Планы развития трамвайной сети, Tramvaja maršrutu tīkla attīstības plāni Опции

[Alens_K]

Nav vairs "ja sāks ierīkot" - jaunās dzelzceļa pieturas būs, iepirkums jau ir uzsākts. Tai skaitā pietura Dauderos. Būs vairāk tuvējās piepilsētas vilcienu nekā tagad, līdz Vecāķiem, Carnikavai.

Atļaušos oponēt. Kā cilvēks, kas redz 5.maršrutu no medaļas otras puses.

Pirmkārt, tramvaju Sarkandaugavā aktivi izmanto rajona ietvaros. Gaujienas iela - Tilta iela. Teikšu, ka tas ir visa maršruta noslogotākais posms.
Cilvēki Gaujienas ielas pieturā nāk gan no Tvaika ielas puses, gan no Viestura prospekta daudzstāvenēm. Jautājums - kāpēc vispār jānāk no tās puses uz tramvaju, ja pa Viestura pr. ik pa 10 min. kursē zema zemā grida?Neskatoties uz to, cilvēki nāk, gan Gaujienas, gan uz Aldari.
Tālāk. Allažu ielas pieturā ir tirdzniecibas centri, otra aktīvākā pasažieru apmaiņas vieta. Tilta ielā ir tirdzniecibas centri, rajona tirgus, pārsēšanās uz 48. autobusu/3.trolejbusu. Cilvēku tur ir vienmēr. Tak varētu braukt ar vilcienu. Stacija tak ir. Kāpēc nebrauc?
Skolas laikā no Mīlgrāvja līdz skolām Gaujienas ielā un Allažu iela skolnieku plūsma ir pietiekama abiem vagoniem.
Lai cik dīvaini tas nebūtu, bet uz/no Aldara cilvēki brauc pat 9 vakarā. Piemēra pēc, jau 8 vakarā pasažieru nav ne Imantā, ne Juglā, pat ne Ķengaragā! Vispār!
Es nevaru iedomāties, kā pa tām šaurajām ielām, bez to kapitālas pārbūves tramvaju vietā varētu braukt kaut kāds autobuss vai trolejbuss. Sevišķi vēl garmoška. No Aldara līdz Tvaika vispār pat ielas nav...
Tāpat 5.maršrutu aktivi izmanoto no/lidz Pētersalas ielai. Gan no Sarkandaugavas, gan no centra puses.
Kaut tramvajs tur nav vienīgais transports.

Runājot par dzelzceļu. Nu tas, ka ir plāni par staciju un jauniem vilcieniem vēl neko nenozīmē. Nu nebrauc Rīgā cilvēki ar vilcienu. Nu nav tas populārs pie mums. Izņemot Zolitūdi, nezinu nevienu citu tādu populāru virzienu. Pat uz Ķengaragu cilvēki vilciena vietā izvēlas pārpildito 15. trolejbusu. Un nevaru iedomāties, ka vilciens Saulkrastu virzienā varētu kursēt reizi pusstundā vai biežāk par tramvaju. Varbūt pec gadiem 50🙂

Personīgi man ir galīgi vienalga, atstās to tramvaju uz Milgravi vai nē. Taču, ja ir līdzekļi, tad labāk būtu rekonstruēt tieši Mīlgrāvja virzienu. Un nevis Iļģuciemu. Kur tiešām pasažieru plūsma ir mazāka nekā uz Bišumuižu. Uz Iļģuciemu ir normāla iela un autobusu var palaist tramvaja vietā kaut šodien.
Manas domas.

[Alens_K]

Tramvajs ir efektīvs tur, kur jāpārvadā liels cilvēku daudzums.

Skatoties pēc šiem kritērijiem, tad mums Rīgā neatbilst vairs neviena līnija. Principā tramvaju var likvidēt vispār.
Vienīgā kaut cik necik atbilstoša pasažieru plūsma ir VEF kultūras pils- stacijas laukums. 🙂
Pieļauju, ka mūsu 5.maršruts pārvadā vairāk pasažieru nekā viss Daugavpils tramvajs kopā. Nu ok, varbūt ne D-pils, tad Liepājas jau nu noteikti. Neskatoties uz to, abas šīs pilsētas tramvaju pēdējā laikā krietni uzlabo un attīsta. Jautajums- kāpēc?

[Trive]

Отчасти беда Т5 в том, что он слишком долго идёт до центра и практически не имеет удобных пересадок на другие виды ОТ - в Пурвциемс, на Юглу, Плявниеки, Межциемс.

Поэтому, на мой взгляд, было бы интересно протянуть двухпутную ветку по П.Бриежа - Дзирнаву для начала до Кр.Барона, с перспективой протащить дальше по Дзирнаву - Тургенева до ветки в Кенгарагс. Такми образом можно было бы пустить Т9 со вменяемым интервалом из Кенгарагса до того же Алдариса через центр, а не мимо Старой Риги, где с пассажиропотоком вполне справляется Т7/Т5. Не всем же надо только на рынок или вокзал. В центре тоже полно точек притяжения - министерства, поликлиники и т.д.

2,5 км путей - и совершенно другие возможности для маршрутной сети трамвая.

Сообщение отредактировал Trive - 24/02/2021, 08:54

[Asari79]

Atļaušos oponēt. Kā cilvēks, kas redz 5.maršrutu no medaļas otras puses.

Pirmkārt, tramvaju Sarkandaugavā aktivi izmanto rajona ietvaros. Gaujienas iela - Tilta iela. Teikšu, ka tas ir visa maršruta noslogotākais posms.
Cilvēki Gaujienas ielas pieturā nāk gan no Tvaika ielas puses, gan no Viestura prospekta daudzstāvenēm. Jautājums - kāpēc vispār jānāk no tās puses uz tramvaju, ja pa Viestura pr. ik pa 10 min. kursē zema zemā grida?Neskatoties uz to, cilvēki nāk, gan Gaujienas, gan uz Aldari.
Tālāk. Allažu ielas pieturā ir tirdzniecibas centri, otra aktīvākā pasažieru apmaiņas vieta. Tilta ielā ir tirdzniecibas centri, rajona tirgus, pārsēšanās uz 48. autobusu/3.trolejbusu. Cilvēku tur ir vienmēr. Tak varētu braukt ar vilcienu. Stacija tak ir. Kāpēc nebrauc?
Skolas laikā no Mīlgrāvja līdz skolām Gaujienas ielā un Allažu iela skolnieku plūsma ir pietiekama abiem vagoniem.
Lai cik dīvaini tas nebūtu, bet uz/no Aldara cilvēki brauc pat 9 vakarā. Piemēra pēc, jau 8 vakarā pasažieru nav ne Imantā, ne Juglā, pat ne Ķengaragā! Vispār!
Es nevaru iedomāties, kā pa tām šaurajām ielām, bez to kapitālas pārbūves tramvaju vietā varētu braukt kaut kāds autobuss vai trolejbuss. Sevišķi vēl garmoška. No Aldara līdz Tvaika vispār pat ielas nav...
Tāpat 5.maršrutu aktivi izmanoto no/lidz Pētersalas ielai. Gan no Sarkandaugavas, gan no centra puses.
Kaut tramvajs tur nav vienīgais transports.

Runājot par dzelzceļu. Nu tas, ka ir plāni par staciju un jauniem vilcieniem vēl neko nenozīmē. Nu nebrauc Rīgā cilvēki ar vilcienu. Nu nav tas populārs pie mums. Izņemot Zolitūdi, nezinu nevienu citu tādu populāru virzienu. Pat uz Ķengaragu cilvēki vilciena vietā izvēlas pārpildito 15. trolejbusu. Un nevaru iedomāties, ka vilciens Saulkrastu virzienā varētu kursēt reizi pusstundā vai biežāk par tramvaju. Varbūt pec gadiem 50🙂

Personīgi man ir galīgi vienalga, atstās to tramvaju uz Milgravi vai nē. Taču, ja ir līdzekļi, tad labāk būtu rekonstruēt tieši Mīlgrāvja virzienu. Un nevis Iļģuciemu. Kur tiešām pasažieru plūsma ir mazāka nekā uz Bišumuižu. Uz Iļģuciemu ir normāla iela un autobusu var palaist tramvaja vietā kaut šodien.
Manas domas.

Protams, man nav pieejami konkrēti dati par pasažieru plūsmām. Izsakos tikai balstoties uz saviem novērojumiem. Ja tur pasažieru ir daudz, tad jau nav iemesla uztraukties par iespējamu slēgšanu.

Par dzelzceļu - šobrīd to tur izmanto maz un tas ir loģiski, jo ir tikai viena Sarkandaugavas stacija, kas atrodas apkaimes nomalē, un ir veci vilcieni, kas kursē ļoti reti. Ar papildus staciju un krietni biežākiem jauniem vilcieniem šī situācija varētu mainīties. Vai tā būs - to mēs redzēsim. Uz Saulkrastiem nebūs ļoti bieži vilcieni, bet uz Ziemeļblāzmu/Vecāķiem/Carnikavu gan būs vismaz reizi pusstundā un sastrēgumstundās pat varbūt biežāk.

Līdzīgi arī ar citiem virzieniem. Ja vilciens ir reti, tad tas nav interesants. Līdzīgi kā tas bija ar 1. tramvaju kādreiz, kad tas kursēja vienreiz stundā.

Skatoties pēc šiem kritērijiem, tad mums Rīgā neatbilst vairs neviena līnija. Principā tramvaju var likvidēt vispār.
Vienīgā kaut cik necik atbilstoša pasažieru plūsma ir VEF kultūras pils- stacijas laukums. 🙂
Pieļauju, ka mūsu 5.maršruts pārvadā vairāk pasažieru nekā viss Daugavpils tramvajs kopā. Nu ok, varbūt ne D-pils, tad Liepājas jau nu noteikti. Neskatoties uz to, abas šīs pilsētas tramvaju pēdējā laikā krietni uzlabo un attīsta. Jautajums- kāpēc?

Pilsētas sabiedriskais transports jau pēc noklusējuma ir dotējams.
Manuprāt, svarīga ir proporcija, cik % no kopējās plūsmas katrā virzienā paņem tramvajs. Vajadzētu būt tā, ka lielāko daļu.
Protams, ka tagad ir modē "zaļās" idejas un uz tā rēķina ES tiek īstenoti dažādi projekti arī tramvaja sakarā. Bet arī autobuss paliek "zaļāks" (hibrīdi, baterijas, ūdeņradis, u.c.).

[А.Кузнецов]

Позволю себе предположить, что у господина машиниста имело место быть логическое умозаключение, что ежели новые трамвайные поезда далее анатомички ехать не смогут - то и "пятерку" придется резать до кольца Аусекля.
А милгравский радиус (в случае его сохранения) до гипотетической реконструкции придется передать другому маршруту с обслуживанием старыми поездами ("девятке" например)

Господин машинист старший технолог привык к тому, что на нашей "железке" если кого нибудь "петух клюнет", то результат должен быть условно через 5 минут, не смотра на то что сам процесс начнётся через 10. По этому стало интересно, как это происходит в нечуждом по своей сути трамвайном хозяйстве. Оказывается вектор реализации идеи направлен прямо противоположно и модуль его равен "∞", в отличие от нашего "отрицательного". То есть у нас: "хотим сразу, как только мы решили, а ещё лучше до того как мы решили", у них: "Давайте сделаем на всякий случай, вдруг пригодится когда нибудь".

[Vadims Falkovs]

То есть у нас: "хотим сразу, как только мы решили, а ещё лучше до того как мы решили", у них: "Давайте сделаем на всякий случай, вдруг пригодится когда нибудь".

Там не совсем там. То есть, не потому что там
Во-первых, городское хозяйство, в отличие от железной дороги, завязано на планы развития города они рисуются на много лет вперёд, на «красные линии», на коммуникации и прочее и прочее. Второе, так как всё происходит «глубоко спонтанно», вдруг Кабмин принимает правила, что выделяет европейские деньги на трамвайную инфраструктуру, то проекты должны быть, потому что иначе подавать нечего. А проект это год, не меньше. То есть, все эти заготовки должны быть. Вот с Кенгарагсом и Ильгюциемсом было, если хронологически, так:
27 января Минфин сообщил о подготовке проекта выделения средств
11 февраля перевозчикам было разослано извещение, о том что можно подавать предложения
12 февраля была назначена объездная комиссия на 16 февраля, те предпроектные технические решения, со всеми трубами, отводными каналами и геометрией переноса путей (Вы их видели в пресс-релизе «Ригагортранс») уже 12 февраля были приложены.
16 февраля прошла комиссия.
Последний срок принятия конкретных решений – 19 февраля.
19 февраля был опубликован пресс-релиз «РС».
Дальше готовые бумаги могут ужé только обрастать подписями и печатями, чтобы быть поданными до 12 апреля. Это последний срок подачи документов.

Всё это технически нарисовать, просчитать, написáть обоснование и т.д. за неделю было бы совершенно невозможно. Поэтому да, они должны иметь подготовленную кучу возможных решений практически на все случаи жизни: от путей до подвижного состава, от маршрутной сети до остановочных карманов и при этом по разной тематике – от охраны окружающей среды, до развития мобильности.

При чём, это не «подал и будет», а конкурс. И, например, предыдущий проект об «умных парковках», он не набрал нужное количество очков и не прошёл.

То есть, их

вектор реализации идеи направлен прямо противоположно и модуль его равен "∞"

отнюдь не потому, что там другие столоначальники.

[Zheka]

Par dzelzceļu - šobrīd to tur izmanto maz un tas ir loģiski, jo ir tikai viena Sarkandaugavas stacija, kas atrodas apkaimes nomalē, un ir veci vilcieni, kas kursē ļoti reti. Ar papildus staciju un krietni biežākiem jauniem vilcieniem šī situācija varētu mainīties. Vai tā būs - to mēs redzēsim. Uz Saulkrastiem nebūs ļoti bieži vilcieni, bet uz Ziemeļblāzmu/Vecāķiem/Carnikavu gan būs vismaz reizi pusstundā un sastrēgumstundās pat varbūt biežāk.

В одних местах станции закрываем, чтоб поезд ехал быстрее, а тут открываем, зачем?

Bet arī autobuss paliek "zaļāks" (hibrīdi, baterijas, ūdeņradis, u.c.).

Но эти технологии ещё настолько зелёные, что массового и многолетнего успешного использования в мире пока нет нигде, а вот в домашних условиях например утомляет менять батарейки и на машине ездить на заправку, уж куда легче к сети подключиться.

[Zheka]

Atļaušos oponēt. Kā cilvēks, kas redz 5.maršrutu no medaļas otras puses.

Pirmkārt, tramvaju Sarkandaugavā aktivi izmanto rajona ietvaros. Gaujienas iela - Tilta iela. Teikšu, ka tas ir visa maršruta noslogotākais posms.
Cilvēki Gaujienas ielas pieturā nāk gan no Tvaika ielas puses, gan no Viestura prospekta daudzstāvenēm. Jautājums - kāpēc vispār jānāk no tās puses uz tramvaju, ja pa Viestura pr. ik pa 10 min. kursē zema zemā grida?Neskatoties uz to, cilvēki nāk, gan Gaujienas, gan uz Aldari.
Tālāk. Allažu ielas pieturā ir tirdzniecibas centri, otra aktīvākā pasažieru apmaiņas vieta. Tilta ielā ir tirdzniecibas centri, rajona tirgus, pārsēšanās uz 48. autobusu/3.trolejbusu. Cilvēku tur ir vienmēr. Tak varētu braukt ar vilcienu. Stacija tak ir. Kāpēc nebrauc?
Skolas laikā no Mīlgrāvja līdz skolām Gaujienas ielā un Allažu iela skolnieku plūsma ir pietiekama abiem vagoniem.
Lai cik dīvaini tas nebūtu, bet uz/no Aldara cilvēki brauc pat 9 vakarā. Piemēra pēc, jau 8 vakarā pasažieru nav ne Imantā, ne Juglā, pat ne Ķengaragā! Vispār!
Es nevaru iedomāties, kā pa tām šaurajām ielām, bez to kapitālas pārbūves tramvaju vietā varētu braukt kaut kāds autobuss vai trolejbuss. Sevišķi vēl garmoška. No Aldara līdz Tvaika vispār pat ielas nav...
Tāpat 5.maršrutu aktivi izmanoto no/lidz Pētersalas ielai. Gan no Sarkandaugavas, gan no centra puses.
Kaut tramvajs tur nav vienīgais transports.

Runājot par dzelzceļu. Nu tas, ka ir plāni par staciju un jauniem vilcieniem vēl neko nenozīmē. Nu nebrauc Rīgā cilvēki ar vilcienu. Nu nav tas populārs pie mums. Izņemot Zolitūdi, nezinu nevienu citu tādu populāru virzienu. Pat uz Ķengaragu cilvēki vilciena vietā izvēlas pārpildito 15. trolejbusu. Un nevaru iedomāties, ka vilciens Saulkrastu virzienā varētu kursēt reizi pusstundā vai biežāk par tramvaju. Varbūt pec gadiem 50🙂

Очень мне тут всё понравилось как Вы написали, иногда мы сходимся во мнении.

Personīgi man ir galīgi vienalga, atstās to tramvaju uz Milgravi vai nē. Taču, ja ir līdzekļi, tad labāk būtu rekonstruēt tieši Mīlgrāvja virzienu. Un nevis Iļģuciemu. Kur tiešām pasažieru plūsma ir mazāka nekā uz Bišumuižu. Uz Iļģuciemu ir normāla iela un autobusu var palaist tramvaja vietā kaut šodien.
Manas domas.

А вот тут помойму там невезде улица хороша для автобуса, зачем менять трамвай на автобус (выдрать рельсы и положить асфальт может быть и дороже выйдет чем просто реконструкция путей) и туда можно закупать трамваи меньшей вместимости. И немного фантазий, этот кусок может ещё пригодится когда построят Ганзейскую переправу с трамвайным движением, а у меня есть ещё мечта чтоб соединить Т2 и Т5 в Ильгюциемсе у троллейбусного ДП.

Отчасти беда Т5 в том, что он слишком долго идёт до центра и практически не имеет удобных пересадок на другие виды ОТ - в Пурвциемс, на Юглу, Плявниеки, Межциемс.

Зато у Т5 есть места куда только Т5 подвезёт и туда что-то другое взамен без больших вложений не пустишь в таких условиях как есть.

Поэтому, на мой взгляд, было бы интересно протянуть двухпутную ветку по П.Бриежа - Дзирнаву для начала до Кр.Барона, с перспективой протащить дальше по Дзирнаву - Тургенева до ветки в Кенгарагс. Такми образом можно было бы пустить Т9 со вменяемым интервалом из Кенгарагса до того же Алдариса через центр, а не мимо Старой Риги, где с пассажиропотоком вполне справляется Т7/Т5. Не всем же надо только на рынок или вокзал. В центре тоже полно точек притяжения - министерства, поликлиники и т.д.

2,5 км путей - и совершенно другие возможности для маршрутной сети трамвая.

Это было б круто. И трамвайную линию на Сканстес всё же надо построить.

[marthy]

Jautājums, vai tur vispār ir vērts uzturēt tramvaju satiksmi?
Jūs jau pareizi norādījāt - Ganību dambī mūsdienās ir neliels pasažieru skaits.
Savukārt Sarkandaugavai (ja viss noritēs kā plānots) būs pieejami jaunie vilcieni un arī jaunā stacija Dauderos. Vilciens jebkurā gadījumā ir krietni ātrāks veids kā nokļūt uz/no centra. Tiek plānots, ka vilciens kursēs krietni biežāk nekā tagad.
Tāpēc ir diezgan saprotams, kāpēc šis virziens šobrīd nav prioritāte ieguldījumiem tramvaju infrastruktūrā - jo varbūt tramvaju tur drīzumā vairs nebūs.

Cik saprotu,tad esi tram. heiters? Khmm,vilcieniñ...
Par zemàs grídas tram.,kuram bûtu jàkursê pa 5T, jau sen gàja runa, tikka nomainíta elektrifikàcija Milgràvja galapunktà,nomainítas sliedes ,labiekàrtota teritorija utt. Nebûtu gudri klapët ciet iesàkto! Tad var bût gaidàms turpinàjums - iesàktajam ,neviss (Baumot par klapédamu ciet? ) gandrìz viss, iet pa plànam,neskatoties uz politiku un biokràtiju kas tur tajàs domês un valdês daràs! Nedrìkst skriet àtràk par ieplànoto, vilcien! Kà arï atceries - plànoto ir jàpagaida!

P.S g.k Vadima citàts :

цитирую выдержку из документа, постановление Рижской думы № 1161 от 06.06.2006
"Par zemās grīdas tramvaja ieviešanas Rīgā projekta realizāciju"

Projekta realizācijas secība

Tramvaja ... Realizējamie ...................................................... Realizācijas
maršruta .... projekta posmi .................................................. termiņš (gadi)
numurs ......


6. ...... Radio iela–Jugla–apgriešanās loks ................................ 2006.–2010.
11. .... Krišjāņa Barona iela–Mežaparks .................................... 2010.–2013.
1;4. .. 13.janvāra iela–Imanta–apgriešanās loks ...................... 2013.–2017.
5 ....... Krišjāņa Barona iela–Mīlgrāvis, Kandavas iela–Iļģuciems 2017.–2022.
3;7;9 . Centrāltirgus–Dole ......................................................... 2022.–2026.
2;8 .... Slokas iela–Tapešu iela .................................................. 2026.–2029.
10 ...... Uzvaras bulvāris–Katlakalns (Bišumuiža) ....................... 2029.–2032.

http://forum.myriga.info/index.php?s=&show...indpost&p=61730

[Asari79]

Cik saprotu,tad esi tram. heiters?

It nemaz.
Man pat ļoti patīk sliežu transports.
Tomēr cenšos skatīties uz lietām objektīvi, nevis "patīk" un "nepatīk" kategorijās.
Laiks iet uz priekšu un pasaule mainās, tāpat mainās arī cilvēku vajadzības un pārvietošanās paradumi.
Tāpēc arī vajag jaunas stacijas, bet citas jāver ciet. Jo ir jāpiemērojas cilvēkiem un viņu vajadzībām, lai cilvēkiem vairāk gribētos izmantot šo transportu. Stacijām jābūt tur, kur ir cilvēki tagad, nevis tur, kur pirms 50 gadiem tās vajadzēja. Tāpēc arī būs jaunas stacijas Dauderos, Alfā, Stradiņos, bet nebūs (nav) vairs Rumbulā, Baltezerā un vēl dažās citās vietās.
Tāpat arī ar tramvaju. Nav jēgas to uzturēt tur, kur vairs nav lielas cilvēku plūsmas un arī nebūs nākotnē. Jābūvē jaunas līnijas tur, kur tādas nepieciešamas. Daudz kas var būt rakstīts x-padsmit gadus vecos plānos, bet situācija taču mainās.
Laiks parādīs, cik daudz cilvēku turpinās izmantot 5. maršrutu Sarkandaugavā pēc jauno vilcienu ienākšanas apritē. Ja pieprasījums būs pietiekoši liels, tad jau viss būs kārtībā.

[Zheka]

Нужно измерить расстояние между станциями "Браса" и "Мангали" и в то место где будет ровно середина перенести станцию "Саркандаугава" (всё равно её собираются реконструировать), а это место получается севернее переезда с Тилта и станция "Даудери" не нужна будет, а то там слишком маленькие расстояния между станциями получатся.

Даже если там наладят жд сообщение необходимость в трамвае останется (поезд всё равно пройдёт в стороне и кому-то до него далеко) ибо заменить на автобус там невезде можно без вложений и привычки люди быстро не поменяют.

Может в сторону Милгрависа объём работ и небольшой чтоб к низкополам приспособить линию и РС справляется своими силами, без привлечения дополнительных средств и нет нужды об этом писать.

[Alens_K]

Может в сторону Милгрависа объём работ и небольшой чтоб к низкополам приспособить линию и РС справляется своими силами, без привлечения дополнительных средств и нет нужды об этом писать.

Вот в том то и дело, что то, что касается путей, то линию надо ремонтировать практически полностью.
В первую очередь весь Ганибу дамбис изношен критично. Множественные повороты и кривые по всей линий не менялись годами. Ул. Твайка разбита в хлам, выше 30км/час разогнатся опасно.
Вторая проблема там это энергоснабжение.
В ту линию средства не вкладываются годами. Я не знаю почему, но это так. Все там застыло, как в 70х.
Так, что реконструировать ее придется, если хотим туда пускать низкополы.