IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

6 Страницы V  1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Безымянная речка, Bezvārda upīte
Натан
сообщение 19/06/2006, 08:21
Сообщение #1


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 4,313
Регистрация: 23/01/2005
Пользователь №: 47



Когда - то там, где находится ул. Александра Грина и сравнительно новые дома вдоль неё, протекала речка. Может быть она и имела название, но я не помню. Текла она между ул. Бариню и ул. Слокас. Появлялась не известно откуда и также исчезала, не известно куда. Речку засыпали, когда на месте огородов и песчанных дюн создавали парк и пруд. Может быть речку отвели, заключив в трубу, которая питает искусственный пруд? В районе пруда стояли бетонные кубы, для упора зенитных орудий.
ул. А. Грина(Речка)


--------------------
Можно спрятать огонь, дым нельзя !
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
пан Тадеуш
сообщение 19/06/2006, 08:42
Сообщение #2


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 2,059
Регистрация: 05/10/2004
Из: Агенскалнс
Пользователь №: 11



Наверное это был рукав Марупите, судя по ее расположению.


--------------------
"Физика - это вам не математика, тут думать надо"
Марк Биньяминович Бирк, бывший директор Рижской Еврейской Школы.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Kirils
сообщение 19/06/2006, 15:28
Сообщение #3


Бургомистр
*****

Группа: RIGACV
Сообщений: 4,610
Регистрация: 03/06/2005
Из: Altona/Thorensberg
Пользователь №: 88



Цитата(пан Тадеуш @ 19/06/2006, 08:42) *

Наверное это был рукав Марупите, судя по ее расположению.

Это наврядли. Марупите когда-то впадала в Даугаву совсем в другом месте и на этом месте никаких притоков не имела.
Скорее всего эта канава должна была служить для осушки территории. Местность вокруг парка всегда была заболоченной. Если вы внимательно посмотрите, то заметите, что к Марупите от засыпаной речки ведет еще одна канава.
А если вы посмотрите в другой конец парка победы: там, где находился туалет и автостоянка, то сможете увидеть остатки от бывшего болота - небольшое озерцо: теперь и от него ничего не одталось, с тех пор, как территорию парка осушили оно все чахло и чахло, вот и исчезло совсем.


--------------------
Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий.

Козьма Прутков
User is online!Profile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
К-Обскура
сообщение 19/06/2006, 17:24
Сообщение #4


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 13,378
Регистрация: 30/10/2004
Из: Рига
Пользователь №: 17



Цитата(Kirils @ 19/06/2006, 15:28) *

Это наврядли. Марупите когда-то впадала в Даугаву совсем в другом месте и на этом месте никаких притоков не имела.
Скорее всего эта канава должна была служить для осушки территории.



Уважаемый Kirils!

А где впадала речка Марупите?

На карте начала прошлого века она впадала именно там, где и сейчас. Но за парком Аркадии речка разветвлялась и второй рукав шел в сторону Кобронского шанца (где сейчас тролейбусный парк на Елгавас). По моему там какие-то ее остатки все еще имеются (рядом с деревозаготовительным предприятием). Может этот рукав и был изначальным руслом?

Других водоемов в районе нынешнего парка Победы на старой карте не обнаружил.


--------------------
"И нашу жизнь, поверьте, в век иной,
Потомки назовут вот также - стариной".


Песенка из кинофильма
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Kirils
сообщение 19/06/2006, 17:40
Сообщение #5


Бургомистр
*****

Группа: RIGACV
Сообщений: 4,610
Регистрация: 03/06/2005
Из: Altona/Thorensberg
Пользователь №: 88



Цитата(К-Обскура @ 19/06/2006, 17:24) *

Уважаемый Kirils!

А где впадала речка Марупите?

На карте начала прошлого века она впадала именно там, где и сейчас. Но за парком Аркадии речка разветвлялась и второй рукав шел в сторону Кобронского шанца (где сейчас тролейбусный парк на Елгавас). По моему там какие-то ее остатки все еще имеются (рядом с деревозаготовительным предприятием). Может этот рукав и был изначальным руслом?

Других водоемов в районе нынешнего парка Победы на старой карте не обнаружил.


Уважаемый К-Обскура!
А какой картой вы пользуетесь? Я помню, что на той карте, что в энциклопедии Брокгауза и Эфрона за 1889 год Марупите впадала в Даугаву около Кобронского шанца, а в Агенскалнский залив, судя по карте, ничего не впадало.


--------------------
Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий.

Козьма Прутков
User is online!Profile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
К-Обскура
сообщение 19/06/2006, 17:59
Сообщение #6


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 13,378
Регистрация: 30/10/2004
Из: Рига
Пользователь №: 17



Уважаемый Kirils!

Карта адресной книги 1907 года. Значит был период, когда Марупите текла в двух направлениях.


--------------------
"И нашу жизнь, поверьте, в век иной,
Потомки назовут вот также - стариной".


Песенка из кинофильма
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Kirils
сообщение 19/06/2006, 18:04
Сообщение #7


Бургомистр
*****

Группа: RIGACV
Сообщений: 4,610
Регистрация: 03/06/2005
Из: Altona/Thorensberg
Пользователь №: 88



Цитата(К-Обскура @ 19/06/2006, 17:59) *

Уважаемый Kirils!

Карта адресной книги 1907 года. Значит был период, когда Марупите текла в двух направлениях.


Очень интересно! Зaвтра отсканирую ту карту, что в энциклопедии, тогда будет видно (кстати эту карту на форуме уже часто "цитировали", но пока фрагментарно).
А изменение русла реки, насколько я помню, были связанны с идеей устройства парка (это относилось не только к парку Аркадия, но и судя по всему к теперешнему парку победы). А вообще наду у Давидсоне посмотреть.


--------------------
Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий.

Козьма Прутков
User is online!Profile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Kirils
сообщение 20/06/2006, 11:41
Сообщение #8


Бургомистр
*****

Группа: RIGACV
Сообщений: 4,610
Регистрация: 03/06/2005
Из: Altona/Thorensberg
Пользователь №: 88



Итак, уважаемые собеседники, вот обещаная мной и многим вам известная карта Риги.
Прикрепленное изображение
К сожалению я немного напутал с годом издания: Энциклопедический словарь Бракгауза и Эфрона. С.-Петербург. 1899 год.
Вот тот отрезок карты, где видно в котором месте Марупите впадала в Даугаву: напротив Бикенсхольма, у бывшего Каброншанца. На месте теперешнего парка был городской сенокос.
Прикрепленное изображение
А теперь уважаемые собеседники обратите внимание на ломаную красную линию вдоль левого края городского сенокоса. Возможно это и есть та самая пропавшая речка? Что интересно, если вы посмотрите, то речка Марупите, до впадения в пруд Марас (это видно на большой карте) тоже обозначена ломаными красными линиями.


--------------------
Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий.

Козьма Прутков
User is online!Profile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Gumbert
сообщение 20/06/2006, 13:58
Сообщение #9


Мастер
*****

Группа: Администраторы
Сообщений: 2,323
Регистрация: 14/12/2005
Из: Dorf Kengeragge
Пользователь №: 149



Да, действительно, но "речка" это была простой канавой, идущей вдоль лугов.. Я еще попробую сравнить и современные карты, чтобы выявить ее контуры. Вдруг что-то выявится?

Кстати, уважаемые собеседники также выявили оффтоп: что железная дорога "Браса-Андрейоста" раньше огибала аж весь центр, шла по набережной и примыкала к ж/д вокзалу! Интересно, в каком году ветка была ликвидирована? После этого на набережной был пущен трамвай.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Натан
сообщение 20/06/2006, 16:40
Сообщение #10


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 4,313
Регистрация: 23/01/2005
Пользователь №: 47



Уважаемые, собеседники. До того как начали планировку парка, от ул. Бариню до пр. дома № 11, по ул. А. Грина были огороды, которые я никогда не видал затопленными, а дальше, до ул. Слокас были большие дюны песка, на которых зимой, детвора каталась на лыжах. Перед началом строительства нового вокзала "Рига", весь песок собрали в деревянные, обхваченные стяжками контейнеры, а позже, перевезли на стройплощадку вокзала и уровняли перрон пригородный с вновь строящимся - междугородным. Оттого и появились лестницы и эксколатор, с нижнего уровня вокзала на верхний.


--------------------
Можно спрятать огонь, дым нельзя !
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Kirils
сообщение 20/06/2006, 17:23
Сообщение #11


Бургомистр
*****

Группа: RIGACV
Сообщений: 4,610
Регистрация: 03/06/2005
Из: Altona/Thorensberg
Пользователь №: 88



Цитата(Gumbert @ 20/06/2006, 13:58) *

Кстати, уважаемые собеседники также выявили оффтоп: что железная дорога "Браса-Андрейоста" раньше огибала аж весь центр, шла по набережной и примыкала к ж/д вокзалу! Интересно, в каком году ветка была ликвидирована? После этого на набережной был пущен трамвай.


Это что то новое!!! А давайте из этого сделаем отдельную тему и рассмотрим немного подробнее. Я, честно говоря впервые слышу, что бы на набережной была ветка железной дороги. Ведь ни на каких фотографиях, насколько мне помнится нет никаких рельсов. Или я ошибаюсь?


--------------------
Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий.

Козьма Прутков
User is online!Profile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
TokRa
сообщение 20/06/2006, 20:42
Сообщение #12



****

Группа: Участники
Сообщений: 831
Регистрация: 24/07/2005
Пользователь №: 102



Сейчас там вроде 5-ый трамвай едет...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
К-Обскура
сообщение 20/06/2006, 21:03
Сообщение #13


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 13,378
Регистрация: 30/10/2004
Из: Рига
Пользователь №: 17



Цитата(Kirils @ 20/06/2006, 11:41) *

А теперь уважаемые собеседники обратите внимание на ломаную красную линию вдоль левого края городского сенокоса. Возможно это и есть та самая пропавшая речка? Что интересно, если вы посмотрите, то речка Марупите, до впадения в пруд Марас (это видно на большой карте) тоже обозначена ломаными красными линиями.


Странно. blink.gif На подробнейшей карте 1907 года ни малейшего намека на речку. Зато Марупите в мельчайших деталях.

Кстати, теперь ясно, почему Марупите делала такой замысловатый изгиб перед впадением в Агенскалнский залив. На кратчайшем пути вставала частная собственность - лесопилка вдоль Ранкю дамбис, которую пришлось обходить, прорывая новое русло.


--------------------
"И нашу жизнь, поверьте, в век иной,
Потомки назовут вот также - стариной".


Песенка из кинофильма
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Натан
сообщение 20/06/2006, 21:46
Сообщение #14


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 4,313
Регистрация: 23/01/2005
Пользователь №: 47



Цитата(К-Обскура @ 20/06/2006, 21:03) *
... Марупите делала такой замысловатый изгиб перед впадением в Агенскалнский залив.
Уважаемый, К-Обскура. В 1899.г., Марупите не впадала в Агенскалнский залив.
Я вспомнил, что был канал, между новым руслом Марупите и речкой, отделявший огороды от песчанных дюн. А вот, когда Марупите поменяло русло, это вопрос.


--------------------
Можно спрятать огонь, дым нельзя !
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Gumbert
сообщение 21/06/2006, 02:46
Сообщение #15


Мастер
*****

Группа: Администраторы
Сообщений: 2,323
Регистрация: 14/12/2005
Из: Dorf Kengeragge
Пользователь №: 149



Цитата(Натан @ 20/06/2006, 20:46) *

Уважаемый, К-Обскура. В 1899.г., Марупите не впадала в Агенскалнский залив.
Я вспомнил, что был канал, между новым руслом Марупите и речкой, отделявший огороды от песчанных дюн. А вот, когда Марупите поменяло русло, это вопрос.

Судя по той самой карте, это правда. Марупите впадала в рукав Килевейна гравис (ныне это протока, которая впадает в Даугаву в том месте, где со стороны Пардаугавы начинается Железнодорожный мост. А тот канал, который Вы имеете ввиду (вернее, его остатки), существует и по сей день.

Марупите на карте 1939 года уже впадает в Агенскалнский залив. Что говорит о том, что русло поменялось в промежутке с 1899 по 1939. Первое подозрение дает застройка прилегающей площади возле бывшего Митавского вокзала (после его сноса). Сдается мне, это как-то связано непосредственно. В одной из угадаек этот вопрос уже рассматривался, возможно там надо искать ответ?

Теперь же, удалось нанести контур речки с карты 1899 года на современную карту, и вот что получилось:
Прикрепленное изображение

На карте 39 и 59 годов осталась только канава, идущая на месте нын. бульв. А.Грина:
Прикрепленное изображение
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
К-Обскура
сообщение 21/06/2006, 10:02
Сообщение #16


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 13,378
Регистрация: 30/10/2004
Из: Рига
Пользователь №: 17



Цитата(Gumbert @ 21/06/2006, 02:46) *


Марупите на карте 1939 года уже впадает в Агенскалнский залив. Что говорит о том, что русло поменялось в промежутке с 1899 по 1939.


Уважаемый Gumbert!

Поскольку на карте 1907 года (может быть даже несколько более ранней) новый рукав Марупите впадает в Агенскалнский залив в том месте, где и сейчас, значит это произошло между 1899 и 1907 годом. Возможно, что одновременно сблагоустройством парка Аркадия.

Однако в 1907 году русло Марупите в нынешнем парке Победы было более прямолинейно. Как пишет
г-жа Даваидсоне, большие мелиорационные работы в парке начаты в 1963 году, в ходе которых русло Марупите было преобразовано. В парке вырыли новые пруды, которые являются частью системы мелиорации парка. В довольно подробной статье о парке Победы она не упоминает других водоемов в жтом месте.


--------------------
"И нашу жизнь, поверьте, в век иной,
Потомки назовут вот также - стариной".


Песенка из кинофильма
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Kirils
сообщение 21/06/2006, 10:31
Сообщение #17


Бургомистр
*****

Группа: RIGACV
Сообщений: 4,610
Регистрация: 03/06/2005
Из: Altona/Thorensberg
Пользователь №: 88



Уважаемый К-Обскура!
А нет ли у вас возможности отсканировать карту 1907 года?


--------------------
Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий.

Козьма Прутков
User is online!Profile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
К-Обскура
сообщение 21/06/2006, 11:09
Сообщение #18


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 13,378
Регистрация: 30/10/2004
Из: Рига
Пользователь №: 17



Уважаемый Kirils!

Теоретически есть возможность сделать это на работе. Но я думаю все-таки думаю выкроить время добраться до магазина и приобрести сканер, который присмотрел.

Кстати, было бы неплохо в галерее форума сделать раздел "КАРТЫ". Там оные и размещать для удобства поиска и пользования. Что скажут администраторы?


--------------------
"И нашу жизнь, поверьте, в век иной,
Потомки назовут вот также - стариной".


Песенка из кинофильма
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
TokRa
сообщение 21/06/2006, 11:43
Сообщение #19



****

Группа: Участники
Сообщений: 831
Регистрация: 24/07/2005
Пользователь №: 102



Цитата
Но я думаю все-таки думаю выкроить время добраться до магазина и приобрести сканер, который присмотрел.

Здесь дешевле: http://veikalsjums.lv/?lapa=produkti&sadala=20&ClassID=SCN
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Натан
сообщение 21/06/2006, 12:30
Сообщение #20


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 4,313
Регистрация: 23/01/2005
Пользователь №: 47



Цитата(К-Обскура @ 21/06/2006, 10:02) *
... большие мелиорационные работы в парке начаты в 1963 году, в ходе которых русло Марупите было преобразовано. В парке вырыли новые пруды, которые являются частью системы мелиорации парка. ...
Уважаемый, К-Обскура. Я не помню, что бы площадь Победы, затоплялась. В послевоенные годы, на ней проводились парады и демонстрации, как правило, выпадавшие на весенние месяца года. В конце 1953.г. на площади состоялся многотысячный митинг, на котором выступал Н.С. Хрущёв. Еслибы площадь затоплялась, то люди и техник находились в воде. Да и трибуна, и находящиеся рядом склады, были деревянными. Водоём был создан на площади Победы, одновременно с памятником Освободителям, как один из компонентов композиции. С целью облагораживания зелёной зоны парка, был создан и пруд в его центре. Дело ещё и в том, что парк находится на много ниже уровня ул. Б. Лагерная и в этй низине могли собираться все сточные воды. Думаю, что с этой целью была создана речка и канал соединявший её с Марупите. Допускаю, что речка не пропала, а заключена в трубу, снабжённую системой фильтров и до сих пор впадает в канал, соединённый с Марупите.


--------------------
Можно спрятать огонь, дым нельзя !
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

6 Страницы V  1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

- Текстовая версия Сейчас: 16/12/2018 - 16:37
При поддержке
eXTReMe Tracker