IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

6 Страницы V < 1 2 3 4 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Безымянная речка, Bezvārda upīte
К-Обскура
сообщение 21/06/2006, 19:40
Сообщение #21


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 13,380
Регистрация: 30/10/2004
Из: Рига
Пользователь №: 17



Цитата(TokRa @ 21/06/2006, 11:43) *


Уважаемая TokRa!

Спасибо. В обычном магазине оказалось на самом деле дороже, но совсем чуть-чуть. Всего на 8 сантимов.

Поэтому я оставил свой выбор за магазином, за общением с продавцом вживую. smile.gif

Вот первая проба. Кусочек одной из карт начала прошлого века с устьями речки Марупите.
Прикрепленное изображение


--------------------
"И нашу жизнь, поверьте, в век иной,
Потомки назовут вот также - стариной".


Песенка из кинофильма
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Kirils
сообщение 22/06/2006, 17:09
Сообщение #22


Бургомистр
*****

Группа: RIGACV
Сообщений: 4,611
Регистрация: 03/06/2005
Из: Altona/Thorensberg
Пользователь №: 88



Цитата(К-Обскура @ 21/06/2006, 19:40) *

Уважаемая TokRa!

Спасибо. В обычном магазине оказалось на самом деле дороже, но совсем чуть-чуть. Всего на 8 сантимов.

Поэтому я оставил свой выбор за магазином, за общением с продавцом вживую. smile.gif

Вот первая проба. Кусочек одной из карт начала прошлого века с устьями речки Марупите.
Прикрепленное изображение


Уважаемый К-Обскура!

Я поздравляю вас с удачным приобретением!

Но возвращаясь к теме: на карте видно, что в Даугаву впадают две речки, которые вы обозначили Marupite (1) и Marupite (2).
Возможно это покажется высосаным из пальца, но на карте не видно одна ли это речка или две разные. Та речка, что впадает в агенскалнский залив может быть остатком от обсуждаемой нами безымянной речки.


--------------------
Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий.

Козьма Прутков
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
К-Обскура
сообщение 22/06/2006, 17:20
Сообщение #23


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 13,380
Регистрация: 30/10/2004
Из: Рига
Пользователь №: 17



Уважаемый Kirils!

Спасибо! Покупка на самом деле замечательная. Можно сканить также негативы. rolleyes.gif

Размещаю кусок другой карты, на котором хорошо видно разветвление речки Марупите.Прикрепленное изображение


--------------------
"И нашу жизнь, поверьте, в век иной,
Потомки назовут вот также - стариной".


Песенка из кинофильма
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Kirils
сообщение 22/06/2006, 17:25
Сообщение #24


Бургомистр
*****

Группа: RIGACV
Сообщений: 4,611
Регистрация: 03/06/2005
Из: Altona/Thorensberg
Пользователь №: 88



Цитата(К-Обскура @ 22/06/2006, 17:20) *

Уважаемый Kirils!

Спасибо! Покупка на самом деле замечательная. Можно сканить также негативы. rolleyes.gif

Размещаю кусок другой карты, на котором хорошо видно разветвление речки Марупите.Прикрепленное изображение


Да, действительно. Интересно, а обсуждаемой нами безымянной речки на этой карте нет?


--------------------
Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий.

Козьма Прутков
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
К-Обскура
сообщение 22/06/2006, 17:36
Сообщение #25


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 13,380
Регистрация: 30/10/2004
Из: Рига
Пользователь №: 17



В том то и дело, что нет. У меня сомнение, что красной линией в этом случае была обозначена речка. unsure.gif Никаких признаков речки на всем протяжении в Агенскалнсе.


--------------------
"И нашу жизнь, поверьте, в век иной,
Потомки назовут вот также - стариной".


Песенка из кинофильма
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Kirils
сообщение 22/06/2006, 17:43
Сообщение #26


Бургомистр
*****

Группа: RIGACV
Сообщений: 4,611
Регистрация: 03/06/2005
Из: Altona/Thorensberg
Пользователь №: 88



Цитата(К-Обскура @ 22/06/2006, 17:36) *

В том то и дело, что нет. У меня сомнение, что красной линией в этом случае была обозначена речка. unsure.gif Никаких признаков речки на всем протяжении в Агенскалнсе.

Это верно, но:
1. есть карта, предоставленная уважаемым ом. Там видна канава, на том месте, где была безымянная речка.
2. Кроме того я обращаю ваше внимание еще раз на то, как обозначена речка Марупите до впадения в одноименный пруд: теми же красными линиями. Речка, кстати и теперь все там же. ДА, и обратите внимание на форму пруда: многое, например небольшой залив в левом верхнем углу исчез полностью.
Вопрос: если красная линия обозначала не речку, то что?


--------------------
Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий.

Козьма Прутков
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Натан
сообщение 22/06/2006, 17:47
Сообщение #27


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 4,313
Регистрация: 23/01/2005
Пользователь №: 47



Цитата(К-Обскура @ 22/06/2006, 17:36) *
В том то и дело, что нет. ... признаков речки на всем протяжении в Агенскалнсе.
Можно ли это воспринимать, как её фактическое отсутствие? Какой исторический отрывок времени охватывает карта?


--------------------
Можно спрятать огонь, дым нельзя !
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
К-Обскура
сообщение 22/06/2006, 18:18
Сообщение #28


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 13,380
Регистрация: 30/10/2004
Из: Рига
Пользователь №: 17



Цитата(Натан @ 22/06/2006, 17:47) *

Можно ли это воспринимать, как её фактическое отсутствие? Какой исторический отрывок времени охватывает карта?


Я именно так и воспринимаю, что в 1907 году (может чуть раньше) никаких признаков безымянной речки от Агенскалнского залива до Агенскалнского рынка и далее не было.


Попробовал поискать более старые источники. Вот гравюра второй половины 17 века. Тоже нет признаков безымянной речки, хотя Марупите около шанца обозначена.
Прикрепленное изображение


--------------------
"И нашу жизнь, поверьте, в век иной,
Потомки назовут вот также - стариной".


Песенка из кинофильма
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Kirils
сообщение 22/06/2006, 18:22
Сообщение #29


Бургомистр
*****

Группа: RIGACV
Сообщений: 4,611
Регистрация: 03/06/2005
Из: Altona/Thorensberg
Пользователь №: 88



А я все еще сомневаюсь. Речка могла существовать.
А то, что Марупите впадала в Даугавау возле Каброншанца известно давно, разве знаменитая красная башня стояла не там же? Я помню, что читал, что башня стояла у устья Марупите. Разве шанец не был построен на месте башни?


--------------------
Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий.

Козьма Прутков
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Натан
сообщение 22/06/2006, 18:24
Сообщение #30


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 4,313
Регистрация: 23/01/2005
Пользователь №: 47



Цитата(К-Обскура @ 22/06/2006, 18:18) *
Я именно так и воспринимаю, что в 1907 году (может чуть раньше) никаких признаков безымянной речки от Агенскалнского залива до Агенскалнского рынка и далее не было....
Уважаемый, К-Обскура. А позже?


--------------------
Можно спрятать огонь, дым нельзя !
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
К-Обскура
сообщение 22/06/2006, 18:30
Сообщение #31


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 13,380
Регистрация: 30/10/2004
Из: Рига
Пользователь №: 17



Цитата(Kirils @ 22/06/2006, 18:22) *

А то, что Марупите впадала в Даугавау возле Каброншанца известно давно, разве знаменитая красная башня стояла не там же? Я помню, что читал, что башня стояла у устья Марупите. Разве шанец не был построен на месте башни?


Думаю, что это так. Но если будем следовать на гравюре вниз по течению от шанца и устья Марупите то никаких других речек не видно.


Цитата(Натан @ 22/06/2006, 18:24) *

Уважаемый, К-Обскура. А позже?


Уважаемый Натан!
На довоенной карте также никаких следов безымянной речки в парке Победы.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

--------------------
"И нашу жизнь, поверьте, в век иной,
Потомки назовут вот также - стариной".


Песенка из кинофильма
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Натан
сообщение 22/06/2006, 18:56
Сообщение #32


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 4,313
Регистрация: 23/01/2005
Пользователь №: 47



Цитата(К-Обскура @ 22/06/2006, 18:30) *
... На довоенной карте также никаких следов безымянной речки в парке Победы.
Тогда, извините меня, я её придумал. Я уже говорил, что с 1946.г. жил на расстоянии 200 м. от неё и был свидетелем всех событий происходивших в этом р-оне до 1978.г..


--------------------
Можно спрятать огонь, дым нельзя !
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
К-Обскура
сообщение 22/06/2006, 19:11
Сообщение #33


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 13,380
Регистрация: 30/10/2004
Из: Рига
Пользователь №: 17



Цитата(Натан @ 22/06/2006, 18:56) *

Тогда, извините меня, я её придумал. Я уже говорил, что с 1946.г. жил на расстоянии 200 м. от неё и был свидетелем всех событий происходивших в этом р-оне до 1978.г..


Уважаемый Натан!

Поиски продолжаются. smile.gif Мы должны разгадать тайну безымянной речки то исчезающей, то появляющейся вновь.

Обнадеживает карта 1840 года. На ней мы видим некую речку, не достигающую Агенскалнского залива. Также имеются крупные пруды.Прикрепленное изображение


--------------------
"И нашу жизнь, поверьте, в век иной,
Потомки назовут вот также - стариной".


Песенка из кинофильма
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Натан
сообщение 22/06/2006, 19:50
Сообщение #34


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 4,313
Регистрация: 23/01/2005
Пользователь №: 47



На фотографии уважаемого Артура - ул. Ауглю. За деревьями и было русло безымянной речки.Прикрепленное изображение Фотография сделанна не с самой высокой точки. Высокая точка находится прим. на Углу Ауглю и Эд. Смильга(Дартас) 27.


--------------------
Можно спрятать огонь, дым нельзя !
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Gumbert
сообщение 24/06/2006, 19:09
Сообщение #35


Мастер
*****

Группа: Администраторы
Сообщений: 2,324
Регистрация: 14/12/2005
Из: Dorf Kengeragge
Пользователь №: 149



Цитата(К-Обскура @ 22/06/2006, 16:36) *

В том то и дело, что нет. У меня сомнение, что красной линией в этом случае была обозначена речка. unsure.gif Никаких признаков речки на всем протяжении в Агенскалнсе.

Обычно на картах-схемах (те, которые не охватывают мелких подробностей и грешат масштабами) не указываются канавы. Говорит ли это о том, что "речка" эта не заслужила внимания?

Есть еще такой вариант: просмотреть траекторию русла на аэроснимках (rigis.lv) для более точной детализации. Если она там существовала, то соответственно здания не могут находиться на месте ее русла..

Теперь насчет Марупите: первым устьем, как удалось уже установить, был район Кобронсканстса, а вторым - Агенскалнский залив. Отмечу еще несколько полезных фактов:
Агенскалнский рынок - построен в 1898 году. Речка протекала приблизительно возле "перекрестка пяти дорог" около нынешнего здания рынка.
Парк Победы - в энциклопедии "Рига" указано, что русло Марупите изменено в 1963 во время работ по переоборудованию парка. Сравнил нынешнюю карту с картой 39 года. Речь здесь шла о местном изменении русла - всего лишь об участке на территории самого парка, а не о Марупите - глобально..
Кобронсканстс (шанц) - построен возле старого устья Марупите. Срыт в конце 19. века, а рвы (которые мы видим на одной из вышеприведенных старинных карт), засыпаны.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
К-Обскура
сообщение 24/06/2006, 21:42
Сообщение #36


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 13,380
Регистрация: 30/10/2004
Из: Рига
Пользователь №: 17



Цитата(Gumbert @ 24/06/2006, 19:09) *

Сравнил нынешнюю карту с картой 39 года.


Уважаемый Gumbert!

Мы здесь разместили целый набор карт территории парка Победы за разные годы. Нет ли у Вас возможности отсканить кусочек карты 39 года для полноты представления?


--------------------
"И нашу жизнь, поверьте, в век иной,
Потомки назовут вот также - стариной".


Песенка из кинофильма
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Gumbert
сообщение 25/06/2006, 12:13
Сообщение #37


Мастер
*****

Группа: Администраторы
Сообщений: 2,324
Регистрация: 14/12/2005
Из: Dorf Kengeragge
Пользователь №: 149



Цитата(К-Обскура @ 24/06/2006, 20:42) *

Уважаемый Gumbert!
Мы здесь разместили целый набор карт территории парка Победы за разные годы. Нет ли у Вас возможности отсканить кусочек карты 39 года для полноты представления?

Вы уже сами сделали это в сообщении #31 smile.gif Карта изд-ва "Ernst Plates".
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
TokRa
сообщение 25/06/2006, 13:13
Сообщение #38



****

Группа: Участники
Сообщений: 831
Регистрация: 24/07/2005
Пользователь №: 102



Это особая речка: появляется лишь на Янов день, когда расцветает цветок папоротника.

smile.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Натан
сообщение 25/06/2006, 13:23
Сообщение #39


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 4,313
Регистрация: 23/01/2005
Пользователь №: 47



Прикрепленное изображение
Кружком малинового цвета, обозначено самое глубокое и широкое место на Марупите, где купалась детвора, подстраховываясь наволочками от подушек, особым способом, наполняемыми воздухом.


--------------------
Можно спрятать огонь, дым нельзя !
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Натан
сообщение 25/06/2006, 13:33
Сообщение #40


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 4,313
Регистрация: 23/01/2005
Пользователь №: 47



Цитата(TokRa @ 25/06/2006, 13:13) *
Это особая речка: появляется лишь на Янов день, когда расцветает цветок папоротника.
Вы о чём ???????Прикрепленное изображение


--------------------
Можно спрятать огонь, дым нельзя !
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

6 Страницы V < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

- Текстовая версия Сейчас: 17/12/2018 - 17:39
При поддержке
eXTReMe Tracker