IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 Страницы V  1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Спекупите - рукав Даугавы, Speķupīte - Daugavas atteka
Майя
сообщение 24/12/2014, 12:34
Сообщение #1


Постоялец
**

Группа: Участники
Сообщений: 19
Регистрация: 27/10/2011
Из: Девочка из Риги
Пользователь №: 138,643



Цитата(gunzz @ 21/12/2012, 21:43) *

Вот что с речкой происходило раньше, до этих мест, за Старушкой, я не совсем представляю. huh.gif

Помнится, когда-то мы с друзьями на основе книги Caune "Pati Rīga Ūdenī" пытались восстановить течение Ридзене/Спекь-упе за пределами Старой Риги. По мнению Цауне, именно со Спекь-упе, а не с Дзирнавупите была связана Ридзене. Вместе они являлись остатками древнего русла Даугавы. Спекь-упе у нынешнего здания ЛУ пересекала бульвар Райня, далее шла через нынешний Верманский сад по направлению к Бирзниека Упиша. У Висвалжа начинала расширяться и далее вдоль нынешней Лачплеша продолжалась до Маскавас, где соединялась с Даугавой. На современной карте Риги осталась малюсенькая улочка Speķa (между Маскавас и Маза Краста) - место впадения Спекь-упе в Даугаву и всё, что осталось от былого рукава Даугавы. Последние остатки Спекь-упе - красивые, поросшие ивами, пруды - были засыпаны между 1867 и 1873 годами.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
К-Обскура
сообщение 24/12/2014, 13:19
Сообщение #2


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 13,363
Регистрация: 30/10/2004
Из: Рига
Пользователь №: 17



Речка Спек (Speck) на карте 1653 года. Укрепления, которые она пересекает, насколько я понимаю, следует воспринимать условно.

Прикрепленное изображение


--------------------
"И нашу жизнь, поверьте, в век иной,
Потомки назовут вот также - стариной".


Песенка из кинофильма
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
gunzz
сообщение 24/12/2014, 13:22
Сообщение #3


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 6,449
Регистрация: 11/02/2008
Из: 250 метров до Таллина.
Пользователь №: 10,454



Нет, ну в общем представляю. Только как текла Спекупе снизу вверх не совсем понятно.
Если только в половодье на Даугаве. А так вряд ли кто течь заставил. Болото скорее всего стояло. Из него что-то вытекало.
Тут видна эта речка и старое русло показано.
Прикрепленное изображение

Схема из книги была на форуме.
Или так. Из этой брошюры.
Прикрепленное изображение


--------------------
У каждого - своя Рига.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Майя
сообщение 24/12/2014, 16:35
Сообщение #4


Постоялец
**

Группа: Участники
Сообщений: 19
Регистрация: 27/10/2011
Из: Девочка из Риги
Пользователь №: 138,643



Цитата(gunzz @ 24/12/2014, 13:22) *

Только как текла Спекупе снизу вверх не совсем понятно.
Если только в половодье на Даугаве. А так вряд ли кто течь заставил. Болото скорее всего стояло. Из него что-то вытекало.

Конечно, она снизу вверх не текла (это так в моём хаотичном изложении получилось smile.gif ) Вместе с Ридзене Спекь-упе являлась рукавом Даугавы и, стало быть, текла параллельно основной реке. В половодье в Спекь-упе и дальше в Ридзене из Даугавы попадало много воды, за счёт чего речки "промывались". А потом в конце 16 в. начали строить дамбу близ поместья Hinzenhof, после чего Спекь-упе, действительно, стала потихоньку превращаться в болото. На карте, предоставленной уважаемым К-Обскура, Спекь-упе уже утратила связь с Даугавой в верхнем течении.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
gunzz
сообщение 24/12/2014, 22:10
Сообщение #5


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 6,449
Регистрация: 11/02/2008
Из: 250 метров до Таллина.
Пользователь №: 10,454



То есть речка Спекупе не является рекой в привычном понимании.
Реки отличаются друг от друга прежде всего истоками.
Тут же просто рукав Даугавы назвали рекой. Исток есть, а устья нет.
Вот если бы было наоборот, есть устье, а исток надо искать, то это было бы больше похоже на реку.
А таких рек в районе Риги много, речка Азенес переходит в Зунд. Зунд завтра перекроют дамбой и следующие поколения будут разбираться, как текла Азенес? huh.gif


--------------------
У каждого - своя Рига.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Майя
сообщение 25/12/2014, 09:30
Сообщение #6


Постоялец
**

Группа: Участники
Сообщений: 19
Регистрация: 27/10/2011
Из: Девочка из Риги
Пользователь №: 138,643



Цитата(gunzz @ 24/12/2014, 22:10) *

То есть речка Спекупе не является рекой в привычном понимании.Реки отличаются друг от друга прежде всего истоками. Тут же просто рукав Даугавы назвали рекой


Ну, да, выходит, так. Но ведь если живёшь на берегу такой "реки" и никуда особо с насиженного места не двигаешься, не всё ли равно, рекой её называть или рукавом? smile.gif

Цитата
А таких рек в районе Риги много, речка Азенес переходит в Зунд.


7000 лет назад все прилегающие к нынешней Даугаве территории были под водой, в том числе и Старый Город. Оттого такое количество рукавов, стариц и островов. Кажется, пруды в Саду Виестура тоже остатки старицы Даугавы.

Цитата
Зунд завтра перекроют дамбой и следующие поколения будут разбираться, как текла Азенес? huh.gif


Зато в их распоряжении будет такой замечательный форум как "Беседы о Риге" biggrin.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
gunzz
сообщение 25/12/2014, 10:51
Сообщение #7


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 6,449
Регистрация: 11/02/2008
Из: 250 метров до Таллина.
Пользователь №: 10,454



Извиняюсь, речку назвал неправильно. Азене - так будет вернее.


--------------------
У каждого - своя Рига.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
К-Обскура
сообщение 25/12/2014, 11:01
Сообщение #8


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 13,363
Регистрация: 30/10/2004
Из: Рига
Пользователь №: 17



Принято считать, что в районе улицы Авоту были ключи, которые, надо понимать, подпитывали речку (канал) Спекю.

Кстати на карте на 16.30 от надписи Ager Kellery (что бы она значила? unsure.gif ) мы видим небольшой пруд и исток какого-то ручья.


--------------------
"И нашу жизнь, поверьте, в век иной,
Потомки назовут вот также - стариной".


Песенка из кинофильма
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Майя
сообщение 25/12/2014, 12:53
Сообщение #9


Постоялец
**

Группа: Участники
Сообщений: 19
Регистрация: 27/10/2011
Из: Девочка из Риги
Пользователь №: 138,643



Ключи, вроде как, были в заболоченной низине в районе нынешних улиц Авоту и Бирзниека Упиша (интересно, а сегодня они дают о себе знать?), именуемой Zosu ganības.

Agger (на карте есть и agger и ager) - латинское слово, означающее "насыпь". Keller, возможно, фамилия?

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
К-Обскура
сообщение 25/12/2014, 15:12
Сообщение #10


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 13,363
Регистрация: 30/10/2004
Из: Рига
Пользователь №: 17



Цитата(Майя @ 25/12/2014, 12:53) *

Ключи, вроде как, были в заболоченной низине в районе нынешних улиц Авоту и Бирзниека Упиша (интересно, а сегодня они дают о себе знать?), именуемой Zosu ganības.


Уважаемая Майя!

Да. Так утверждают авторы современных справочников. И на геодезической карте мы видим болотистую местность, по краю которой проложены улицы Авоту (начальный участок) и Лачплеша (конечный участок).

Все бы ничего, но есть одна закавыка. huh.gif

Улица Авоту на участке от Марияс до Лачплеша была вовсе не Ключевой, а Большой Ямской. «Настоящая» улица Ключевая (малая) начиналась от улицы Романовской (Лачплеша), а Большая Ключевая улица от Гертрудинской улицы. Т.е. историческая Ключевая улица к Гусиному пастбищу и болоту отношения не имела.

В этой связи осмелюсь предположить, что название «Ключевая» могло быть в какой-то мере связано с общественными артезианскими скважинами (Öffentliche artesische Brunnen), кои на геодезической карте мы видим в начале Малой Ключевой улицы и на перекрестке Большой Ключевой и Столбовой улиц, или предшественницами этих скважин.

Сообщение отредактировал К-Обскура - 25/12/2014, 22:47


--------------------
"И нашу жизнь, поверьте, в век иной,
Потомки назовут вот также - стариной".


Песенка из кинофильма
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
meteor
сообщение 25/12/2014, 15:59
Сообщение #11


Бургомистр
*****

Группа: RIGACV
Сообщений: 5,103
Регистрация: 01/12/2004
Из: Grand-Kino-Palace
Пользователь №: 22



Цитата(Майя @ 25/12/2014, 12:53) *

Ключи, вроде как, были в заболоченной низине в районе нынешних улиц Авоту и Бирзниека Упиша (интересно, а сегодня они дают о себе знать?), именуемой Zosu ganības.

....


Уважаемая Майя, я живу немного выше, но этот перекресток хорошо знаю, во время обильных дождей заливает, так, что мало не покажется. Не справляется ливневка.
А вот лет 10-15 тому назад, как раз на углу раскопали огромную яму, она долго время была огорожена, создавая проблему для автомобилистов. Так вот, в яму заглядывать было страшно, ниже труб водоснабжения и водоотводных, просматривался бездоннный песочный провал, на дне которого плескалась вода. unsure.gif


--------------------
Будьте бдительны: запас памятников культуры крайне ограничен в мире, и он истощается со всё прогрессирующей скоростью.

академик Д.С. Лихачев
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Майя
сообщение 25/12/2014, 18:13
Сообщение #12


Постоялец
**

Группа: Участники
Сообщений: 19
Регистрация: 27/10/2011
Из: Девочка из Риги
Пользователь №: 138,643



Цитата(К-Обскура @ 25/12/2014, 15:12) *

Все бы ничего, но есть одна закавыка. huh.gif

Улица Авоту на участке от Марияс до Лачплеша была вовсе не Ключевой, а Большой Ямской. «Настоящая» улица Ключевая (малая) начиналась от улицы Романовской (Лачплеша), а Большая Ключевая улица от Гертрудинской улицы. Т.е. историческая Ключевая улица к Гусиному пастбищу и болоту отношения не имела.


Уважаемый К-Обскура!
Спасибо за экскурс в историю названия улицы Авоту. Поскольку никто из нас (к сожалению) не имеет возможности слетать в прошлое и разузнать, "как всё было на самом деле", дискуссия наша имеет несколько гипотетический характер. Всё-таки, мне кажется, что Гусиное пастбище находилось не так уж далеко от начала Малой Ключевой. Почему бы не поверить авторам современных справочников, что ключи в районе Гусиного пастбища всё же были?

Цитата
В этой связи осмелюсь предположить, что название «Ключевая» могло быть в какой-то мере связано с общественными артезианскими скважинами (Öffentliche artesische Brunnen), кои на геодезической карте мы видим в начале Малой Ключевой улицы и на перекрестке Большой Ключевой и Столбовой улиц, или предшественницами этих скважин.


"Всё бы ничего, но есть одна закавыка" smile.gif Улица, вроде как, называлась Kl.Sprengstrasse, т.е. в прямом смысле "ключевой", тогда как Brunnen значит, если я не ошибаюсь, "фонтанная".
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
К-Обскура
сообщение 25/12/2014, 19:20
Сообщение #13


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 13,363
Регистрация: 30/10/2004
Из: Рига
Пользователь №: 17



Цитата(Майя @ 25/12/2014, 18:13) *

Почему бы не поверить авторам современных справочников, что ключи в районе Гусиного пастбища всё же были?


Уважаемая Майя!

Дело в том, что авторов много, а фраза в отношении ключей и Гусиного пасбища одна и та же - ни больше, ни меньше по объему информации. Это наводит на мысль, что автор был один, остальные лишь ее переписывали.

Лично мне несколько сложно представить ключи с питьевой водой на торфяных полях (болотах) старого русла Даугавы. Может ли такое быть? При случае вопрос надо задать геодезистам. На мой взгляд, ключи (ключ?) все-таки находились за пределами этой низменности.

Несколько под другим углом дает информацию энциклопедия "Рига" (1989 г.):
Цитата
[Улица Авоту] образовалась в заболоченной низине старого русла Даугавы (на Гусином пасбище), где находился один из лучших источников питьевой воды (ключ) в предместье Риги.


Для размышлений еще одна старая карта. Не на месте ли будущего перекрестка Лачплеша и Авоту находится небольшой пруд на 16.30 от надписи Heuschlag ? unsure.gif
Прикрепленное изображение

Цитата
Brunnen значит, если я не ошибаюсь, "фонтанная".

Не знаю, мне Гугл Öffentliche artesische Brunnen перевел, как общественная артезианская скважина. unsure.gif
Смею предположить, что старый источник (ключ) технически оснастили для более безопасной добычи питьевой воды.

Сообщение отредактировал К-Обскура - 25/12/2014, 22:49


--------------------
"И нашу жизнь, поверьте, в век иной,
Потомки назовут вот также - стариной".


Песенка из кинофильма
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
К-Обскура
сообщение 26/12/2014, 18:09
Сообщение #14


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 13,363
Регистрация: 30/10/2004
Из: Рига
Пользователь №: 17



Вот, что сказано в книге "Феодальная Рига" (1978) в отношении Спекупе [Спетьупе]:
Цитата
Город Рига образовался на правом побережье Даугавы, где рукав Даугавы Спекупе, наталкиваясь на холмы Кубес, резко разворачивался в сторону Даугавы. Этот полноводный рукав, который, начиная с места изгиба, называли Рига, или, позже, Ридзиня, Ридзене, при впадении в Даугаву расширялся, образуя т.н. Рижское озеро (в районе нынешней улицы 13 января).


--------------------
"И нашу жизнь, поверьте, в век иной,
Потомки назовут вот также - стариной".


Песенка из кинофильма
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
К-Обскура
сообщение 27/12/2014, 10:02
Сообщение #15


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 13,363
Регистрация: 30/10/2004
Из: Рига
Пользователь №: 17



Цитата(Майя @ 24/12/2014, 16:35) *

А потом в конце 16 в. начали строить дамбу близ поместья Hinzenhof, после чего Спекь-упе, действительно, стала потихоньку превращаться в болото.


К рассказу уажаемой Майи следует добавить, что дамба превратилась в дорогу, а затем в улицу, которая называется Маскавас. smile.gif


--------------------
"И нашу жизнь, поверьте, в век иной,
Потомки назовут вот также - стариной".


Песенка из кинофильма
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
gunzz
сообщение 28/12/2014, 15:41
Сообщение #16


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 6,449
Регистрация: 11/02/2008
Из: 250 метров до Таллина.
Пользователь №: 10,454



Цитата(К-Обскура @ 25/12/2014, 19:20) *
мне Гугл Öffentliche artesische Brunnen перевел, как общественная артезианская скважина. unsure.gif

По словарям это общественный артезианский колодец, а также источник, фонтан, родник, ключ.

На перекрёстке Авоту и Упиша одна. Да, там "яма" ещё та.
На Авоту-Лачплеша повыше будет.
Судя по другим отмеченным местам на географической карте это было что-то вроде колонок.
Такие же на углу Элизабетес и Кирова, у Роланда, у дома Ульманиса на Райня, у бывшего Золотого Рыцаря.

Вода и город.Источники артезианские и не только, Ūdens un pilsēta,ūdens avoti un ne tikai.



--------------------
У каждого - своя Рига.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Майя
сообщение 28/12/2014, 21:34
Сообщение #17


Постоялец
**

Группа: Участники
Сообщений: 19
Регистрация: 27/10/2011
Из: Девочка из Риги
Пользователь №: 138,643



Цитата(gunzz @ 28/12/2014, 15:41) *

На перекрёстке Авоту и Упиша одна. Да, там "яма" ещё та.


"Одна" - в смысле колонка?
Уважаемый gunzz, насколько мне известно, Упиша и Авоту не пересекаются...

----

К слову, Brunnenstrasse, кажется, это современная Акас.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Vadims Falkovs
сообщение 28/12/2014, 21:43
Сообщение #18


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 8,714
Регистрация: 08/03/2007
Из: Hagensberg (Riga), Bilderlingshof (Riga-Strand)
Пользователь №: 3,155



Цитата(Майя @ 28/12/2014, 21:34) *

----
К слову, Brunnenstrasse, кажется, это [..] Акас.

A Avotu - Ключевая - Sprenkstraße.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Майя
сообщение 28/12/2014, 21:46
Сообщение #19


Постоялец
**

Группа: Участники
Сообщений: 19
Регистрация: 27/10/2011
Из: Девочка из Риги
Пользователь №: 138,643



Если не ошибаюсь, Sprengstrasse.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Vadims Falkovs
сообщение 28/12/2014, 23:10
Сообщение #20


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 8,714
Регистрация: 08/03/2007
Из: Hagensberg (Riga), Bilderlingshof (Riga-Strand)
Пользователь №: 3,155



Цитата(Майя @ 28/12/2014, 21:46) *

Если не ошибаюсь, Sprengstrasse.

Sprenkstraße
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

2 Страницы V  1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

- Текстовая версия Сейчас: 10/12/2018 - 13:15
При поддержке
eXTReMe Tracker