейному цеху. smile.gif
Уважаемый К-Обскура! Практически - да. Но что Вы этим хотите сказать?

Автор: Натан 09/11/2006, 07:05

Цитата(Натан @ 08/11/2006, 22:18) *

Расположение Литейного и Кузнечного производста на Рижском Вагоностроительном Заводе.
Прикрепленное изображение

Автор: Натан 09/11/2006, 07:17

Цитата(К-Обскура @ 08/11/2006, 22:22) *

Уважаемый Натан!
Цитата
Расположение Литейного и Кузнечного производста на Рижском Вагоностроительном Заводе.

Прикрепленное изображение
Видимо он самый. Танки завсегда за забором там были в большом количестве.
Таким образом если идти по вооброжаемой прямой линии, образованной Сталелитейной улицей, в сторону Бривибас можно попасть точь в точь к сталелитейному цеху. smile.gif

Автор: К-Обскура 09/11/2006, 08:17

Цитата(Натан @ 08/11/2006, 22:57) *

Практически - да. Но что Вы этим хотите сказать?


Уважаемый натан!

Я хотел бы выяснить, случайно ли это или нет. Т.е. где же было то загадочное сталелитейное производство, послужившее названием улицы. С Прокатной улицей все понятно - на ней был Рижский прокатный завод, а со Сталелитейной улицей ситуация не ясна. На ней никаких производств не было. Возникает гипотеза, что может улица была укорочена, но изначально все-таки шла к какому-то литейному цеху.

Кстати на РВЗ до революции работало 2500 рабочих. Возникает впрос, а где же они жили со своими семьями, откуда шли и с какой стороны попадали на работу? Может отчасти по Сталелитейной улице из района Брассы и Чиекуркалнса?

Автор: Натан 09/11/2006, 09:08

Цитата(К-Обскура @ 09/11/2006, 08:17) *
Возникает гипотеза, что может улица была укорочена, но изначально все-таки шла к какому-то литейному цеху.
Кстати на РВЗ до революции работало 2500 рабочих. Возникает впрос, а где же они жили со своими семьями, откуда шли и с какой стороны попадали на работу? Может отчасти по Сталелитейной улице из района Брассы и Чиекуркалнса?
Уважаемый К-Обскура! Я уже отмечал -завод, о котором идёт речь появился позже "Феникса". Я застал то время, когда на территории дворца культуры "ВЭФ" и стадиона, были бараки, в которых жили рабочие. Общежития были между ул. Ропажу и Берзпилс дома №№ 122/1 - 122/13. Когда последние построенны - не знаю. Основная проходная с жёстким контролем была с улици Видземес/Бривибас. По пропуску пройти можно было с любой стороны. Главное усыпить бдительность вах тера. Но сами понимаете, переход через железнодорожные пути, был чреват. В 1905.г. работало 5000 чел. и 500 ИТР.

Автор: Натан 09/11/2006, 10:26

Цитата(К-Обскура @ 09/11/2006, 08:17) *
С Прокатной улицей все понятно - на ней был Рижский прокатный завод,
Феникс , приобретя в 1907 году Рижский прокатный завод , развернул значительное производство листового и сортового железа. Это помимо уже существовавшего Литейного цеха.
Цитата
В 1906 году Руссо-Балт и Феникс вошли в синдикат Продвагон, обеспечивая ему пятую часть сбыта. За счет военных заказов производство на обоих заводах выросло в 1,5-2,9 раза.
Кризис начала прошлого века заставил вагоностроителей выпускать не только вагоны. На Руссо-Балте стали производить автомобили, двигатели внутреннего сгорания, сельхозмашины (сноповязалки и др.) и даже аэропланы. Руссо-Балт являлся ведущим предприятием отечественного автомобилестроения в масштабах всей царской России - за три года, с 1910-го по 1912-й, в стране было выпущено 179 грузовых и легковых автомобилей, из них 170 - в Риге. Мало того, в 1915 году на Русско-Балтийском заводе был сделан первый в мире танк - боевая гусеничная машина, спроектированная конструктором А.А. Пороховщиковым. Феникс, приобретя в 1907 году Рижский прокатный завод , развернул значительное производство листового и сортового железа и тоже стал выпускать сельскохозяйственные машины (жатки-самосброски). Удельный вес вагонов составлял около половины общего объема производства обоих заводов. http://www.baltkurs.com/russian/arhiv/18/proizvodstvo.htm

Автор: Натан 09/11/2006, 12:07

Прикрепленное изображение
Теперь, надо бы поискать старую карту.

Автор: Натан 09/11/2006, 14:12

Прикрепленное изображение
Кажется это он и есть, листо - прокатный з-д.

Автор: Натан 09/11/2006, 18:11

Уважаемый К-Обскура! Нету ли в Вашем архиве данных о Рижском металлическом заводе "Этна", основанного в 1898.г. и эвакуированного в Нижний Новгород в 1915.г. с его служащими и их семьями ?

Автор: Натан 09/11/2006, 20:00

Цитата(К-Обскура @ 08/11/2006, 22:22) *
Видимо он самый. Танки завсегда за забором там были в большом количестве.
Видимо, не на пустом месте он появился.
Цитата
Bruņutanku remontrūpnīca Nr. 49 (karaspēka daļa Nr. 51488), kura dislocējas Rīgā, Starta ielā Nr. 3, kopš 1948. gada

Автор: К-Обскура 09/11/2006, 22:04

Цитата(Натан @ 09/11/2006, 18:11) *

Нету ли в Вашем архиве данных о Рижском металлическом завода "Этна", основанного в 1898.г. и эвакуированного в Нижний Новгород в 1915.г. с его служащими и их семьями ?


Уважаемый Натан!
Заводов связанных с металлом было много. С названием "Этна" пока не обнаружил. Многие предприятия не имели названий, хотя, как исключение, была фабрика металлических изделий, которая называлась "Планета" (Стабу, 87)

Зато в разделе "Сталеплавильные комбинаты" обнаружил целых три предприятия (!):

- "Феникс" (Петербургское шоссе, 14);

- Рижский сталеплавильный комбинат (Киш-Озерная улица*);
* Точный адрес не указан. На Киш-Озерной улице (теперь ул.Клусу) никакого комбината не удалось обнаружить. Не понятно, где же находилось это производсвто.

- "Сириус", (Биккернская улица, 46).

Таким образом пока что самое ближайшее сталеплавильное производство к Сталеплавильной улице, которое удалось обнаружить - все тот же завод "Феникс".

Автор: К-Обскура 09/11/2006, 22:20

Цитата(Натан @ 09/11/2006, 12:07) *

Прикрепленное изображение
Теперь, надо бы поискать старую карту.


Уважаемый Натан!

Карта не очень, но все-таки.
Прикрепленное изображение
Обозначил улицы Прокатную, Сталелитейную и Атласскую.

Автор: К-Обскура 09/11/2006, 22:45

И еще одна карта-схема начала прошлого века. Прикрепленное изображение

Что это за объект, к которому ведет возможно Прокатная улица? Прокатный завод вроде как ближе к ж.д. Может это остатки загадочной деревни Гунерс (Gunersdorf) о которой писале раньше? B)

Цитата(К-Обскура @ 08/11/2006, 21:29) *

По адресу Прокатная, 3 находился Рижский прокатный завод (Gunersdorf).

Интересно, что это за деревня Гунерс такая? smile.gif


Выяснил, что улица прокатная заканчивалась строениями №5 и №7, которые принадлежали Эрнсту Рудзиту. Сказано еще следующее:
Цитата
- Rudsit Ernst, Bes. des Gutes Gunnersdrof, Inh. der Firms Ernst Rudsit, Walcwerkstr.7


Теперь помощь специалистов немецкого языка на самом деле нужна, что же за фирма такая была в конце Прокатной улицы у г-на Рудзита? B)

Автор: Натан 09/11/2006, 23:21

Цитата(К-Обскура @ 09/11/2006, 22:04) *
С названием "Этна" пока не обнаружил.
Завод, видимо, был не шуточный. Император Николай II утвердил Устав «Акционерного общества Рижского металлического завода «Этна». Свое имя завод получил по предложению министра финансов С.Ю. Витте. Основной продукцией были гвозди и производство проволоки. В 1914.г. металлообрабатывающий и машиностроительный завод "Этна" стал выпускать и оборонную продукцию.


Цитата(К-Обскура @ 09/11/2006, 22:45) *
Прикрепленное изображение
Что это за объект, к которому ведет возможно Прокатная улица? Прокатный завод вроде как ближе к ж.д.
Это то самый участок, примыкающий к "Фениксу", где позже разместился Танкоремонтный з-д.

Автор: К-Обскура 10/11/2006, 07:55

Цитата(Натан @ 09/11/2006, 12:07) *

http://forum.myriga.info/index.php?act=Attach&type=post&id=5183

Цитата(Натан @ 09/11/2006, 23:21) *

Это то самый участок, примыкающий к "Фениксу", где позже разместился Танкоремонтный з-д.


Уважаемй Натан!

Вы отметели на карте танкоремонтный завод, как мне кажется, гораздо ближе к Милгравской ж.д. и путепроводу Брасса, чем отмечены загадочные строения на карте прошлого века, которые явно ближе к другой ж.д. ветке.
Прикрепленное изображениеПрикрепленное изображение

Автор: Натан 10/11/2006, 09:52

Видимо не случайно, поблизости находится и ул. Этнас. Всё имеет причино - следственную связь
Прикрепленное изображение
Имел ли завод "Этна" отношение к названию улицы?

Автор: Натан 10/11/2006, 10:56

Янис Страдиньш. Жернова революции, говоря о боевиках - бомбистах 1905 - 1907.г.г.,
упоминает и о заводе "Этна".

Цитата
Dažas sprāgstvielas bija samērā nevainīgi streiklaužu vai žandarmu iebiedēšanas līdzekļi, citas – jau bīstami kaujas arsenāla līdzekļi, jo 1905. gada gaitā, īpaši gada beigās,
notika arvien vairāk sadursmju ar žandarmēriju, zelbstšucniekiem, vēlāk arī ar armijas regulārajām daļām. Bumbu izgatavotāju un kaujinieku vidū bija Pola, «Этна», Feniksa, Felzera fabriku strādnieki. Šo lietu pilnā mērā vadīja LSDSP, kuras pārstāvis bija arī Priedītis. http://www.rigaslaiks.lv/Raksts.aspx?year=2005&month=7&article=4
Готовили бомбы боевики, находившиеся среди рабочих на предприятиях; Пола, Этны, Феникса, Фелзера,...
Прикрепленное изображение
Преподователь Политехнического института - химик Янис Приедитис.
Фото из семейного архива.
ЯНВАРСКИЕ СОБЫТИЯ В РИГЕ(1905.г.).
Цитата
Демонстрация двинулась к мосту Красной Даугавы , где после короткого митинга разделилась на две части. Одна часть пошла на фабрику «Джут», вторая, более крупная, продолжала обход предприятий Красной Даугавы. Всюду бросали работу. Соединившись в одну демонстрацию, мы пошли на Петербургское шоссе, где встретились с рабочими заводов и фабрик Фельзера, «Унион», «Феникс», «Эрбе», «Этна». Объединившись, мы двинулись на текстильную фабрику.
http://left.ru/2002/1/9january51.html

Автор: К-Обскура 10/11/2006, 19:16

Цитата(К-Обскура @ 08/11/2006, 20:46) *

Продолжая расследовать происхождение названия Сталелитейной улицы и поиск местонахождения загадочного сталелитейного предприятия, просьба к уважаемому Кириллу или другим знатокам немецкого перевести, что могло бы значить:
-v.d.Recke, Bar.
и
-Chomse.



Похоже необходимость перевода отменяется. smile.gif

Вероятнеу всего, что это просто самые обычные фамилии крупных землевладельцев (судя по многочисленности земельных участков). В те времена в Риге жило много людей по фамилии Chomse и даже фамилия Recke не являлась редкостью. Буквы "v.d.", думаю, что-то вроде "van der", а "Bar." - попросту "барон".

Автор: К-Обскура 10/11/2006, 19:28

Цитата
Что это за объект, к которому ведет возможно Прокатная улица? Прокатный завод вроде как ближе к ж.д. Может это остатки загадочной деревни Гунерс (Gunersdorf) о которой писале раньше?


Цитата(К-Обскура @ 08/11/2006, 21:29)

Цитата
По адресу Прокатная, 3 находился Рижский прокатный завод (Gunersdorf).

Интересно, что это за деревня Гунерс такая?



Выяснил, что улица прокатная заканчивалась строениями №5 и №7, которые принадлежали Эрнсту Рудзиту. Сказано еще следующее:

Цитата
Цитата
- Rudsit Ernst, Bes. des Gutes Gunnersdrof, Inh. der Firms Ernst Rudsit, Walcwerkstr.7

Теперь помощь специалистов немецкого языка на самом деле нужна, что же за фирма такая была в конце Прокатной улицы у г-на Рудзита?

Автор: Kirils 10/11/2006, 19:56

Цитата(К-Обскура @ 10/11/2006, 19:16) *

Похоже необходимость перевода отменяется. smile.gif

Вероятнеу всего, что это просто самые обычные фамилии крупных землевладельцев (судя по многочисленности земельных участков). В те времена в Риге жило много людей по фамилии Chomse и даже фамилия Recke не являлась редкостью. Буквы "v.d.", думаю, что-то вроде "van der", а "Bar." - попросту "барон".

Надо почаще сюда заглядывать biggrin.gif !
Рассуждения верные! Это самые обыкновенные немецкие фамилии. Bar.- сокращение от барон; v.d. это von der Recke, древний балтийский немецкий род, им пренадлежали усадьбы Шлокенбек, Дурбе (около Тукумса) и Яунпилский замок. Кроме того многочисленные владения в Риге, в том числе, судя по всему и участок на интересующей вас улице. Chomse (Хомзе) мне лично эта фамилия не знакома, но это определённо имя собственное т.к. оно не имеет никакой смысловоу нагрузки rolleyes.gif !

Автор: К-Обскура 10/11/2006, 20:43

Уважаемый Kirils!

Спасибо! А может Вы знаете, что это такое?

Цитата
Bes. des Gutes Gunnersdrof, Inh. der Firms Ernst Rudsit

Автор: Натан 10/11/2006, 20:51

Цитата(К-Обскура @ 10/11/2006, 19:28) *

Цитата(К-Обскура @ 08/11/2006, 21:29) ... Эрнсту Рудзиту... что же за фирма такая была в конце Прокатной улицы у г-на Рудзита?
В фондах архива за 1935.г., удалось найти одно предприятие связанное с этим именем: - Finieru, virvju un izkapšu fabrika "Ernests Rudzītis"

Автор: Kirils 10/11/2006, 20:53

Цитата(К-Обскура @ 10/11/2006, 20:43) *

Уважаемый Kirils!

Спасибо! А может Вы знаете, что это такое?


Цитата
Bes. des Gutes Gunnersdrof, Inh. der Firms Ernst Rudsit


Сие значит:
"Besitzer des Gutes Gunnersdorf, Inhaber der Firma(?) Ernst Rusit"
"Владелец усадьбы Гуннерсдорф, хозяин фирмы Ернст Рудзит"

Но могут быть варианты, в зависимости от контекста Ернст Рузит может быть названием фирмы или же Эрнст Рузит и есть владелец усадьбы и фирмы rolleyes.gif !

Автор: К-Обскура 10/11/2006, 22:14

Уважаемый Kirils!

Спасибо!

Интересно выяснить, что за усадьба такая Гуннерсдорф?

Автор: К-Обскура 10/11/2006, 22:46

Есть вот такое упоминание:

Цитата
1795 - 1850 ? (Gunnersdorf) muižiņa (Katlakalna draudze) / 1. apr., 168 l.

http://195.13.172.7/webcfr/fond.php?p_sakums=0&kods=157929&db_id=2

Автор: Натан 10/11/2006, 22:57

Цитата(К-Обскура @ 09/11/2006, 22:45) *
Что это за объект, к которому ведет возможно Прокатная улица? Прокатный завод... Сказано еще следующее:
Цитата
- Walcwerkstr.7
Вероятнее всего, это говорит о предприятии, которое находилось в посёлке(до 1915.г.). Walzstrasse - Прокатный стан. Werk - завод.
Если я ошибаюсь, ув. Kirils, меня поправит.

Автор: К-Обскура 11/11/2006, 09:26

Цитата(Натан @ 10/11/2006, 09:52) *

Имел ли завод "Этна" отношение к названию улицы?


Уважаемый Натан!

Получается, что имел и весьма непосредственное, ибо в начале прошлого века акционерное общество "Этна" находилось по адресу Александровская, 153, 155, 157. то бишь здесь по современной нумерации:
Прикрепленное изображение

Улица Этна образована в 1930 году.

Автор: Kirils 11/11/2006, 09:26

Цитата(Натан @ 10/11/2006, 22:57) *

Вероятнее всего, это говорит о предприятии, которое находилось в посёлке(до 1915.г.). Walzstrasse - Прокатный стан. Werk - завод.
Если я ошибаюсь, ув. Kirils, меня поправит.


Вроде всё верно, но Walzwerk тоже прокатный стан. Таким образом Walcwerkstr. это скорее название улицы: "сталепрокатная улица". Написание улици с буквой "с" хоть и необычно, но вполне допустимо.

Автор: К-Обскура 11/11/2006, 09:29

Цитата(Kirils @ 11/11/2006, 09:26) *

Вроде всё верно, но Walzwerk тоже прокатный стан. Таким образом Walcwerkstr. это скорее название улицы: "сталепрокатная улица". Написание улици с буквой "с" хоть и необычно, но вполне допустимо.


Уважаемые Натан и Kirils!

Как уже писали, по-русски улица официально называлась Прокатная (теперь Старту).

Автор: Kirils 11/11/2006, 09:47

Цитата(Натан @ 09/11/2006, 18:11) *

металлическом заводе "Этна", основанного в 1898.г. и эвакуированного в Нижний Новгород в 1915.г. с его служащими и их семьями ?

А ведь в Риге была стекольная фабрика "Этна" и находилась она так же на Александровской. Вот так это выглядело:
Прикрепленное изображение

Автор: Натан 11/11/2006, 10:10

Цитата(Kirils @ 11/11/2006, 09:47) *
в Риге была стекольная фабрика "Этна"
Интересно, а механический з-д "Etna" с 1898.г. и "Jauna Etna" с 1916.г., тоже была на этом месте?
Цитата(Kirils @ 11/11/2006, 09:26) *

Вроде всё верно, но Walzwerk тоже прокатный стан. Таким образом Walcwerkstr. это скорее название улицы: "сталепрокатная улица". Написание улици с буквой "с" хоть и необычно, но вполне допустимо.
Werkstraße - дорога на территории предприятия.

Автор: Kirils 11/11/2006, 10:20

Цитата(Натан @ 11/11/2006, 10:10) *

Werkstraße - дорога на территории предприятия.

Такого слова в немецком языке нет. Оно может быть лишь топонимом.

Автор: BBB 11/11/2006, 10:35

Цитата(Kirils @ 11/11/2006, 09:47) *

А ведь в Риге была стекольная фабрика "Этна" и находилась она так же на Александровской. Вот так это выглядело:
Прикрепленное изображение


Да, я это здание хорошо помню!
Его снесли чуть не в 80-х...

Автор: Gumbert 11/11/2006, 11:24

Так вот откуда в Риге такое странное название улицы - Etnas. Я раньше думал что это в честь вулкана назвали smile.gif

Автор: Натан 11/11/2006, 11:29

Цитата(Kirils @ 11/11/2006, 10:20) *
Такого слова в немецком языке нет. Оно может быть лишь топонимом.

Прикрепленное изображение
Werkstraße

Автор: К-Обскура 11/11/2006, 12:56

Спасибо уважаемому Кириллу за весьма интересную фото здания на Александровской, 153. Следует отметить, что если бы сей дом сохранился до наших дней, он числился бы под номером 163.

В наши дни на месте бывшей фабрики металлических изделий (Metallwaаrenfabrik) "Этна" многоэтажные здания без просветов явно пердвоенного периода. Угловое здание с ул. Сенчу точь в точь такое, как у Матвеевского рынка. Следовательно ликвидация промышленного гиганта "Феникс" "Этна" произошла еще до войны. Возможно, когда оборудование эвакуировали еще в первую мировую, производство металлоизделий зачахло и переквалифицировалось в стекольное.
Дополнил карту месности пояснениями.
Прикрепленное изображение

Кстати, исходя из вышеизложенных соображений, вряд ли уважаемый ВВВ мог видеть здание стекольного завода "Этна" в 80-х.

Кстати, сегодня был рядом и заинтересовался еще одним исорическим промышленным объектом на перекрестке Этна и Сенчу, где теперь мойка машин (на карте обозначил оное "предприятием с трубой"). На фасаде фабрики сохранилась следующая надпись на русском:
-

Цитата
.........ж(-х?)ная Мануфактура Ц.Ш.Ракуз..нъ

Попробуем определить, что это за предприятие и не его ли труба видна на фото стекольного заводика.
Прикрепленное изображение
Возможное направление съемки на фото стеклянной фабрики.

Автор: Натан 11/11/2006, 15:19

Цитата(К-Обскура @ 11/11/2006, 12:56) *
Следовательно ликвидация промышленного гиганта "Феникс" произошла еще до войны. Возможно, когда оборудование эвакуировали еще в первую мировую, производство металлоизделий зачахло и переквалифицировалось в стекольное.
На мой взгляд, очень смелое предположение. Пока, конечно мы не знаем о деятельности завода в период 1915 - 1923.г.г.. В Риге завод «Феникс» возобновил работу в мае 1923-го года. Гвозди, подковы, замки, утюги - выпускал. Но, чтобы стекло - не слыхал.

Автор: К-Обскура 11/11/2006, 16:16

Цитата(К-Обскура @ 11/11/2006, 12:56) *

Следовательно ликвидация промышленного гиганта "Феникс" произошла еще до войны. Возможно, когда оборудование эвакуировали еще в первую мировую, производство металлоизделий зачахло и переквалифицировалось в стекольное.


Приношу извинения. Имел в виду "Этну".

Автор: К-Обскура 11/11/2006, 22:54

Спасибо уважаемой meteor за данные из регистра предприятий. Оказывается на латышском не
"Gunnersdorf", а "Kuncendorf" B) .

Там где начиналась Прокатная улица было предприятие по переработке горных пород Bogoslawskische Bergbau-Gesellsh. (Плетенбергская, 1). Так это то самое предприятие, что в архиве числится как Rīgas minerālūdens rūpnīca "Kuncendorf". B)

Что же это за имение/деревня Кунцендроф, что находилось в районе прокатной улицы? unsure.gif

Автор: Натан 12/11/2006, 12:10

Цитата(К-Обскура @ 11/11/2006, 22:54) *
"Kuncendorf"
Уважаемый К-Обскура! Скорее всего это не имение, а бренд пивоваренного з-да. Отсюда и "Gunnersdor" - Kuncendorf G. (1873-1891). Рижский пивоваренный завод основан в 1796.г. Рига / Riga Кунтцендорф Г./ Kuntzendorff G. Пивзавод закрыт в 1940 г. Только он не Гунар, Густав Кунтцендорф.

Автор: Натан 12/11/2006, 15:48

Прикрепленное изображение
"Kuncendorff"

Автор: К-Обскура 12/11/2006, 17:40

Промашка вышла. sad.gif В словосочетании Rīgas minerālūdens rūpnīca "Kuncendorf" при беглом просмотре не заметил слово "вода" а лишь "минералы". И сопоставил с предприятием по переработке горных пород, что было близ загадочного "Gunnersdorf". dry.gif

Пивоваренный завод Густава Кунцендрофа (Матвеевская, 8) не имеет никакого отношения к обсуждаемому району Брассы, а соответсвтенно к возможному местечку Гуннерсдроф. В советский период Кунцендроф стал заводом Плодово-ягодных вин и безалкогольных напитков (Революцияс, 8). Желтые бочки с квасом оттуда вывозили.

Автор: BBB 03/12/2006, 03:02

История с фотографиями (практически - Экспедиция smile.gif )
Увидев на Форуме знакомый мне дом:
Прикрепленное изображение
написал я простодушно: "Да, я это здание хорошо помню! Его снесли чуть не в 80-х...", на что получил аргументированный ответ:

Цитата(К-Обскура @ 11/11/2006, 12:56) *

Спасибо уважаемому Кириллу за весьма интересную фото здания на Александровской, 153. Следует отметить, что если бы сей дом сохранился до наших дней, он числился бы под номером 163.

В наши дни на месте бывшей фабрики металлических изделий (Metallwaаrenfabrik) "Этна" многоэтажные здания без просветов явно пердвоенного периода. Угловое здание с ул. Сенчу точь в точь такое, как у Матвеевского рынка. Следовательно ликвидация промышленного гиганта "Феникс" "Этна" произошла еще до войны. Возможно, когда оборудование эвакуировали еще в первую мировую, производство металлоизделий зачахло и переквалифицировалось в стекольное...

Кстати, исходя из вышеизложенных соображений, вряд ли уважаемый ВВВ мог видеть здание стекольного завода "Этна" в 80-х.


В общем, говоря другими словами,- и номера такого нет, да и "не живут столько" blink.gif
Но я-то помню: я его видел!
(Стали вкрадываться мысли о Дежавю huh.gif )
Однако зоркий глаз и трезвый ум (это я скромно о себе) меня не подвели (я так надеюсь).
Воспользовавшись поездкой в ту сторону по незагруженным улицам, я провёл тщательный отмотр и "фотосессию" "нечётной" стороны Бривибас от Цесу до Воздушного моста (сегодняшние №№151...187,-чтобы исключить возможную ошибку):
Прикрепленное изображение Взгляд от Сенчу к Цесу:Прикрепленное изображение и от Сенчу-к Воздушному мосту:Прикрепленное изображение
Выяснилось, что домов с характерным "блочным"(сорри - я не знаю правильного архитектурного термина) декором на фасаде, подобных видимому в левой части старого снимка углу дома (до Фабрики Этна - соответственно №151) на этом промежутке улицы всего три!
В сегодняшней нумерации - №№157, 169 и 173. Результаты говорят сами за себя:
Прикрепленное изображение - на первых двух изображениях соответствует всё - "ритм" "кладки", её размер, рисунок, даже сохранился "специфический" портик оконного (дверного) проёма первого этажа, одиночный карниз над первым этажом и двойной - над вторым...
Соответственно, №153 на старом фото = №175 сегодня (серый монстр):
Прикрепленное изображениеПрикрепленное изображение Те же ..., вид сбоку:Прикрепленное изображение На карте:Прикрепленное изображение

Уф! (выбираясь из-под плинтуса smile.gif )
Как тяжело бороться за честное имя! biggrin.gif

ЗЫ Единственное - может, я этот дом видел в 70-х... Но это уже несущественно!
ЗЗЫ Кстати, получилась полезная информация о "сдвиге" нумерации домов на этом отрезке - на 11 (!) номеров!

Автор: meteor 03/12/2006, 11:03

Цитата(BBB @ 03/12/2006, 03:02) *

В сегодняшней нумерации - №№157, 169 и 173. Результаты говорят сами за себя:
Прикрепленное изображение - на первых двух изображениях соответствует всё - "ритм" "кладки", её размер, рисунок, даже сохранился "специфический" портик оконного (дверного) проёма первого этажа, одиночный карниз над первым этажом и двойной - над вторым...
Соответственно, №153 на старом фото = №175 сегодня (серый монстр):


Супер! laugh.gif, уважаемый ВВВ! Это экспедиция "зоркого глаза" расставила точки над i в этом вопросе!

Автор: Kirils 03/12/2006, 11:07

"О сколько нам открытий чудных...."
Уважаемый ВВВ, вы всё правильно вычислили! Браво! И опять таки решающую роль опять сыграла рустовка фасада biggrin.gif !
Хорошо, что не поставили вопрос на форуме, а то у меня есть фотография того же места в наши дни wink.gif !

Автор: К-Обскура 03/12/2006, 11:44

Уважаемый ВВВ!

Спасибо! Замечательно! rolleyes.gif Первый вывод - ковыряние в документах не может заменить полевые исследования. biggrin.gif

Но... есть еще некоторые обстоятельства:

Здесь мы имеем нумерацию нынешней ул. Бривибас на участке от Цесу до Клияну в начале прошлого века:
Прикрепленное изображение
Фабрика "Этна" находилась на растоянии 4 домов от Цесу.

Карта начала тридцатых годов (ул.Сенчу еще нет) - нумерация не претерпела существенных изменений по сравнению с дореволюционной порой (синим отмечена современная нумерация):
Прикрепленное изображение
Таким образом и в начале 30-х дом №153 находился до ул. Индраню, ближе к ул. Цесу.

Предвоенная карта (после 1937 года):
Прикрепленное изображение
Дом №153 опять-таки ближе к Цесу, нежели к Клияну.

Учитывая данные полевых исследований уважаемого ВВВ, напрашиваются следующие выводы:
1) Стекольная фабрика "Этна" на старой фото не имеела никакого отношения к металлической дореволюционной фабрике "Этна".
2) Стекольная фабрика "Этна" скорее всего названа в честь улицы, которая в свою очередь была названа в честь металлической фабрики "Этна"
3) Теперь нет доказательств, что цифра 153 на фасаде стекольной фабрики имеет отношение к нумерации.

Интересно также выяснить насчет трубы, как возможного ориентира, на заднем плане снимка.Прикрепленное изображение
До сих пор я был уверен, что это труба бывшей мануфактуры на Сенчу и Этнас. Она была бы на месте будь дом №153 там где ему и должно было быть по старой нумерации. smile.gif

Автор: Натан 03/12/2006, 12:07

Уважаемый, ВВВ! Замечательное исследование! Но... Быть может, я ошибаюсь, фасад этого здания напоминает мне обувную фабрика "Рекорд" на ул. Ленина, 137(между ул. Бривибас и Цессу), находившейся там вплоть до распада СССР .
Valsts rūpniecības - tirdzniecības firma ,, Rekords '' Brīvības (Ļeņina) iela 137/139, 1945-1992. LPSR Vieglās rūpniecības ministrija Apavu fabrika.
Когда -то это была бывшая велосипедная фабрика Лейтнера и до 1940 года фабрика велосипедов "Густав Эренпрейс и товарищество"..
Повторяю: - Быть может, я ошибаюсь.
В архиве на ул. Слокас 16. M.Kupča(на фасаде другие инициалы) stikla fabrika "Etna" (Rīga)1925 - 1926.г.г. фонд: - 7253.

Автор: К-Обскура 03/12/2006, 12:13

Цитата(Натан @ 03/12/2006, 12:07) *

В архиве на ул. Слокас 16. M.Kupča stikla fabrika "Etna" (Rīga)1925 - 1926.г.г. фонд: - 7253.


А на вывеске на снимке, может я ошибаюсь, написано ED. KUPCE.. Интересно, кто сын, а кто отец - М. или Эд.?

Автор: BBB 03/12/2006, 13:06

Цитата(К-Обскура @ 03/12/2006, 11:44) *

Здесь мы имеем нумерацию нынешней ул. Бривибас на участке от Цесу до Клияну в начале прошлого века:
Прикрепленное изображение
Фабрика "Этна" находилась на растоянии 4 домов от Цесу.


Хочу уточнить: Бривибас после Цесу начинается с №155! smile.gif
Прикрепленное изображениеПрикрепленное изображение

Автор: К-Обскура 03/12/2006, 13:14

Цитата(BBB @ 03/12/2006, 13:06) *

Хочу уточнить: Бривибас после Цесу начинается с №155! smile.gif
Прикрепленное изображениеПрикрепленное изображение



Уважаемый ВВВ!

Точно! Когда-то начиналась с №147 (фабрика перьев для письма) и №147а (игольная фабрика). Наверно тоже были спрятаны во дворах. smile.gif

Из-за этой странной нумерации нет ощущения, что тайна номера №153 на фото до конца разгадана. unsure.gif smile.gif

Автор: Valery 03/12/2006, 14:33

[quote name='К-Обскура' date='03/12/2006, 13:14' post='16054']
Уважаемый ВВВ!

[/quote]

Из-за этой странной нумерации нет ощущения, что тайна номера №153 на фото до конца разгадана. unsure.gif smile.gif
[/quote]

По Латвийскому телевидению идет очень интересная передача " Вдоль по улице" и по моему в этом году весной одна передача была посвящена этому району ( Район Сенчу, Клияну район Большого кладбища и так далее) Так вот в ней рассказывалось о предприятих которые тут находились и когда они были закрыты. Может быть стоит обратиться к автору этой программы?

Автор: BBB 03/12/2006, 14:45

Цитата(К-Обскура @ 03/12/2006, 13:14) *

Уважаемый ВВВ!

Точно! Когда-то начиналась с №147 (фабрика перьев для письма) и №147а (игольная фабрика). Наверно тоже были спрятаны во дворах. smile.gif

Из-за этой странной нумерации нет ощущения, что тайна номера №153 на фото до конца разгадана. unsure.gif smile.gif


По логике этого списка начала века Прикрепленное изображение земельные участки могли распределяться так:
Цесу-Индрану (ул.Сенчу ещё нет и на крате 30-х гг.) - участки 147+147а (2 фабрики), 149-Dehlrich
после Индрану - 151-Матвеев, 153+155-"Этна".
Очевидно, Сенчу проложили между 147а и 149...
Между прочим, домов явно "царской" постройки на участке от Цесу до "Этны" тоже только три!
Предполагаемые дома (и границы участков):
Прикрепленное изображениеПрикрепленное изображениеПрикрепленное изображение

Автор: К-Обскура 03/12/2006, 15:52

Уважаемый ВВВ!

Расстояние ул. Бривибас между Цесу и Индрану (АВ) несколько превышает расстояние между ул. Индрану и Клияну (ВС). Очень странно, что на АВ было лишь 3 участка (с №147, 147а и 149), а на меньшем ВС - целых 11 участков (с 151 по 171).

К тому же нумерация на картах 20-х и 30-х годов, как правило соответствует дореволюционной.

Думаю, что нужно продолжать поиск. B)

Автор: К-Обскура 03/12/2006, 17:00

Цитата(BBB @ 03/12/2006, 03:02) *

Соответственно, №153 на старом фото = №175 сегодня (серый монстр):


Похоже расследование еще более усложняется и вот каким обстоятельством. unsure.gif

Согласно данным Яниса Крастыньша доходный дом №173 построен в 1897 году по проекту К.Флеско, а через год (1898) известный архитектор возвел доходный дом по соседству №175, который снесли в 1988 году (сей факт вполне объясним относительно недавней постройкой жилого дома).

Таким образом по Крастиньшу получается, что на месте "http://1188.delfi.lv/mapsengine/index.php?fSearch=1&srt=none&serno=1&sid=&lang=1&fPage=1&fHeading=&fEASY_street=Br%EEv%EEbas+175&city=603&image2.x=8&image2.y=3" до 1988 года был некий доходный дом, построенный именитым архитектором, а не скромное одноэтажное зданице, принадлежавшее стекольной фабрике.

Какие будут идеи? unsure.gif

Дополнительные сведения:
Доходный дом №157 (первый за Цесу) построен в 1898 году тем же Флеско, значит существовал на момент составления списка царских времен и числился за №147.

Доходный дом с магазинами №169 (за перекрестком с Сенчу) построен в 1899 году А.Ашенкампфом.

Трехэтажный доходный дом №183 построен в 1896 году Е.Тромповскисом.

Доходный дом с магазином №185 построен в 1910 году Э.Лаубе.

Все это свидетельствует, что участок между Цесу и Клияну уже в конце позапрошлого и начале прошлого века являлся весьма обжитым и вряд ли отдельные земельные участки здесь были несоразмерно большими.

Автор: Натан 03/12/2006, 17:36

Цитата(К-Обскура @ 03/12/2006, 17:00) *
Похоже расследование еще более усложняется и вот каким обстоятельством. unsure.gif Какие будут идеи?unsure.gifДополнительные сведения:Доходный дом №157 (первый за Цесу) построен в 1898 году тем же Флеско, значит был на момент составления списка царских времен и числился за №147.
Не знаю почему, но меня привлекает http://118.delfi.lv/MapsEngine/index.php?fSearch=1&srt=none&serno=1&sid=&lang=2&fPage=1&fHeading=&fEASY_street=Br%26%23299%3Bv%26%23299%3Bbas+137&city=603&image2.x=17&image2.y=7

Автор: К-Обскура 04/12/2006, 21:17

Оказывается разобраться с загадочной нумерацией можно от обратного. Т.е. отсчитывая дома от ул.М.Клияну в сторону центра. На довоенных картах крайний дом числился за номером 167.

Ведем счет наоборот и подтвержадем блестящее открытие уважаемого ВВВ.
(синим обозначена старая нумерация домов, а красным - год постройки дома)
Прикрепленное изображение

Однако загадочный игольный завод (№147а) не может не поражать своим размахом. B)
Прикрепленное изображение

Тем не менее становится понятно, почему современная нумерация Бривибас отличается от старинной на участке до улицы Цесу на 5 номеров, а на участке до Индраню - уже на 11 номеров. Участок 147а был разбит на целых пять номеров, и еще один появился перед ул. Индраню.

Выводы:
1) Металлический завод "Этна" находился там, где сейчас серый жилой дом №175.

2) Металлический завод "Этна" дал название улице, которая, собственно, от него и отходила.

3) Стекольный завод "Этна" разместился в помещениях бывшего металлического завода.

Не решенные вопросы:
1) Почему Я.Крастиньш писал о том, что по адресу быв. Ленина, 175 в 1988 году снесли доходный дом, построенный К.Флеско в 1898 году, а не здания бывшего завода?

2) Как объяснить несоразмерную с другими участками величину участка №175а147a?

Если в связи с первым вопросом нет никаких идей, кроме того, что Крастиньш ошибся, то по поводу вторго вопроса осмелюсь предположить, что эти просторы занимало кладбище, не имевшее нумерации, которое было вынуждено отступить под натиском индустриального развития, в частности - игольного завода, давшего дополнительному участку букву "а" в номере (№147а).

А почему бы не допустить, что Большое кладбище в этом месте выходило на Александровскую? B)

Еще раз поздравляю уважаемого ВВВ с замечательным расследованием. smile.gif

Автор: BBB 05/12/2006, 01:48

Спасибо, но это всего лишь подтверждение тому, что зачастую очевидное нам кажется невероятным. rolleyes.gif

Автор: Valery 05/12/2006, 12:27

Цитата(К-Обскура @ 04/12/2006, 21:17) *


Если в связи с первым вопросом нет никаких идей, кроме того, что Крастиньш ошибся, то по поводу вторго вопроса осмелюсь предположить, что эти просторы занимало кладбище, не имевшее нумерации, которое было вынуждено отступить под натиском индустриального развития, в частности - игольного завода, давшего дополнительному участку букву "а" в номере (№147а).

А почему бы не допустить, что Большое кладбище в этом месте выходило на Александровскую? B)

Еще раз поздравляю уважаемого ВВВ с замечательным расследованием. smile.gif


Уважаемый K-Obscura На сколько мне известно територия Большого кладбища не уменьшалась в сторону Александровской и ее размер остаеться точно такой как в самом начале его создания. Другое дело, что в 60-е по територии Большого кладбища и кладбище Екаба прошла улица Сенчу.
Что же касаеться територии Покровского кладбища то ее територия действительно уменьшилось на ее територии построили автосервис который работает и сейчас. А со стороны улицы Менес построили не помню толи один толи несколько жилых домов. Но это произошло в советское время. Никаких уменьшений кладбищ в царское время и во времена Первой республики не происходило.
Надо копать дальше sad.gif

Автор: К-Обскура 05/12/2006, 21:27

Цитата(Valery @ 05/12/2006, 12:27) *

Что же касаеться територии Покровского кладбища то ее територия действительно уменьшилось на ее територии построили автосервис который работает и сейчас. А со стороны улицы Менес построили не помню толи один толи несколько жилых домов. Но это произошло в советское время.

Никаких уменьшений кладбищ в царское время и во времена Первой республики не происходило.
Надо копать дальше.


Уважаемый Valery!

Наверно, Вы имеете в виду вот этот участок кладбища, который на старинной схеме обведен кружком.
Прикрепленное изображение

Если сведения, что кладбище не уменьшалось, точны на 100%, надо искать другое объяснение, почему на центральной улице образовался огромный дополнительный участок (на схеме прямоугольник со знаком вопроса). Может там было какое-нибудь имение?

Автор: К-Обскура 06/12/2006, 22:05

Уважаемый Valery!

А все-таки, посмотрев на контуры кладбища на схеме начала прошлого века, не может не сложиться вполне обоснованного мнения, что уже к тому времени изрядный участок территории кладбища был аннексирован. На схеме этот участок я обозначил красной штриховкой.
Прикрепленное изображение
Почему бы не допустить, что захват территории шел поэтапно и кладбище оттеснили от центральной улицы.

Мы знаем, что нередко кладбища размещались у основных дорог. Например, на пререкрестке Бривибас и Дзирнаву было Гертрудинское кладбище. Когда-то госпитальное кладбище было также справа по въезде в город, через центральные ворота палисада.

Автор: К-Обскура 07/12/2006, 22:30

А что же за фабрика игл такая была по адресу Александровская, 147а, за ул.Веденской (Цесу)? B)

Вот, что удалось узнать - это была не просто фабрика, а Рижское промышленное общество по производству игл Эдуарда Бинга и Ко (Kommanditgesellschaft Ed. Bing einziger offener Gesellschafter - в автоматическом переводе - Коммандитное товарищество единственных открытых партнеров Эд. Бинга).

А сам директор Эдуард Бинг, проживал по адресу Елисаветинская, 13 в 6 квартире. B)

Автор: Valery 23/12/2006, 23:23

Вероятней всего нам необходимы карты этого района в разные периоды с 19 века до 60-х годов 20 века. Тогда мы сможем сделать выводы о изменениях происшедших в этом районе города smile.gif

Автор: К-Обскура 26/12/2006, 21:51

Цитата(К-Обскура @ 09/11/2006, 22:45) *

И еще одна карта-схема начала прошлого века.
http://forum.myriga.info/index.php?act=Attach&type=post&id=5188
Что это за объект, к которому ведет возможно Прокатная улица? Прокатный завод вроде как ближе к ж.д. Может это остатки загадочной деревни Гунерс (Gunersdorf) о которой писале раньше? B)
Выяснил, что улица прокатная заканчивалась строениями №5 и №7, которые принадлежали Эрнсту Рудзиту. Сказано еще следующее:
Цитата
- Rudsit Ernst, Bes. des Gutes Gunnersdrof, Inh. der Firms Ernst Rudsit, Walcwerkstr.7
Теперь помощь специалистов немецкого языка на самом деле нужна, что же за фирма такая была в конце Прокатной улицы у г-на Рудзита? B)


Еще одна старинная карта этого места. В кружочке - загадочный объект.
Прикрепленное изображение

Автор: Gumbert 27/12/2006, 00:41

Нееет, это Старта (Вайчу) и Трикатас. Атласа за Брасо-Чиекуркалнской ж/д...
http://www.maps.lt/output/latvija_KADAFI840412809.png

А та карта не такая уж старинная - после 1910 wink.gif
Вот это место на современном снимке - http://maps.google.com/?ie=UTF8&z=17&ll=56.976684,24.152327&spn=0.003865,0.010042&t=k&om=1
судя по нему, в конче улицы данные строения есть до сих пор. А вот красный квадратик либо неверно нанесен на карту, либо сравнян с землей этими советского происхождения большими цехами smile.gif

Автор: К-Обскура 27/12/2006, 13:31

[quote name='Gumbert' post='16881' date='27/12/2006, 00:41']
Улица Старту раньше называлась Прокатной (Сталепрокатной).

Хотелось бы выяснить, что такое Bes. des Gutes Gunnersdrof. Предположительно - имение Гунер/Гуннер, находившееся здесь.

На этой карте имение (?) Гунерсдроф видно хорошо
Прикрепленное изображение

Автор: jurijs 27/12/2006, 15:29

По моему ошибка maps. lt a не lv.

Автор: Valery 27/12/2006, 15:45

Цитата(К-Обскура @ 26/12/2006, 21:51) *


Еще одна старинная карта этого места. В кружочке - загадочный объект.
Прикрепленное изображение


На карте 26 года этот объект отсутствует. У меня две версии или он к этому времени исчез или он настолько незначителен, что картографы его просто не отметили. Зато на карте появляеться новая улица правда без названия. sad.gif

Автор: Натан 27/12/2006, 16:17

Цитата(К-Обскура @ 07/12/2006, 22:30) *
А что же за фабрика игл такая была по адресу Александровская, 147а, за ул.Веденской (Цесу)? ... Рижское промышленное общество по производству игл Эдуарда Бинга и Ко ...
Справка 1914.г.:
Цитата
Рис Р.Ф. - германский подданный. Совладелец и распорядитель торгового дома в Риге в форме полного товарищества "Рижское товарищество для производства иголок " Э . Бинг и К ". Депутат в правлении Рижского коммерческого банка. Член правлений: Общества "Первый русский суперфосфатный завод "Мюльграбен близь Риги", Общества завода для изготовления напильников и ремесленных инструментов "От-то Эрбе".

Автор: Натан 27/12/2006, 17:25

Справка 1914.г.: http://forum.myriga.info/index.php?s=&showtopic=37&view=findpost&p=16917

Автор: Valery 17/01/2007, 20:21

Может лучьше перенести в экспедицию?

Автор: Натан 02/12/2007, 08:38

Цитата(К-Обскура @ 26/12/2006, 21:51) *
г-на Рудзита?
Не уверен в том, что это тот самый Рудзит, но... Finieru, virvju un izkapšu fabrika "Ernests Rudzītis".

Автор: К-Обскура 03/02/2011, 22:07

На снимке Чиекуркалнс - надпись 1-я линия №12.

Прикрепленное изображение

Уважаемый форумчане! Какой это мог бы быть год, чтобы определиться, дом указан по старой или по новой нумерации?

Конечно, лучше всего определиться на месте, но пока нет времени. smile.gif

Автор: Варгас 03/02/2011, 23:06

Цитата(К-Обскура @ 03/02/2011, 22:07) *

На снимке Чиекуркалнс - надпись 1-я линия №12.
Прикрепленное изображение
Уважаемый форумчане! Какой это мог бы быть год, чтобы определиться, дом указан по старой или по новой нумерации?
Конечно, лучше всего определиться на месте, но пока нет времени. smile.gif

Боюсь, у меня две новости для Вас, уважаемый коллега - одна хорошая, другая не очень sad.gif
Начну с хорошей - судя по автобусу, электрическому освещению и относительно ровному покрытию - нумерация уже современная unsure.gif
А теперь новость похуже - дома больше нет. Аккурат под мостом оказался...

Так что снимок Ваш - утраченная натура-с rolleyes.gif

Автор: К-Обскура 04/02/2011, 21:21

Уважаемый Варгас!

В краеведении даже плохая новость хороша, а отсутствие новостей - плохо. smile.gif

Если верить г-ну Цауне электрическое освещение здесь провели в 1904 году. Брусчатку выложили в 1911 году.

Поэтому остается автобус (когда такие курсировали?) и, возможно, название улицы. Вначале она называлась, вроде как, просто 1 линия, но когда-то (интересно когда?) стала называться 1 длинная линия. На надписи более ранне название - 1 линия.


А какой это был номер до смены нумерации? unsure.gif

Автор: Варгас 05/02/2011, 12:51

Цитата(К-Обскура @ 04/02/2011, 21:21) *

Если верить г-ну Цауне электрическое освещение здесь провели в 1904 году. Брусчатку выложили в 1911 году.

Поэтому остается автобус (когда такие курсировали?) и, возможно, название улицы. Вначале она называлась, вроде как, просто 1 линия, но когда-то (интересно когда?) стала называться 1 длинная линия. На надписи более ранне название - 1 линия.
А какой это был номер до смены нумерации? unsure.gif

Уважаемый К-Обскура, докладаю по пунктам:
Автобусы подобной подели (детали кузова на снимке не очень хорошо читаемы) появились в Риге в середине двадцатых и курсировали практически весь межвоенный период. В Чиекуркалнс ходил маршрут №24, по 1й линии в оба конца. Ходил минимум с начала тридцатых. Может быть, ходил и раньше под другим номером, но в списке маршрутов 1925 года автобуса в Чекур еще нет unsure.gif

Далее. На всех межвоенных картах улица обозначена просто как 1я линия Чиекуркална. "Длинной" она стала уже в советские годы...

И, наконец, о номере. Участок 3 (№12) до смены нумерации носил №4. Домовладелец - Мирдза Рейнерт.

Факт, что лампочки на улице повесили еще до того, как там появились твердое покрытие и канализация, изрядно озадачивает huh.gif Хотя, Бог с ней, с канализацией - она вообще там только в тридцатые появилась... А вот электрическое освещение на задворках города еще до пуска городской электростанции весьма смущает. Уж не напутал ли г-н Цауне чего unsure.gif Хотя могу допустить, что улицу освещали от локальной электростанции ближайшего предприятия. Фабрики "Атлас", например...

Автор: К-Обскура 05/02/2011, 22:42

Цитата(Варгас @ 05/02/2011, 12:51) *


"Длинной" она стала уже в советские годы...


Уважемый Варгас!

В том то и дело, что гораздо раньше. Вот, например, список врачей 1925 года, в котором под № 11 числится доктор К.Хйорд, имевший практику на 1-й длинной линии.
Прикрепленное изображение

Цитата
Может быть, ходил и раньше под другим номером, но в списке маршрутов 1925 года автобуса в Чекур еще нет

По этому поводу было бы интересно услышать мнение уважаемого Вадима smile.gif

Цитата
И, наконец, о номере. Участок 3 (№12) до смены нумерации носил №4. Домовладелец - Мирдза Рейнерт.


Попробуем заглянуть ранее smile.gif В 1907 году дом принадлежал некому Mischke, возможно трактирщику Якобу, 1-й линия дом №1 (трактир Я.Казеровский).

Автор: Vadims Falkovs 06/02/2011, 01:50

Цитата(К-Обскура @ 05/02/2011, 22:42) *

В том то и дело, что гораздо раньше. Вот, например, список врачей 1925 года, в котором под № 11 числится доктор К.Хйорд, имевший практику на 1-й длинной линии.
Прикрепленное изображение

Уважаемый К-Обскура, при этом карта, датированная на 1201.лв 1926-м годом не имеет длинных линий.
http://zurbu.net/f/6
Я не помню, обсуждали ли мы мы эту карту или нет, но трамвайные линии там на беглый взгляд отмечены по состоянию где-то не позднее первой половины 1926-го года. Хотя карту могли издать когда угодно до и когда угодно после. картографы не слишком себя утруждали и до сих пор утруждают подобными деталями.

Цитата
По этому поводу было бы интересно услышать мнение уважаемого Вадима smile.gif

В 1925 году в Шрейенбуш автобусов, по имеющейся информации, не ходило.
Весьма внимательно вглядывался в фотографию, пытаясь поянть
По каким признакам уважаемое общество решило, что это автобус, а не грузовой фургон? Наконец, сегодня на Ревельской угол Свободы я видел 241-ю маршрутку. В реалии она там не ходит, а эта может обедать ехала. Хотя может и автобус с белой табличкой в лобовом стекле. Но тоже не совсем по стандарту.
Цитата(Натан @ 01/06/2007, 18:47) *

[attachmentid=8407]
На маршруте автобус №31. и трамвай №9.




Автор: К-Обскура 06/02/2011, 10:06

Уважаемый Вадим!

Спасибо за информацию.

Цитата
карта, датированная на 1201.лв 1926-м годом не имеет длинных линий.


Карта в данном случае не показатель, на ней точно не спутаешь 1-й длинную с 1-й поперечной. К концу 20-х слово "длинная" прочно вошло в обиход.

Кстати одно время в 20-х пытались внедрить термин "стига" вместо неправильного "линия", но не прижилось. smile.gif

Цитата
По каким признакам уважаемое общество решило, что это автобус, а не грузовой фургон?


Специалистам решать. smile.gif Несколько увеличил. На переднем стекле большой белый квадрат, а над ним посредине что-то вроде какой-то цифры - может, действительно, номер маршрута? unsure.gif

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

Автор: К-Обскура 06/02/2011, 11:57

Цитата(Варгас @ 05/02/2011, 12:51) *

А вот электрическое освещение на задворках города еще до пуска городской электростанции весьма смущает. Уж не напутал ли г-н Цауне чего unsure.gif



Уважаемый Варгас!

Приношу извенения перед г-ном Цауне. Внимательнее вчитавшись в сказаное им, прихожу к выводу, что в 1904 году были учтановлены петролеумные фонари, а вот на элетрические их заменили в 20-е.

А если еще точнее, смена освещения произошла, скорее всего, в 1924 году.

Автор: К-Обскура 06/02/2011, 20:20

День выдался погожий, и решили мы совершить экспедицию на 1-й длинную линию. smile.gif

Отправной пункт 100 лет назад и сейчас.

Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение


Автор: Варгас 07/02/2011, 09:25

Цитата(К-Обскура @ 06/02/2011, 20:20) *

Отправной пункт 100 лет назад и сейчас.

Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Как усё заросло-о-о... rolleyes.gif

Автор: К-Обскура 07/02/2011, 20:24

Пройдя немного вперед, мы осмотрели, во что превратилось некогда знаменитое здание Шрейенбушского пожарного общества или "шприцмайя" (№6/8)

Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Следует обратить на каменную пристройку справа и смещение каланчи.

Уважаемый Варгас! Забыл записать, подскажите, пожалуйста, какой это номер участка?

Автор: К-Обскура 08/02/2011, 21:02

А немного дальше мы увидели, как индустриальная махина путепровода вторгнулась и навсегда перечеркнула спокойствие тихого уголка Риги, стерев с лица земли дом №12.

Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Мы спросили у пожилого человека из хижины напротив, помнит ли он этот дом, но мужчина ничего не мог вспомнить, поскольку живет здесь пять лет .

Автор: Варгас 09/02/2011, 01:24

Цитата(К-Обскура @ 05/02/2011, 22:42) *

В том то и дело, что гораздо раньше. Вот, например, список врачей 1925 года, в котором под № 11 числится доктор К.Хйорд, имевший практику на 1-й длинной линии.
Прикрепленное изображение

А вот это уже очень интересно!
Дело в том, что список домовладений за 1925 год, к коему мы с Вами уже неоднократно обращались, на самом деле составлен по состоянию на 1 июля 1924 года. И номера на 1й линии в нем заканчиваются на четной стороне 52ым...
Если Ваш список эскулапов действительно по состоянию на 1925 год (номер газеты уже достаточно убедительное подтверждение, если это, конечно, оттуда wink.gif ) - то мы имеем довольно точную дату перенумерации домов - вторая половина 1924 года! smile.gif
Кстати, №88а в самом конце улицы - практически у переезда Джутас...

Цитата(К-Обскура @ 07/02/2011, 20:24) *

во что превратилось некогда знаменитое здание Шрейенбушского пожарного общества или "шприцмайя" (№6/8)

Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Уважаемый Варгас! Забыл записать, подскажите, пожалуйста, какой это номер участка?

А вот тут, уважаемый коллега, Вы заставили меня попотеть до позднего часа! biggrin.gif С участком-то интересная история получается huh.gif
Номер земельного участка 239, только вот в списке домовладений 1й линии он и не фигурирует вовсе! Нумерация домов почему-то начинается с улицы Аугстрозес (бывшей Берзмуйжас), причем с №10 по четной стороне и с №3 по нечетной sad.gif Сам участок пожарного общества я совершенно случайно обнаружил среди домовладений улицы Аугстрозес - он там без номера угловой с 1й линией...
При этом во всех телефонных справочниках пожарное общество Шрейенбуша числится по адресу 1 линия 1. Сразу отмечу, что на нечетной стороне в первом квартале (т.е. до Аугстрозес) номеров вообще не имеется - просто муниципальная земля без номера.
Чтобы не запутать Вас еще больше, отмечу также, что дом Козеровского (№1 по старой нумерации) это №3 по новой.
Таким образом, имеем весьма запутанную топографию - либо №1 действительно был на четной стороне и потому не попадал в официальные списки нумерации, либо... номера у пожарных вообще не было и его присвоили обыватели "от балды" как первому домовладению по улице, чтобы проще было ориентировать гостей района unsure.gif
В общем, уважаемый К-Обскура, без поллитры тут никак не разобраться biggrin.gif

Автор: vovcikans 09/02/2011, 16:51

Цитата(К-Обскура @ 06/02/2011, 11:57) *
в 1904 году были учтановлены петролеумные фонари, а вот на элетрические их заменили в 20-е.
А если еще точнее, смена освещения произошла, скорее всего, в 1924 году.
Прикрепленное изображение © Сегодня 10.05.1923

Автор: vovcikans 09/02/2011, 17:12

Цитата(Варгас @ 09/02/2011, 01:24) *
то мы имеем довольно точную дату перенумерации домов - вторая половина 1924 года! smile.gif
Прикрепленное изображение © Сегодня 28.02.1924
Цитата
При этом во всех телефонных справочниках пожарное общество Шрейенбуша числится по адресу 1 линия 1.
Справочники каких годов? Здание вроде только в 36-ом построили. Прикрепленное изображение © Rīts 28.09.1936
И находилось по адресу 1 линия 6. Прикрепленное изображение © Valdības Vēstnesis 30.10.1936

Автор: К-Обскура 09/02/2011, 20:42

Цитата(Варгас @ 09/02/2011, 01:24) *

А вот тут, уважаемый коллега, Вы заставили меня попотеть до позднего часа!


Уважаемый Варгас!

Вообщем-то и Вы меня озадачили. smile.gif

Цитата
Номер земельного участка 239, только вот в списке домовладений 1й линии он и не фигурирует вовсе!


Так и на карте (перекресток 1-й линии с Биркенгофской ул.) я такого номера не вижу вовсе.
Может быть речь идет о 221 участке? unsure.gif


Цитата
дом Козеровского (№1 по старой нумерации) это №3 по новой.

Следовательно это участок №128

Цитата
либо... номера у пожарных вообще не было и его присвоили обыватели "от балды" как первому домовладению по улице, чтобы проще было ориентировать гостей района unsure.gif


Видимо, так оно и есть.

В справочнике 1907 года у пожарных колонн были адреса, но вот у пожарных обществ адреса почему-то не указаны. Следует отметить, что Шрейенбушское пожарное общество основано 28 сентября 1900 года.

Автор: К-Обскура 09/02/2011, 20:56

Цитата(vovcikans @ 09/02/2011, 17:12) *

Здание вроде только в 36-ом построили.



Уважаемый vovcikans!

Спасибо за интересные сведения. Думаю, речь идет о возведении каменной пристройки справа от деревянного здания Шрейенбушского пожарного общества (см. современное фото). Заодно и каланчу перенесли на новое место.

Автор: Варгас 09/02/2011, 23:11

Цитата(vovcikans @ 09/02/2011, 17:12) *

Справочники каких годов? Здание вроде только в 36-ом построили.

А в справочниках 1931го и 1934го оно уже есть по 1й линии №1 tongue.gif

Цитата
И находилось по адресу 1 линия 6. Прикрепленное изображение © Valdības Vēstnesis 30.10.1936

Любопытно huh.gif И тем не менее, еще в 1939м это №1, и только в справочнике 1940 года (где многие рижские улицы наконец-то обрели современную нумерацию) общество стало №6 по 1й линии smile.gif
При этом в списке домовладений 1939 первый квартал линии (до Аугстрозес) вообще вырублен из реестра. Топором biggrin.gif То ли ошибка редактора, то ли... В общем, загадка sad.gif

Цитата
Прикрепленное изображение © Сегодня 28.02.1924

Веселый был район biggrin.gif Под стать нашей Маскачке.
Кстати, если верить Абызову, в межвоенный период рижская цыганская община проживала преимущественно там, в Чекуре...


Цитата(К-Обскура @ 09/02/2011, 20:42) *

Так и на карте (перекресток 1-й линии с Биркенгофской ул.) я такого номера не вижу вовсе.
Может быть речь идет о 221 участке? unsure.gif

Исключено однозначно. 221 участок - собственность города, а 239й - закреплен за добровольным пожарным обществом Шрейнбуш.
Скорее всего (учитывая юридическую процедуру Земельной книги) дело было так. Сначала общество довольно долгое время арендовало землю у города (тот самый 221 участок). Затем земля под депо была или выкуплена обществом, или подарена ему городом. Тогда из углового 221 участка выделили новый, присвоили ему №239 и закрепили за обществом в собственность.
Между прочим, башня и школа тоже довольно долго номеров не имели. Просто были муниципальные участки №209 и №210 sad.gif

Автор: К-Обскура 10/02/2011, 06:38

Вчера забыл разместить карту для наглядности
Прикрепленное изображение

Автор: К-Обскура 10/02/2011, 20:49

Кстати, назрел вопрос, отчего Чиекуркалнс так называется? unsure.gif

Автор: Nancy 10/02/2011, 21:02

Цитата(К-Обскура @ 10/02/2011, 20:49) *

Кстати, назрел вопрос, отчего Чиекуркалнс так называется? unsure.gif

Ответ так - на "скорую руку"
Цитата
Rīga ir vistīrākā kalnu pilsēta, jo bez noraktā Kubes kalna kalnu mums ir atliku likām – Torņakalns, Dzegužkalns, Ziepniekkalns, Āgenskalns, Grīziņkalns, Čiekurkalns, Bastejkalns, tepat pie pilsētas robežas – Katlakalns un Baložkalns. Un tie visi ir smilšu kalni.
http://www.lza.lv/index.php?option=com_content&task=view&id=781&Itemid=333

Автор: Vadims Falkovs 10/02/2011, 21:15

Цитата(К-Обскура @ 10/02/2011, 20:49) *

Кстати, назрел вопрос, отчего Чиекуркалнс так называется? unsure.gif

Вас интересует Schreyenbusch или уже именно Čiekurkalns?

Автор: Nancy 10/02/2011, 21:54

Вот ещё немного истории...

Цитата
…Čiekurkalna muižiņu 1687.gadā uz Mazjumpravas Dižkasu mājas zemes izveidoja Rīgas namnieks Dītrihs Šreijs, no kura muižiņa ieguva savu vācisko nosaukumu – Šreienbuša…

Цитата
…Čiekurkalna nosaukums radies no čiekuriem bagātajām priedēm, kas augušas uz kāpu pauguriem. 1870. gadā sāka veidoties ciemats, kuru 1877. gadā nodalīja no Rīgas patrimonālā apgabala un tas pārgāja pilsētas pašvaldības iestāžu pārziņā…

http://www.apkaimes.lv/sakums/ciekurkalns/history/

Автор: К-Обскура 10/02/2011, 22:47

Цитата(Vadims Falkovs @ 10/02/2011, 21:15) *

Вас интересует Schreyenbusch или уже именно Čiekurkalns?


Уважаемый Вадим!

В первую очередь - Чиекуркалнс, но и местонахождение имения Шрейя было бы интересно узнать.

Цитата(Nancy @ 10/02/2011, 21:54) *

Вот ещё немного истории...




Уважаемая Nancy!

Спасибо. smile.gif

Задача выяснить, где же были эти покрытые соснами дюны?

В наши дни Чиекуркалнс довольно ровное место. По крайней мере в экспедиции особых холмов не заметил. smile.gif

Автор: Nancy 10/02/2011, 23:04

Уважаемый К-Обскура!

А со спутника не смотрели? smile.gif

Может дюны тоже срыли, подобно холму Кубес? huh.gif

Можно попытаться поискать что-нибудь в старых картах...
blink.gif

Автор: novadnieks 11/02/2011, 16:46

Цитата(Nancy @ 10/02/2011, 23:04) *


Может дюны тоже срыли, подобно холму Кубес? huh.gif

Можно попытаться поискать что-нибудь в старых картах...
blink.gif

Pēc god. Nancy ieteikuma, tā arī rīkojos:
Ap 1680. gadu tapušajā kartē Schreyenhof atrodas jau savā vietā: Прикрепленное изображение,
1861-62, gadā tapušajā kartē redzams mežains apvidus, vietām klajumi, kuri mijas ar purvainākām vietām. Iezīmētā saimniecība bez nosaukuma iespējams ir Schreyenhof. Прикрепленное изображение
Kartogrāfs Matīss Siliņš 1892. gadā iezīmējis mežainu apvidu, kurš mijas ar purvainākām vietām un vārdā nenosauktu muižiņu.Прикрепленное изображение
Kā redzams 1905. gada kartē, tad tur jau Schreyenbusch ir savā vietā. Прикрепленное изображение

Автор: Варгас 11/02/2011, 16:56

Судя по рельефу местности на последней представленной карте (1905 года), латышское наименование району дали по... кладбищенским холмам rolleyes.gif

Автор: Vadims Falkovs 11/02/2011, 18:21

Цитата(Варгас @ 11/02/2011, 16:56) *

Судя по рельефу местности на последней представленной карте (1905 года), латышское наименование району дали по... кладбищенским холмам rolleyes.gif

На картах названия вообще стараются наносить не на само населённое место, а - рядом с ним. Чтобы ничего существенного под буквами не потерялось и не было ими сокрыто.

Автор: К-Обскура 11/02/2011, 21:43

God. novadniek!

Paldies par intersantām kartēm. Ceru, ka agri vai vēlu mēs atradīsim bij. Schreyenhofa adresi un "kalna" vietu. smile.gif

Автор: К-Обскура 11/02/2011, 21:57

Возвращаясь к экспедиции. Пройдя немного вперед, по четной стороне улицы мы приметили необычное здание (№24).

Прикрепленное изображение

Необычность заключается в односкатной крыше. Когда-то односкатные крыши проектировались для некоторых публичных зданий, например, кинематографов, чтобы снег и сосульки не падали на голову многочисленной публики, толпящейся у фасада. К чему бы это здесь? unsure.gif

В Энциклопедии улиц Риги в отношении этого дома сказано что-то совсем непонятное - /24/ Дом Озолня. Во второй половине 30-х годов там находился ресторан Паула Рижа. Здание снесено. unsure.gif

Автор: К-Обскура 14/02/2011, 21:28

Мы прошли еще немного вперед и осмотрели окресности снесенного кинотеатра "Звайгзне", корнями уходящего в дореволюционные времена. smile.gif

Прикрепленное изображение

Попытались распросить пожилую женщину, помнит ли она кинотеатр? А как же, помню, помню - сказала она - ходили все время фильмы смотреть. А где он был? Вон там, за деревьями, ответила она. Но, к сожалению, более обстоятельной беседы не получилось.

Уважаемые форумчане! Любые воспоминания и фотки кинотеатра "Звайгзне" ("Стахановиетис"/"Глория"/"Акрополь") приветствуются. smile.gif

Автор: Nancy 14/02/2011, 21:48

Цитата(К-Обскура @ 14/02/2011, 21:28) *

Попытались распросить пожилую женщину, помнит ли она кинотеатр? А как же, помню, помню - сказала она - ходили все время фильмы смотреть. А где он был? Вон там, за деревьями, ответила она. Но, к сожалению, более обстоятельной беседы не получилось.


Из той же самой статьи:
(http://www.apkaimes.lv/sakums/ciekurkalns/history/)

Цитата
Čiekurkalna bibliotēka atrodas Čiekurkalna 1. garajā līnijā 66. Dibināta 1926.gadā kā Latvijas Bērnu palīdzības fonda 1. bibliotēka. Bibliotēkas ēka celta 1900. gadā, līdz 1940. gadam tur atradies kinoteātris.

Автор: К-Обскура 14/02/2011, 22:23

Уважаемая Nancy!

Спасибо за интересную ссылку, которая дает пищу для раздумий. По нашим с уважаемым Варгас расчетам другой Шрейенбушский кинематограф (из трех мне известных) должен был быть расположен несколько ближе к центру, в районе дома №60/62. А тут получается №66. huh.gif

Интересное кино, как говорится smile.gif

Как-то загадочно написано - библиотека основана в 1926 году, а до 1940 года в здании был кинотеатр. Получается, с 1926 по 1940 год библиотека была в другом месте? unsure.gif

Уважаемый Варгас!

Не могли бы вы уточнить номер земельного участка под 14-й библиотекой по адресу 1 линия №66.

Автор: Nancy 15/02/2011, 12:47

Цитата(К-Обскура @ 14/02/2011, 22:23) *

Уважаемая Nancy!
Спасибо за интересную ссылку

Уважаемый К-Обскура!
Может работники библиотеки смогут Вам помочь больше, чем местные старожилы? wink.gif
Цитата
Čiekurkalna filiālbibliotēkā klašu kolektīviem piedāvā piedalīties novadpētniecības ekskursijās pa Mežaparku un Čiekurkalnu. Sīkāka informācija, piezvanot uz bibliotēku.
Tālr.: 67368844 (bibliotēkā)
E-pasts: ciekurkalns@rcb.lv
http://www.biblioteka.lv/Libraries/rigas-centralas-bibliotekas-ciekurkalna-filialbiblioteka/News/ArticleItem.aspx?article=9397&type=0

Автор: К-Обскура 15/02/2011, 21:19

Уважаемая Nancy!

Спасибо! smile.gif Интересно было бы сходить на такую краеведческую экскурсию. smile.gif

К сожалению, во время экспедиции не предал особого значения дому №66, лишь краешек ухватил, поскольку интересовала другая сторона 5-й поперечной. wink.gif

Прикрепленное изображение

Похоже, что речь идет о 17-м земельном участке. В начале прошлого века принтадлежал некому Кесберу.

Автор: Nancy 15/02/2011, 21:41

Уважаемый К-Обскура!
Обратите внимание, что на сайте библиотеки указан немного другой адрес:

Цитата
Adrese
Čiekurkalna 1. līnija 64, Rīga, LV-1026


Вот такой каламбур! smile.gif

Думаю, что в библиотеку можно просто позвонить и прояснить все "белые пятна истории". cool.gif

Автор: Варгас 16/02/2011, 01:04

Цитата(К-Обскура @ 14/02/2011, 22:23) *


Как-то загадочно написано - библиотека основана в 1926 году, а до 1940 года в здании был кинотеатр. Получается, с 1926 по 1940 год библиотека была в другом месте? unsure.gif

Уважаемый Варгас!

Не могли бы вы уточнить номер земельного участка под 14-й библиотекой по адресу 1 линия №66.

Доброго времени суток всем!
По порядку smile.gif
Номер земельного участка по адресу 1 линия 66 (угловой дом) - квартал 88 участок 17. По старой нумерации это №34. Домовладелец - Мартиньш Кезберс. Судя по Вашей фотографии, дом стоит и поныне.

Общество помощи детям Латвии располагалось в особняке Красного Креста на Сколас 1, после 1936 года перебралось на улицу Гертрудес 5. Полагаю, что библиотека общества располагалась там же unsure.gif

Мартиньш Кезберс к концу 1930х обзавелся телефоном. Данных, что на его имя был записан кинотеатр, у меня нет sad.gif

Автор: Варгас 16/02/2011, 01:30

Цитата(Nancy @ 15/02/2011, 21:41) *

Обратите внимание, что на сайте библиотеки указан немного другой адрес:

Домовладелец №64 Эдуард Эглите в конце 30х держал там продовольственный магазин. Кинотеатра не нашел. В магазине телефон был.

Автор: Nancy 16/02/2011, 11:49

Самой стало интересно, и сегодня я позвонила в библиотеку (67368844). У телефона была очень любезная сотрудница музея Сильвия. Она сама ведет экскурсии по Чиекуркалнсу. Экскурсии абсолютно бесплатные и проводятся даже для одного человека и даже по субботам. Только надо заранее с ней договориться и дождаться более благоприятных для экскурсий погодных условий.
По её словам, библиотека раньше действительно находилась в доме №66, на другой стороне улицы (была другая нумерация), но там какое-то время был размещен всего лишь дом культуры с небольшим кинозалом. Потом библиотека переехала в новое здание напротив - дом №64.
Про местонахождение кинотеатра "Звайгзне" ("Стахановиетис"/"Глория"/"Акрополь") Сильвия точно ответить не могла, так как этого здания уже "в природе" не существует, но предложила возможность поискать нужную информацию в материалах и картах, хранящихся у них в библиотеке. smile.gif

Автор: К-Обскура 16/02/2011, 21:59

Уважаемые Nancy и Варгас!

Спасибо за сведения и интерес, проявленный к этому не очень популярному уголку нашего города. smile.gif

Энциклопедия ул.Риги не самый полный и достоверный источник сведений, но тем не мение про эти дома кое что сказано:

№64. Дом Эглитисов. В 30-х здесь жил заведующий Чиекуркалнской общеобразовательной школы Петерис Джинджа. В 2002-2003 дом перестроим (что мы видим на снимке). В нем оборудована Чиекуркалнская библиотека (филиал Рижской центральной библиотеки).

№66. В здании расположенном рядом (blakus ēkā)? в годы независимости работала Чиекуркалнская библиотека Латвийского общества помощи детям. В 70-90 годы - 14 библиотека. (следует уточнить, что и в 50-е здесь была 14-я библиотека). Про кинотеатр и клуб с кинозалом ничего не сказано. unsure.gif

Автор: Nancy 16/02/2011, 22:25

Если хоть что-нибудь пригодилось, я рада. smile.gif

Автор: К-Обскура 20/02/2011, 17:15

В копилку сведений:

В 1908 году крестьянин Сарканской волости Венденского уезда, Николай Андреев Преднек (видимо Приедниек) открыл в предместье Шрейенбуш по 1-ой линии в доме №33 книжную торговлю с продажею письменных принадлежностей и библиотеку.

А было это на углу 1-линии и 5 поперечной (ближе к центру) - 105-й земельный участок, т.е. напротив обсуждаемой библиотеки.

Впрочем, библиотеки в те времена открывали все кому не лень. smile.gif

Автор: Варгас 28/03/2011, 21:36

Ежегодная приборка скаутов на Гарнизонном кладбище. Весна 1935 года
Прикрепленное изображение
Любопытны здания на заднем плане cool.gif

Автор: meteor 29/03/2011, 08:24

Цитата(Варгас @ 28/03/2011, 22:36) *

Ежегодная приборка скаутов на Гарнизонном кладбище. Весна 1935 года
......


Кстати, напомнили, о скаутском движении и его руководителе генерале Карлисе Гоппере, хотелось бы поговорить.Открою- ка я новую тему, в "Людях"


Автор: meteor 20/04/2011, 00:12

8 переулок.

28 августа крестьянин Иоган Дрейман и приписанный к рижскому служительному складу Оскар Гофрат буйствовали в трактирном заведении Энгеля в Шрейенбуши в доме № 1 по 8 переулку и при появлении полиции скрылись на чердаке дома, откуда Дрейман выпрыгнул через окно на мостовую, при чем получил повреждения спины.

Ведомости Рижской Городской полиции,1 сентября 1905 года

Автор: Варгас 20/04/2011, 21:59

Хорошо погуляли...

Автор: К-Обскура 20/04/2011, 22:01

По количеству криминально-хулиганской хроники Чиекуркалнс явно не был среди отстающих в этом плане. smile.gif

Автор: meteor 22/04/2011, 22:44

Цитата(novadnieks @ 11/02/2011, 17:46) *

.....
Kā redzams 1905. gada kartē, tad tur jau Schreyenbusch ir savā vietā. Прикрепленное изображение


Технические новости 1905 года.

"Согласно протоколу строительного управления Лифляндской губернии от 11 октября 1905 года, разрешено Курциню поставить керосиновый двигатель в слесарной мастерской в Шрейенбуше по 6 переулку".

Автор: Alens_K 06/01/2012, 14:31

Varbūt kāds var pateikt, kas tā par vietu?


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

Автор: Valery 06/01/2012, 14:54

Цитата(Alens_K @ 06/01/2012, 14:31) *

Varbūt kāds var pateikt, kas tā par vietu?

Čiekurkalns

Автор: Alens_K 06/01/2012, 14:56

Цитата(Valery @ 06/01/2012, 14:54) *

Čiekurkalns

Pareizi, Cienījamo Valery!

p.s. Pēc kā jūs to pateicāt? Varbūt varat pateikt precīzāk, kas tieši par vietu? smile.gif

Автор: Valery 06/01/2012, 14:58

Цитата(Alens_K @ 06/01/2012, 14:56) *

Pareizi, Cienījamo Valery!

p.s. Pēc kā jūs to pateicāt? Varbūt varat pateikt precīzāk, kas tieši par vietu? smile.gif

Pēc VEFa pulkstienim smile.gif

Автор: Alens_K 06/01/2012, 15:03

Цитата(Valery @ 06/01/2012, 14:58) *

Pēc VEFa pulkstienim smile.gif

biggrin.gif man jau tā likās, ka to pulksteņa torni vajag retušēt, lai tik viegli nevar atminēt

Автор: meteor 12/07/2012, 08:23

Цитата(К-Обскура @ 07/02/2011, 21:24) *

Пройдя немного вперед, мы осмотрели, во что превратилось некогда знаменитое здание Шрейенбушского пожарного общества или "шприцмайя" (№6/8)

Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

.....

Немного из жизни Шрейенбушского пожарного общества.
В 1903 году его возглавил статский советник А.Г.Витте, (это был еще тот живчик, который поочередно был избираем в различные общества, к примеру, птицелюбителей). Так вот, для пополнения средств общества он предпринял ряд мероприятий, к примеру платные вечера с музыкой и маскарадами и другими увеселениями в Верманском саду, которые начинались с 7 вечера и до 12 ночи. В этот время закрывались все входы, и публика пропускалась по билетам. Доходы от таких вечеров пополняли кассу общества.

Автор: gunzz 14/06/2015, 09:39

Депо и железнодорожная станция в Чиекуркалнсе. Не нашёл на месте, наверно снесли? huh.gif
Прикрепленное изображениеПрикрепленное изображение

Автор: Lord_MaXX 14/06/2015, 11:22

Цитата(gunzz @ 14/06/2015, 10:39) *

Депо и железнодорожная станция в Чиекуркалнсе. Не нашёл на месте, наверно снесли? huh.gif
Прикрепленное изображениеПрикрепленное изображение


Депо сохранилось в сильно перестроенном виде - сейчас это часть цеха в завершении 5-й чекуркалнской линии:

https://www.bing.com/maps/#Y3A9dGd4OXR0azBmY2I3Jmx2bD0xOS4zMyZkaXI9MzQ3LjA0JnN0eT1i

Автор: gunzz 14/06/2015, 11:55

Ув. Lord_MaXX, ваша ссылка, к сожалению, не работает.
http://www.bing.com/maps/?v=2&cp=tgx5pbk0dpfq&lvl=19.42&dir=102.03&sty=o&form=LMLTCC

Автор: Варгас 14/06/2015, 16:22

Цитата(gunzz @ 14/06/2015, 12:55) *

http://www.bing.com/maps/?v=2&cp=tgx5pbk0dpfq&lvl=19.42&dir=102.03&sty=o&form=LMLTCC

Чуть-чуть вперед, сразу за двухэтажным домом. Подъездных путей больше нет, а ворота замурованы.
Ориентир - створ 5 поперечной линии.

Автор: Valery 20/04/2016, 16:23

Цитата(К-Обскура @ 07/02/2011, 21:24) *

Пройдя немного вперед, мы осмотрели, во что превратилось некогда знаменитое здание Шрейенбушского пожарного общества или "шприцмайя" (№6/8)

Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Следует обратить на каменную пристройку справа и смещение каланчи.

Скоро в нем разместиться мебельная фирма KATE
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение

Осенью этого года латвийское мебельное предприятие Kate переедет в новые помещения на 1-й линии Чиекуркалнса.
Инвестировав 1,5 млн евро, предприятие перестраивает историческое здание - открытое в 1936 году депо добровольных пожарных Шрейенбуша. В ходе реконструкции будет сохранена пожарная вышка почти 100-летней давности.
Плошадь нового салона составит 1200 кв.м, площадь территории - 4500 кв.м. Как заявил руководитель салона Янис Вейш, при поиске нового места важным было его расположение.
"Чиекуркалнс - это почти центр города, проезд удобный, окрестности уютные", - сказал Янис Вейш, руководитель мебельного салона Kate.http://rus.db.lv/ekonomika/nedvizhimost/mebel-nyj-salon-kate-za-1-5-mln-pereedet-v-novye-pomeschenija-72282

Автор: Rububu 17/10/2016, 14:45

Уважаемые знатоки.

А как раньше (в царское время) назывался Чекуркалнс?
Нашел, что по-немецки Schreyenbusch - как это дословно перевести? Буш вроде куст?

Как по-русски называли?
Откуда название Чекуркалнс? Где там горы?

Спасибо

Автор: Vadims Falkovs 17/10/2016, 19:00

Цитата(Rububu @ 17/10/2016, 15:45) *

Как по-русски называли?

Шрейенбуш
Название от фамилии помещика Дитриха Шрейена.

Латышское Čiekurkalns впервые в латышской прессе отображается по поиску в 1899 году (08.01.1899 Baltijas Vēstnesis),

Dzimtenes Vēstnesis 28.05.1910 напечатал возмущенную статью, почему это вместо исконно латышского Čiekurkalns латышские газеты все как один пишут Šreienbuša, а не Čiekurkalns.
Прикрепленное изображение
После чего в DzV печатали только Čiekurkalns.
Официально название вошло в оборот вместо Šreienbuša в 20-х годах ХХ века в процессе леттонизации топонимов, хотя разговорно употреблялось Šreienbuša.
При этом Šreienbušas brīvprātīgo ugunsdzēsēju biedrība так называлась вплоть до 1939 года...

Автор: Rububu 18/10/2016, 17:17

Цитата(Vadims Falkovs @ 17/10/2016, 20:00) *

Шрейенбуш
Название от фамилии помещика Дитриха Шрейена.

Латышское Čiekurkalns впервые в латышской прессе отображается по поиску в 1899 году (08.01.1899 Baltijas Vēstnesis),

Dzimtenes Vēstnesis 28.05.1910 напечатал возмущенную статью, почему это вместо исконно латышского Čiekurkalns латышские газеты все как один пишут Šreienbuša, а не Čiekurkalns.
Прикрепленное изображение
После чего в DzV печатали только Čiekurkalns.
Официально название вошло в оборот вместо Šreienbuša в 20-х годах ХХ века в процессе леттонизации топонимов, хотя разговорно употреблялось Šreienbuša.
При этом Šreienbušas brīvprātīgo ugunsdzēsēju biedrība так называлась вплоть до 1939 года...


Спасибо!

p.s. 100 лет прошло а ничего не меняется)

Автор: metr1 13/07/2018, 06:53

Статья "Рижские маршруты. Чиекуркалнс".


http://www.delfi.lv/zhurnal/turgid/rigaroutes/rizhskie-marshruty-chiekurkalnskie-usachi-i-spor-s-tejkoj-o-granice-rajona.d?id=50208497

Автор: gunzz 11/12/2018, 08:45

С/х выставка? 1912 год.

Прикрепленное изображение

Автор: К-Обскура 15/12/2018, 17:59

Цитата(gunzz @ 11/12/2018, 08:45) *

С/х выставка? 1912 год.


Уважаемый gunzz!

Вряд ли 1912 год. Тогда по-латышски писали "Isstahde". Наверное 20-е годы.

Автор: gunzz 16/12/2018, 10:43

Да, я ошибся - фотография же у меня и подписана 1920 годом. mad.gif

Автор: Варгас 27/12/2019, 18:22

Магазин Рижского потребительского общества Виениба на 1 длинной линии в 1938 году:
Прикрепленное изображение
Дом сохранился smile.gif
Прикрепленное изображение

Автор: sbuser 12/01/2020, 15:33

Магазин мяса и колбас на Čiekurkalna 2. līnija 23b:
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение


Автор: Варгас 16/01/2020, 18:38

Поскольку отдельной темы не нашел - то пока сюда.
Прикрепленное изображение
Земгальский стрелковый полк в Гусарских казармах у церкви Креста (ныне улица Крустабазницас). 1916 год

Автор: gunzz 16/01/2020, 20:27

О, да. Места у этих казарм нет. http://forum.myriga.info/index.php?showtopic=3919&st=140
У Пернавских тоже темы нет. http://forum.myriga.info/index.php?showtopic=2659 smile.gif

Автор: Варгас 31/01/2020, 15:52

Долго искал - думал, не найду уже, снесли... Оказалось, вполне себе живы smile.gif

1 линия Чиекуркална в 1938 году:
Прикрепленное изображение
И это место в наши дни. Угол 8 поперечной:
Прикрепленное изображение
Три юных деревца перед домом №88 вымахали так, что заслонили весь боковой фасад...

Автор: gunzz 05/04/2020, 17:08

Прикрепленное изображение

Pilsētas 18.pamatskolas (tagad Rīgas J.Poruka vsk.) piebūves celšana. Ap 1927.gadu. Skats no Čiekurkalna 1.līnijas.
Прикрепленное изображениеПрикрепленное изображение

Русская версия Invision Power Board
© Invision Power Services