IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 Страницы V < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> Речка Ридзене, Rīdzene
К-Обскура
сообщение 24/04/2006, 20:23
Сообщение #21


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 13,238
Регистрация: 30/10/2004
Из: Рига
Пользователь №: 17



Цитата(TokRa @ 23/04/2006, 17:56) *

Всё это очень интересно.

А не мог бы кто нанести русло реки и прочие водоёмы на карту современной Риги?



Уважаемая TokRa!

Попробовал нанести, но это очень условно.Прикрепленное изображение

Было бы хорошо видеть топографическую (по-моему так называется) карту Риги, чтобы учесть все особенности ландшафта. Реки, очевидно, протекали в самых низких местах.

Следует учесть, что на старинных гравюрах имеются некоторые несоответствия.


--------------------
"И нашу жизнь, поверьте, в век иной,
Потомки назовут вот также - стариной".


Песенка из кинофильма
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
TokRa
сообщение 25/04/2006, 06:26
Сообщение #22



****

Группа: Участники
Сообщений: 831
Регистрация: 24/07/2005
Пользователь №: 102



Ув. К-Обскура, благодарю!

Теперь действительно очень наглядно и понятно. Получается, было как бы три водоёма-речки.

Топографическая карта Риги доступна здесь: http://www.topokartes.lv/faili/LTK_PSRS/O-35-XXV%20Riga.JPG
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Gumbert
сообщение 09/05/2006, 21:48
Сообщение #23


Мастер
*****

Группа: Администраторы
Сообщений: 2,255
Регистрация: 14/12/2005
Из: Dorf Kengeragge
Пользователь №: 149



Скорее всего, копать нужно еще глубже .)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
TokRa
сообщение 10/05/2006, 17:47
Сообщение #24



****

Группа: Участники
Сообщений: 831
Регистрация: 24/07/2005
Пользователь №: 102



Существует еще один город в Прибалтике, официально принятая дата основания которого отрезала и затушевала древнюю историю поселений, расположенных на месте будущего города. Я говорю о Риге, 800-летие которой отмечалось в августе этого года. Дата появления города Риги в 1201 году была выбрана на основании события, упомянутого в «Хронике Ливонии» Генриха Латвийского. В главе V сказано: «И в то же лето (1201 года. – Авт.) построен был город Рига на обширном поле, при котором можно было устроить и корабельную гавань». Но почему-то исследователи не хотят замечать запись того же Генриха Латвийского на предыдущей странице той же книги в главе IV: «Перед отъездом (в Германию осенью 1200 года. – Авт.) ливы указали ему (епископу Альберту. – Авт.) место для города, который назвали Рига – либо по озеру Рига, либо по обилию орошения». Генрих Латвийский немного ошибся. Он назвал озером реку Рига, которая в этом месте имела расширенное русло до 50 м и глубину 3-5 м. А эта цитата говорит о многом.

Во-первых, оказывается, место Рига – не безлюдная местность, на ней живет население, которое разрешает Альберту построить епископское подворье в четко указанном месте. Во-вторых, в свете проведенных обширных археологических работ в современной Риге сейчас точно известно, на каком месте было разрешено строить. Подворье епископа располагалось на окраине существовавшего торгового поселения вдоль реки Рига. Последнее имело гавань и торжище. Археологические раскопки указывают, что поселение существовало задолго до появления немецких проповедников – уже в XI веке. А 1201 годом следует датировать только то время, когда началось строительство первого немецкого поселения в Риге, которое поначалу было не больше существовавших рядом двух поселков: первого на реке Рига и второго на берегу Даугавы. И лишь в результате слияния всех трех населенных пунктов около 1207-1210 гг. сформировался средневековый город Рига. Имеются интересные сообщения, говорящие о том, что донемецкая Рига – Земгальская гавань – при населении в 2-3 тысячи человек давно торговала, а в конце XII века сюда ежегодно прибывали корабли, так как Рига стала местом встречи местных, русских и готландских купцов. Немецкие крестоносцы не случайно стремились обосноваться и укрепиться именно в этом и географически, и экономически, и политически выгодном месте.

© http://www.moles.ee/01/Dec/31/14-1.php
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
TokRa
сообщение 10/05/2006, 18:04
Сообщение #25



****

Группа: Участники
Сообщений: 831
Регистрация: 24/07/2005
Пользователь №: 102



ЛАДЬЯ СО ДНА РЕКИ РИГА

А. Залстерс



Когда-то по теперешней территории Риги протекала река под таким же названием. Недалеко от устья, перед впадением в Даугаву, она образовывала озерообразную дугу длиной в несколько сот метров. До вторжения крестоносцев там располагалась гавань местных грузовых судов и лодок.

Главным транспортируемым товаром являлось зерно – рожь, которую местные жители – ливы выращивали на полях, расположенных восточнее гавани. Весьма вероятно, что потребителями зерна были жители неурожайных прибрежных зон Северной Курляндии и острова Сааремаа. На языке древних ливов рожь обозначалась словом "риг". Возможно, именно от этого и произошли звания реки, гавани, населенного пункта, а потом и города.

В период с 1210 по 1215 г. мореплававатели Северной Курляндии и острова Сааремаа отчаянно пытались отвоевать у крестоносцев Ригу. В боях использовались и грузовые суда. Некоторые из них были потоплены немцами в реке Рига. Утверждать, что ладья, о которой далее пойдет речь, являлась одним из этих судов, нельзя, но точно известно, что, обстрелянная, она затонула в реке в XII или XIII веке. Найденные на ней наконечники стрел (кстати, немецкого производства) хранятся в Музее истории города Риги и мореходства. В эпоху трехмачтовых парусников порт переместился на реку Даугаву. Река Рига засорилась и превратилась в городскую канаву, которую начали именовать Ридзиня или Ридзене. Теперь над засыпанным руслом реки расположены мостовые и тротуары, построены дома. О реке напоминает лишь название небольшой улицы – Ридзенес.

В 1938-1939 гг. между улицами Калею, Ридзенес, Вальню и 13 Января в котлованах, которые рыли для новостроек, были обнаружены остатки древних судов. В котловане между улицами Калею и Ридзенес открылся правый берег реки. В траншее между улицами Ридзенес и Вальню, недалеко от левого берега реки, обнаружили хорошо сохранившуюся ладью, которая теперь известна как "Рижский корабль". Она оказалась почти в самом низу культурного слоя, находящегося на 6 м ниже уровня моря. Для отсоса воды необходимо было установить фильтры и мощный мембранный насос.

Ладья лежала на правом боку, носом к улице 13 Января. Левый борт и конструкции верхней части корпуса в оконечностях были раздроблены, видимо, при расчистке фарватера древней гавани. Судно очистили, разобрали, промаркировали детали и извлекли из траншеи. После маркировки детали отправили на склад, а оттуда на обработку консервирующими препаратами. Обработать одновременно можно было только несколько деталей, поэтому большинство их оставалось на складе. В 1941 г. он сгорел вместе с содержимым. По счастливой случайности, на консервацию были отданы самые важные детали: киль, штевни, правая половина шпангоута (почти мидель).

После пожара о реставрации ладьи не могло быть и речи. Долгие годы считалось, что даже для ее реконструкции недостаточно имеющихся данных. Первая успешная попытка подробно изучить конструкцию ладьи была предпринята только летом 1982 г. Главным источником информации служили не опубликованные до настоящего времени чертежи, наброски, .фотоматериалы и описания 1939 г., хранившиеся в музее, а также оставшиеся детали ладьи.

В 1984 г. проект ладьи был восстановлен. По внешнему виду она напоминала большую беспалубную рыбацкую лодку длиной 14,39 м. Ширина корпуса на миделе – 4,9 м, высота борта – 2,4 м.

Есть основания предполагать, что местные мореплаватели ладьеобразные суда обозначали словом "лайва". В литовском и финском языках и сегодня так называются суда всех типов, а в латышском – только лодки. Так, изучая найденные останки древних местных судов и письменные источники, мы стараемся приоткрыть завесу истории местного судостроения.

IPB Image

Примечание X Legio:

Как указал один из наших читателей, Гинт Скутанс (г. Рига: http://www.history.lv), по территории Риги не протекала река с таким названием. Около Риги есть старица Двины под названием Ридзене – и только. Таким образом, эту находку (которая, по сообщению Скутанса, фактически является немецким купеческим коггом) корректней называть "ладьей со дна старой Рижской гавани". Мы благодарим Скутанса за уточнения и разъяснения.

Однако мы считаем, что текст заметки менять нельзя: раз уж было опубликовано в "Морском флоте" в 1988 г. – значит так тому и быть. А название и содержание статьи полностью остается на совести ее автора, А. Залстерса.

© http://www.xlegio.ru/pubs/zalsters/ladya.htm

Старая Рига

Сердце Риги - оно на небольшой территории хранит множество исторических свидетельств о возникновении столицы, о судьбах всего государства и народа. Старинные дома, шпили церковных башен, петухи которых зорким оком окидывают город, каменные маски на стенах домов, старые булыжники, на которых отмечена поступь столетий - много историй, преданий, много судеб. Народное предание повествует, что Ригу строили латыши, но начало всему положило происшествие с перевозчиком - великаном Кристапом (Христофором), который одной ветреной и дождливой ночью нес через Даугаву маленькое дитя. Странным было это шествие, т.к. с каждым шагом ноша Кристапа становилась все тяжелее. Был же это сам Бог. Зато и плата за ношу была щедрой, и на нее стало возможным построить Ригу. На берегах Даугавы, в ее нижнем течении, еще до появления немецких купцов обитали племена ливов и куршей. В Хронике Генриха Латвийского имя Риги впервые упоминается в 1198 году. В бою с ливами здесь погиб епископ крестоносцев Бертольд. Хроника Генриха Латвийского не сообщает более подробных сведений о поселениях местных племен на том месте, которое епископ Альберт в 1201 году избрал своей резиденцией. Во всяком случае, епископ Альберт остановился у реки Ридзини на том месте, где сейчас находится остановка 5-го трамвая по направлению на Пардаугаву, освятил эту землю и основал город Ригу. Он не мог основать Ригу на месте нынешней Ратушной площади, т.к. там текла Даугава, а на Домской площади находилось ливское кладбище. Однако и на самом вероятном месте возникновения Риги, на площади Альберта, археологические раскопки выявили остатки ливского поселения XI века.

В 1201 году вокруг Риги начинают возводиться каменные стены, толщина которых составляла около 2,5 м, высота - до 10 м. Внутри за стенами укреплений находилась свободная от застройки полоса, где могли собираться защитники города в случае нападения неприятеля. На наиболее протяженных участках стен и на поворотах находились башни - в 1333 году упоминается 28 башен. В город можно было попасть через ворота у Пороховой башни, к которым вела Большая песчаная дорога. Единственному крупного нападению в XIII веке Рига подверглась в 1210 году, когда курши пытались прогнать немцев из города - на большой лодке они приплыли в Даугаву, осадили Ригу и разожгли костры, чтобы поджечь городские укрепления. Однако курши не добились успеха из-за предательства своих союзников. В 1202 году уже прибыли первые немецкие бюргеры и поселились в районе нынешних улиц Шкюню и Скарню, где находился и первый рижский рынок. Папский легат Вильгельм Моденский в 1225 году предоставил Риге право самой чеканить монеты. Первыми каменными постройками во внутреннем городе было подворье Ливонского ордена, от которого сохранилась только бывшая церковь Юра (св.Георгия), подворье рижского епископа, Рижского домского капитула, где находилась и сгоревшая в 1215 году первая Домская церковь, и купеческое подворье на том месте, где ныне находится Большая гильдия.

В 1282 году Рига присоединилась к ганзейскому торговому союзу германских городов. Город рос, в строительных работах, вероятно, принимали участие и местные жители, которые были хорошими мастерами строительного дела. После пожара 1293 года Рижский рат запретил возведение деревянных построек внутри укреплений. Строительство нынешнего Рижского замка началось в 1330 году. В XIV веке уже существовала Ратушная площадь, была построена Ратуша и Новый дом (позднее - Дом Черноголовых) с залом для собраний. В Риге строились церкви, монастыри, кварталы жилых домов и здания купеческих и ремесленных гильдий.

В архитектуре Риги XIII-XIV в. преобладал романский стиль, строительные мастера приглашались из Германии. Однако уже в это время наряду с традициями романики в архитектуре Риги наблюдается и присутствие готики. Рига, входившая в союз ганзейских городов, строилась по образцу европейских феодальных городов, и в ее застройке ощущается сходство с северогерманскими городами.

Во все века Риге приходилось защищаться от нашествия соседей. Достаточно много также было и внутренних разногласий и борьбы. В 1521 году в церкви св.Петра впервые стали проповедоваться идеи Реформации. В1524 году беспорядки вызвало возникновение лютеранской ' общины при церкви Екаба, прошли иконоборческие погромы, разгром католических церквей. На короткое время Рига стала вольным городом, затем в 1582 году была подчинена Польскому королевству. Календарные беспорядки в Риге вызвала попытка Рижского рата по требованию польского короля ввести новый, предложенный папой Григорием XIII календарь. Беспорядки окончились лишь в 1589 году казнью на Ратушной площади их организаторов Гизе и Бринкена. В 1588 году Николас Моллин напечатал в Риге первую книгу.

С 1621 года Рига находилась в подчинении шведов, которые усилили и усовершенствовали систему городских укреплений, построили новую крепость - Цитадель. Рига пережила и другие нововведения - в 1663 году стала действовать система снабжения города питьевой водой - по деревянным трубам вода отводилась в разные районы города. Это устройство действовало в течение 200 лет. В конце XVII века в Риге имелось 8 латышских школ. Рижский рат вынес постановление о невозможности утверждать в должности не умеющих читать и писать. Город пережил и большое несчастье - в 1677 году возник обширный пожар. В поджоге обвинили двух молодых людей, которых палач безжалостно пытал, пока те не признались, т.е. не взяли вину на себя. А у рижского палача работы было полным полно еще до 1863 года, когда эта должность была упразднена. Правда, публичные пытки и казнь через повешение были отменены уже в 1801 году. В1701 году характерной чертой Риги был колокол церкви Екаба вне самой колокольни и Большой Кристап (Христофор), затем был построен наплавной мост, который являлся тогда самым длинным мостом такого рода в мире. В1709 году Рига пережила небывалое наводнение, в результате которого продуктовые резервы жителей города вымокли в затопленных погребах. В Рижском Домском соборе имеется доска с отметкой уровня воды 13 апреля 1709 года, когда вода в соборе доходила до алтаря, а в предместьях - до крыш домов. Это побудило Рижский рат начать строительство защитной дамбы (старейшая - Инча дамба - построена уже в XVI в).В 1710 году в Риге настали русские времена. Рижане, впрочем, старались получить различные привилегии, демонстрируя свой талант взяткодателей, подарив главнокомандующему русской армии графу Шереметеву золотые ключи весом в два-три фунта, но это все-таки не освободило их от неволи. Рига продолжала расти, пока в 1812 году, в страхе перед наполеоновской армией, не был отдан приказ зажечь предместья. Затем Рига строилась заново, возникли первые кирпичные тротуары. В1858 году царь Александр II разрешил срыть рижские валы - вдоль края канала появились насаждения и была сооружена Бастионная горка, а в 1861 году по бульвару Бастея уже открылось сообщение. Романтику Вецриги умножали извозчики, которые были единственным пассажирским и грузовым транспортным средством в Риге вплоть до 70-х годов XIX века. В 1882 году стала действовать конка, которую в 1901 году переоборудовали в электрический трамвай. Старая застройка Вецриги понемногу ветшала. В 20-30-е годы XX века возникла мысль создать в Вецриге большой комплекс общественных зданий по образцу западноевропейских городов. Часть старой, менее примечательной застройки была снесена, на ее месте образована Домская площадь. Дальнейшее прервала война. После Второй мировой войны не было общей концепции реконструкции Вецриги. В мае 1948 года в течение нескольких дней исчезли развалины Дома Черноголовых и Ратуши, чтобы их уже никогда невозможно было восстановить. Обоснованием служила ненависть советской идеологии ко всему немецкому. В основу же возведения и Дома Черноголовых и Ратуши легла германская градостроительная концепция, которая прослеживается в Риге через века, поскольку Рига являлась ганзейским городом. Только в 1973-1983 годах появился проект регенерации Вецриги, разработанный архитекторами Э.Пучиныием, Э.Бурковскисом, А.Холцманисом и В.Тарасовой. В проекте были определены главные принципы восстановления, реставрации, функционального зонирования, классификации улиц и благоустройства свободных территорий. Уже в 1967 году Вецрига была объявлена зоной, охраняемой государством. Однако уже тогда совершенно без учета специфики Вецриги было построено несколько больших зданий - корпус РТУ, жилые дома на улице Кунгу и Калькю, 3-я средняя школа, Музей оккупации. Первыми самыми крупными реставрированными объектами в Вецриге после Второй мировой войны были средневековые жилые дома Три брата (1957) иДомский собор (1962). Интерьер и башня церкви св.Петра вернули свой прежний облик в 1968-1984 годах. После 1983 года, когда Вецриге присвоили статус градостроительного памятника, реставрационные работы там приобрели более широкий размах. В реставрацию Вецриги включилось бюро внешней торговли польского предприятия по реставрации памятников культуры и фирма Budimex со своимипрофессиональными реставраторами. Итог их труда - около четырех десятков реставрированных объектов. Наконец дождались реставрации Дом Рейтерна, церкви Реформатская и Юра, крепостная стена на улице Торня. Правда, сегодня можно спорить о качестве реставрации поляков - многое надо в настоящее время реставрировать снова, однако нельзя отрицать толчкообразного значения этой работы для углубления в рижанах культурно-исторического понимания. В Вецригу вернулся аромат старого города. Были построены и новые здания, пропорции которых соответствовали характеру Вецриги. У них характерные для старогогорода черепичные крыши, эти здания хорошо вписываются в облик улиц старого города - дома на улице Пиле, 8/10, на углу улиц Пелду и Кунгу и другие. После восстановления в Латвии государственной независимости на первых этажах и в подвальных помещениях домов Вецриги устроены многочисленные кафе и рестораны. Построена гостиница Hotel deRome, здание банка на улице Вальню, реконструирован комплекс зданий Конвент Эка, произведена перестройка казарм Екаба (Яковлевских) и приспособление их под бюро, магазины и квартиры, построена гостиница Radi un draugi объединения Daugavas vanagim улице Марсталю. Восстановлены с 1334 года неразрывно связанные с центром Риги, но разрушенные 28 июня 1941 года Дом Черноголовых и Дом Швабе. На свое место на Ратушной площади вернулась статуя покровителя Риги Роланда, которая считалась памятником немецкому духу и потому была убрана с площади уже в 1945 году. Начато строительство Ратуши, которое вызвало много споров, как и по поводу сохранения Музея оккупации или его сноса. 4 декабря 1997 года Вецрига включена с Список мирового культурного наследия ЮНЕСКО. Вплане развития Риги на период с 1995 по 2005 год определена политика сохранения, охраны и пополнения культурно-исторического наследия. Определены охраняемые зоны застройки, в том числе - Вецрига, где необходимо сохранять характер существующей застройки. Проблемы создает неупорядоченный вопрос права собственности, неразработанная система налоговых льгот для восстанавливающих ценные с архитектурной точки зрения постройки.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Натан
сообщение 10/05/2006, 20:13
Сообщение #26


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 4,313
Регистрация: 23/01/2005
Пользователь №: 47



Адрес ссылки поста, уважаемой TokRa: - http://www.las-flores.ru/latvia/riga/latvi...t-old-riga.html


--------------------
Можно спрятать огонь, дым нельзя !
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Натан
сообщение 15/05/2006, 12:58
Сообщение #27


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 4,313
Регистрация: 23/01/2005
Пользователь №: 47



Уважаемые, спецы. Возможно ли, из ниже привеженных фрагментов плана старого города, сложить картинку?
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Гляжу я на этот план, и мне всё время кажется, что ныне существующий канал в Риге, это изменённое искусственно, русло Ридзине.


--------------------
Можно спрятать огонь, дым нельзя !
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
TokRa
сообщение 15/05/2006, 16:59
Сообщение #28



****

Группа: Участники
Сообщений: 831
Регистрация: 24/07/2005
Пользователь №: 102



Уважаемый Натан !

Я читала, что канал суть остаток крепостного рва, в который впадала и сабжевая речка тоже. Разумеется, крепостной ров был рукотворным объектом.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Gumbert
сообщение 15/05/2006, 22:17
Сообщение #29


Мастер
*****

Группа: Администраторы
Сообщений: 2,255
Регистрация: 14/12/2005
Из: Dorf Kengeragge
Пользователь №: 149



Прикрепленное изображение - Итак, сборка имеющихся фрагментов smile.gif (странным образом каждый из них имеет разное разрешение, поэтому получилось с маленькими погрешностями).

Прикрепленное изображение - я тут грубовато (торопился) набросал конутры на современную карту,

Прикрепленное изображение и аэрофото. Тут мне стало ясно одно: с воздуха отчетливо видно, как улица Калею идет параллельно руслу реки!!! И нечего ломать голову smile.gif)) Достаточно узнать, на каком расстоянии от улицы находился берег реки. Тут же и ответ на вопрос, почему улица Калею имеет столь странную траекторию изгиба.

Единственное что ставит меня в тупик: обратите внимание на расширение речки с надписью "Ridzenes osta" в районе 13.января. Интересно, как туда заходили корабли, если устье реки было таким узким? huh.gif

Цитата
Я читала, что канал суть остаток крепостного рва, в который впадала и сабжевая речка тоже. Разумеется, крепостной ров был рукотворным объектом.

Я тоже так думаю. Часть речки, проходившей по территории Вецриги иссохла из-за того, что ей просто не откуда было брать воду. А оставшийся исток впадал в городской ров.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Натан
сообщение 16/05/2006, 07:14
Сообщение #30


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 4,313
Регистрация: 23/01/2005
Пользователь №: 47



Цитата(Натан @ 16/05/2006, 06:28) *
... Часть речки, проходившей по территории Вецриги иссохла...

Уважаемый, Gumbert. Не хватает слов, для выражения чувства благодарности, за проделанную Вами работу. Что касается предположения - "Часть речки... иссохло", думаю, что это один из вариантов меняегоща русла реки. Помните, я рассказывал, что во время строительства гостиницы Рига, после того, как рухнул в тартарары фундамент, эксперты сообщали, об оказавшемся не учтённом, русле реки Ридзине, а ув. RIX о сваях, под фундамент техникума, на улице Кр. Волдемарас. Могла она и иссохнуть или, изменить русло, опуститься ниже и слиться с грунтовыми водами. Для того, чтобы употреблять понятие "иссохнуть", необходимы знания о состоянии грунтовых вод.
Пример:
Цитата
... Так же, как и большинство строений в Старой Риге, здание Банка Латвии пострадало и от высокого уровня грунтовых вод, и при строительстве и эксплуатации Вантового моста, и от транспортной перегруженности улицы К. Валдемара (хорошо известно, как отразились все эти факторы на состоянии Рижского замка)...
http://www.bank.lv/acentrs/par_ru.html
Вот что говорит глава Государственной строительной инспекции Леонид Якобсон:
Цитата
... самые большие проблемы в этом отношении у зданий, построенных там, где когда–то протекала речка Ридзене... большинство зданий Вецриги теперь держится буквально на честном слове...
Хотелось бы услышать мнение архитектора или гидролога, специалиста других областей науки по этому поводу.


--------------------
Можно спрятать огонь, дым нельзя !
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
TokRa
сообщение 16/05/2006, 11:23
Сообщение #31



****

Группа: Участники
Сообщений: 831
Регистрация: 24/07/2005
Пользователь №: 102



Отличная работа!

Как-нибудь пройдусь с фотокамерой по бывшему руслу реки.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Gumbert
сообщение 17/05/2006, 00:26
Сообщение #32


Мастер
*****

Группа: Администраторы
Сообщений: 2,255
Регистрация: 14/12/2005
Из: Dorf Kengeragge
Пользователь №: 149



Цитата(Натан @ 16/05/2006, 06:14)

Уважаемый, Gumbert. Не хватает слов, для выражения чувства благодарности, за проделанную Вами работу. Что касается предположения - "Часть речки... иссохло", думаю, что это один из вариантов меняегоща русла реки. Помните, я рассказывал, что во время строительства гостиницы Рига, после того, как рухнул в тартарары фундамент, эксперты сообщали, об оказавшемся не учтённом, русле реки Ридзине, а ув. RIX о сваях, под фундамент техникума, на улице Кр. Волдемарас. Могла она и иссохнуть или, изменить русло, опуститься ниже и слиться с грунтовыми водами. Для того, чтобы употреблять понятие "иссохнуть", необходимы знания о состоянии грунтовых вод.

С "иссохнуть" погорячился smile.gif Судя по картам и описаниям, мы имеем, что в районе 13.января (обратите внимание на надпись на карте) находится т.н. "Rīdzenes osta". Как же туда могли заходить корабли, при столь узком устье? Хотя может корабли того времени были размером с баркас smile.gif

Прикинем, что могло случиться с речкой после того, как был вырыт городской ров. 1) часть от истока до рва - впадает в ров, 2) засыпанная часть в районе Пороховой башни перестает существовать, 3) оставшееся русло - остается таким же самым, но зависит от приливов и отливов (уровень воды у рукавов, не имеющих истока, именно такой), 4) создание глубокого рва вокруг города способствовало изменению уровня грунтовых вод - то есть от должен был со стороны нынешней бастионки сравняться с поверхностью рва. Возможно это может быть объективной причиной провала фундамента гостиницы "Рига". Но ведь уровень грунтовых вод должен был стабилизироваться практически сразу же, в тот же год во время рытья рва... huh.gif

И еще..Взяв за основу топографическую карту города (на ней отмечаются некоторые точки относительных высот над уровнем моря), выяснено, что высота в точке Валдемара/Элизабетес составляет 5.4 метра, набережная 11.ноября - 5.1 метра. ВСЕ участки западнее Валдемара (в сторону Ганибу дамбис) находятся НИЖЕ уровня улицы, что говорит о том, что оттуда течь речка никак не могла.. Тут у меня родился интерес, по имеющимся отметкам высот нарисовать физическую карту интересуемой нас части города. Этим я займусь позже. Думаю, что сия карта поможет нам открыть новые факты в изучении нашего вопроса. Лично мне, например, очень тяжело без такой карты и аэроснимков представить себе, как выглядел город прежде чем были построены здания в нем. Кстати, есть ли возможность у уважаемого Satex достать физическую карту этой части города с помощью GPS?

А пока что - нанес на карту грубые данные этого Googl'овского материала wink.gif (Единица измерения - футы). Немного неправдоподобно,но все же..
Прикрепленное изображение

Цитата
Как-нибудь пройдусь с фотокамерой по бывшему руслу реки.

По крышам домов rolleyes.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Натан
сообщение 17/05/2006, 07:40
Сообщение #33


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 4,313
Регистрация: 23/01/2005
Пользователь №: 47



Цитата(Gumbert @ 17/05/2006, 00:26) *

С "иссохнуть" погорячился smile.gif Судя по картам и описаниям, мы имеем, что в районе 13.января (обратите внимание на надпись на карте) находится т.н. "Rīdzenes osta"...
...
Уважаемый, Gumbert. Вас увлекла тема и я благодарю Вас, за труд, который Вы в него вкладываете.
Интересные, на мой взгляд, данные приводит Рита Пакалне: -

Цитата
... Даугава в Средние века была намного ближе к сердцу города — на целых 70 метров ближе к Ратушной площади, чем в наши дни!
— К тому же, — река была намного шире, чем теперь, и часто выходила из берегов.
А самая первая рижская гавань располагалась на расширении реки Рига в рукаве несуществующей сегодня реки Ридзене (впадающей в Даугаву) — как раз в районе скверика напротив сегодняшнего здания автовокзала, недалеко от улиц Пелду, Даугавас, Марсталю и Алксная и 13 Января.
— Когда же река Рига обмелела — а случилось это из-за того, что нечистоты и вообще весь накапливающийся в домах мусор горожане на протяжении нескольких веков преспокойно сбрасывали в речушку, которая стала несудоходной, и порт пришлось перенести непосредственно на Даугаву, — поясняет Рита.
...Даже не верится, что тихая площадь Альберта в Старой Риге — это как раз то самое место древней гавани, где были первые верфи и куда приходили корабли. Когда-то здесь кипела портовая жизнь, сновали грузчики и купцы...
Даугава в Средние века была на целых 70 метров ближе к Ратушной площади и свидетельство тому, дуб - исполин неизвестной эпохи, обнаруженный на дне котлована под Домом Черноголовых. Не следует забывать, что речка Ридзене, некогда была рекой Рига. Река начинала свое течение возле Пороховой башни. Балтийское море именовалось - "Ганзейское озеро". Даугава соединяла его с Чёрным морем и путь этот именовался - "янтарным". Рижское озеро (именно так называлось место расширения) реки Рига, было удобным местом, для строительства гавани, созданное самой природой для укрытия судов от ветров и весеннего паводка, спокойно выгрузить груз и принять пассажиров на борт. Устье реки при впадении в Даугаву было шириной 30-40 м, и судоходна она была как минимум до теперешней улицы Зиргу.
И только в XV веке, порт стал перемещаться на Даугаву.
Прикрепленное изображение
Площадь Альберта- то самое место древней гавани.
Видно как понижается рельеф.

Сообщение отредактировал Натан - 17/05/2006, 12:44


--------------------
Можно спрятать огонь, дым нельзя !
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
TokRa
сообщение 17/05/2006, 20:12
Сообщение #34



****

Группа: Участники
Сообщений: 831
Регистрация: 24/07/2005
Пользователь №: 102



http://Riga.Valsts.Lv/?mape=17-V-2006&valoda=ru

Вышла из трамвая 4-го маршрута на перекрёстке улиц Vaļņu и 13-го января. Редко кто знает, что именно в этом месте несколько веков назад несла свои воды река Rīdzene, о чём можно прочитать в тому посвящённом форуме.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Натан
сообщение 13/06/2006, 18:44
Сообщение #35


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 4,313
Регистрация: 23/01/2005
Пользователь №: 47



Цитата(К-Обскура @ 13/06/2006, 17:31) *
... Канал соединили со предкрепостным рвом напротив Песчанного бастиона. ...
Не это ли впадение в Ридзене, напротив Пороховой башни, имеется ввиду.
Прикрепленное изображение


--------------------
Можно спрятать огонь, дым нельзя !
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Gumbert
сообщение 13/06/2006, 20:03
Сообщение #36


Мастер
*****

Группа: Администраторы
Сообщений: 2,255
Регистрация: 14/12/2005
Из: Dorf Kengeragge
Пользователь №: 149



Ого ohmy.gif Судя по этой карте, Рига просто была окружена каналами, и один из них шел прямо посреди старого города! Интересно.. smile.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
К-Обскура
сообщение 13/06/2006, 20:53
Сообщение #37


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 13,238
Регистрация: 30/10/2004
Из: Рига
Пользователь №: 17



Уважаемый Натан!

Именно в этом месте в крепостной ров впадал Мельничный канал, прорытый с целью снабжения Риги, "загибавшейся" от нечистот ohmy.gif , чистой питьевой водой. Думаю, что он помогал также промывать речку Ридзене от всяческих отбросов.

Уважаемый Gumbert!

Канал посреди старого города проходил в естественной низине между двумя "холмами". Берега канала были укреплены деревом.


--------------------
"И нашу жизнь, поверьте, в век иной,
Потомки назовут вот также - стариной".


Песенка из кинофильма
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
TokRa
сообщение 13/06/2006, 20:57
Сообщение #38



****

Группа: Участники
Сообщений: 831
Регистрация: 24/07/2005
Пользователь №: 102



Ув. К-Обскура!

По территории каких улиц проходил канал?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
К-Обскура
сообщение 13/06/2006, 21:00
Сообщение #39


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 13,238
Регистрация: 30/10/2004
Из: Рига
Пользователь №: 17



Уважаемая TokRa!

О "траектории" канал было раньше на этой ветке:

Цитата
Объяснение тому, что при строительстве Политехникума потребовалось большое количество свай, находим в книжке А.В.Цауне "Рига под Ригой". Доказано, что полуостров образованный Ридзене и Даугавой
Цитата
Цитата
пересекала естественная заболоченная лощина. Трасса лощины пролегала в направлении улицы Яуниела, затем немного отклонившись к югу, пересекала нынешнюю площадь Латышских красных стрелков и достигала Даугавы. Лишь вблизи Даугавы лощина становилась мельче и не имела торфяного заполнения
.


В книжке "Рига под Ригой" есть немного об археологических находках древнего канала.


--------------------
"И нашу жизнь, поверьте, в век иной,
Потомки назовут вот также - стариной".


Песенка из кинофильма
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
suzi
сообщение 20/03/2007, 20:37
Сообщение #40


Горожанин
***

Группа: Участники
Сообщений: 81
Регистрация: 26/01/2007
Из: Рига
Пользователь №: 2,576



а может речка через парк победы и есть та самая ридзене smile.gif


--------------------
IPB Image
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

4 Страницы V < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

- Текстовая версия Сейчас: 20/06/2018 - 22:39
При поддержке
eXTReMe Tracker