IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 Страницы V  1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Вопрос о мостах и танках, Jautājums par tiltiem un tankiem
Vadims Falkovs
сообщение 10/07/2007, 22:13
Сообщение #1


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 8,547
Регистрация: 08/03/2007
Из: Hagensberg (Riga), Bilderlingshof (Riga-Strand)
Пользователь №: 3,155



Приветствую!

Надо бы какой раздел не типа "угадайка", а именно для получения различного рода уточней на вопросы придумать. smile.gif

По отсутвии оного пытаюсь задать вопрос здесь.

Значит, есть две фотографии

Прикрепленное изображениеПрикрепленное изображение

Утверждается, что это остатки советских танков "БТ" после захвата немцами Риги 1 июля 1941 года. При этом, утверждается, что это не может быть 1944 год, так как танков БТ тогда уже не было. При этом утверждается, что 30 июня 1941 года Красная армия покидала город Рига с сильными оборонительными боями. При этом утверждается, что на фотографиях Рига в одном случае железнодорожный мост, во втором - старый город. При этом утверждается, что танки это именно советские.
На обороте одной из фотографий стоит штамп (запрещающий распространение данных фотографий) на немецком языке написанный готическими буквами (хотя на то время в Третьем рейхе готическое письмо было строжайше запрещено, только латиница).

Теперь вопрос
а) действительно ли это танки БТ?
б) известны ли подробности боев между Красной Армией и вермахтом 30 июня 1941 года, были они действительно и насколько сильным было сопротивление.
в) действителшьно ли сгоревшие танки - результат боев
г) какой бой и когда проходил прямо в Старом городе?

Спасибо.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Lord_MaXX
сообщение 11/07/2007, 08:35
Сообщение #2


Магистр
****

Группа: Участники
Сообщений: 849
Регистрация: 30/10/2004
Из: Межапарк(он же Царский лес или Кейзармежс)
Пользователь №: 16



Цитата(Vadims Falkovs @ 10/07/2007, 22:13) *

Теперь вопрос
а) действительно ли это танки БТ?
б) известны ли подробности боев между Красной Армией и вермахтом 30 июня 1941 года, были они действительно и насколько сильным было сопротивление.
в) действителшьно ли сгоревшие танки - результат боев
г) какой бой и когда проходил прямо в Старом городе?


а) На фото процентов на 80 лёгкие танки БТ 5
Прикрепленное изображение
б) Думаю бои действительно имели место, хотя непосредственного контакта между бойцами Красной армии и силами группы армий Север похоже не было. Ограничились перестрелкой из мелкокалибернорй и танковой артиллерии. Не думаю чтобы сопротивление было сильным, если верить немецким фото 1941 года (таких довольно много) Красная армия была застигнута врасплох и быстро оставила город, успев взорвать по пролёту Железнодорожного и Земгальского мостов, Понтонный мост вроде вобще не пострадал. Слашал о боях в районе Торнякалнса и на подступах к мостам (на Кливерсале). По этому месту советские ьтанки и артиллерия могли молотить как раз таки из- Старого города и с набережной, что подтверждается наличием разрушений в последних.
в) танк на улице Марсталю выглядит как антураж (он явно был брошен и подожжён) Хотя кварталы на Кунгу в районе Марсталю пострадали при обстреле, а в 1944-м были и вовсе разрушены (что говорит о том что фотография действительно сделана в 1941-м году).
в) В Старом городя боя вроде как не было, оттуда могли вести огонь по Задвинью, а после начала форсирования реки Вермахтом, отступить бросив часть техники.

Вот фото, которые могут прояснить ситуацию, все они - лета 1941-го года в Риге:
Прикрепленное изображениеПрикрепленное изображение
Прикрепленное изображениеПрикрепленное изображение
Прикрепленное изображение - этот же танк на Вашем фото крайний справа у мостов.
Прикрепленное изображениеПрикрепленное изображение
Прикрепленное изображениеПрикрепленное изображение
Прикрепленное изображение - видны следы попаданий мелкоколиберной (порядка 45 мм) немецкой артиллерии в здание на бульваре Узварас 2, которое хотят снести под Библиотеку.


--------------------
Глядя на современную ситуацию в области архитектуры хочется сказать лишь одну фразу - O tempora, o mores!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
М73
сообщение 11/07/2007, 09:10
Сообщение #3


Горожанин
***

Группа: Участники
Сообщений: 105
Регистрация: 18/01/2007
Пользователь №: 2,482



День добрый

а) действительно ли это танки БТ?

На фото безусловно БТ, кроме трудноидентифицируемого танка перед самым мостом. Может БТ, а может Т-26, как на фотгорафиях Lord_MaXX. Кстати, БТ были и в 44-м году, хотя и мало. Они даже в 45-м против Японии воевали... Впрочем это оффтоп.

б) известны ли подробности боев между Красной Армией и вермахтом 30 июня 1941 года, были они действительно и насколько сильным было сопротивление.

Бои все-таки были. Есть известная книжка Савченко про латышские формирования в годы ВОВ (года 75-го кажется), и там дано описание боя в Риге со схемой. Еще я что-то читал про бои в Риге в "Истории Прибалтийского военного округа". Были, в общем, бои.

в) действителшьно ли сгоревшие танки - результат боев

Конкретно эти танки, скорее, выглядят брошенными. Могло горючее кончиться или танки могли сломаться, и их как могли, вывели из строя и ушли. Для 41 года - обычное дело. Я встречал другие фотки наших подбитых танков в Риге, там было больше похоже на результаты боев. В частности, танк на нынешней улице 13 января. Кстати, немцы, вроде, тоже потеряли несколько танков подбитыми.

г) какой бой и когда проходил прямо в Старом городе?

Про бои прямо в Старом городе не слышал.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Натан
сообщение 11/07/2007, 11:43
Сообщение #4


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 4,313
Регистрация: 23/01/2005
Пользователь №: 47



Я начну с ответа на часть вопросов.
Статистика:-
Цитата
на 22 июня 1941 года числилось всего 23 тыс. танков(!), из них около 16 тыс. в западных приграничных округах, 29% из них нуждались в капитальном ремонте, а 44% - в среднем ремонте. Основную массу танковых войск СССР состовляли такие устаревшие типы танков, как танкетки Т-27, Т-37А и Т-38 и устаревшие танки МС-1, БТ-2, двухбашенные Т-26, даже более новые лёгкие танки БТ-7 в боях не оправдали надежды, танкисты называли их "спичичными коробками" по понятным, надеюсь, причинам. Можно ещё добавить то, что среди танков старых марок только 27% были полностью исправными к началу войны.


Привожу цитату из воспоминаний бывшего курсанта Рижского военно-пехотного училища, Черненко Пётра Степановича.
Цитата
Ранним утром 22 нюня 1941 года курсанты Рижского военно-пехотного училища по тревоге были подняты "в ружье". Быстро оделись, взяли оружие и стремительно выбежали для построения. На плацу застыли в стойке "смирно" ровные колонны рот. Приняв рапорт дежурного, начальник училища подошел к строю и сообщил, что на нашу Родину напали немецко-фашистские захватчики. [...]
Ночью фашисты ожесточённо бомбили город. Курсанты тушили пожары, спасали военное имущество, не зная сна и отдыха. Наутро училище было переброшено в тылы действующих войск, в район Даугавпилса и Шяуляя, для борьбы с вражескими парашютистами и диверсантами. В лесах Латвии П.С. Черненко вместе с товарищами принял первое боевое крещение. [...]
Через четыре дня бои шли уже в Задвинье. Гитлеровские войска подошли к набережной Даугавы, и здесь разгорелась ожесточённая битва. В ночь на 30 июня 1941 года наши части заминировали старый Земгальский мост. Танки врага, вошедшие на мост, рухнули в воду. Бушевало кроваво-багровое пламя пожаров над старым городом, горела древняя деревянная башня храма Петра. Последние героические защитники города покидали Ригу. Прощаясь с ней, они клялись вернуться и уничтожить врага.
С сайт "РККА"
Цитата
Следует сказать, что бои за Ригу протекали в крайне невыгодных для наших войск условиях. Город к обороне не был подготовлен. Части армии подошли к южной окраине города почти одновременно с противником. Врагу удалось захватить мост и переправиться на северный берег реки. Войска 8-й армии были сильно ослаблены предшествующими тяжелыми боями. В батальонах осталось меньше половины личного состава. Некоторые полки по численности были меньше роты. Потери материальной части в артиллерийских полках достигали 60 — 70 %.

Цитата
Помню, побывал я в мае 1941 г. в 28-й танковой дивизии у полковника И. Д. Черняховского.* Живой, энергичный, Иван Данилович не смог скрыть своего волнения по поводу того, что новых танков поступает пока мало.
— Медленно перевооружаемся, — говорил он. — Нам бы сейчас «тридцатьчетверок» побольше. Это была бы сила. А на нынешних БТ-5 и БТ-7 воевать трудновато.
П. П. Полубояров


Директивой от 30 июня командующий войсками фронта приказал 8-й армии в ночь на 1 июля начать отвод войск с расчетом выхода главных сил 1 июля на рубеж Цесис, Мадона.


За период с 22 июня по 7 июля 1941 года боевые потери 28-й тд, дислоцировавшейся в Риге, составили 133 танка, по техническим причинам вышло из строя - 68 танков. ИТОГО - 201 шт.

28-я танковая дивизия - Рига; в/ч 9797.
Дислокация до 18.06.41 г.:
Командир - подполковник, с 8.04.41 г. - полковник Иван Данилович Черняховский.
Заместитель по строевой части - полковник Сергей Михайлович Кузнецов.
Заместитель по политической части - батальоннный комиссар Валерий Антонович Шалаев (20.03.41 - 25.06.41, погиб),
полковой комиссар Ахилл Львович Банквицер,
батальонный комиссар Георгий Григорьевич Катков (7.07.41-7.10.41).
Помощник по технической части - подполковник Иван Васильевич Соболев,
майор Константин Константинович Борисенко.
Начальник штаба - подполковник Петр Иванович Маркелов (пропал без вести 27.6.41),
капитан Андрей Никитович Пашков,
майор Ахат Биктимирович Хантемиров.
Начальник оперативного отделения - капитан Андрей Никитович Пашков (погиб в январе 1945 г.).
Начальник разведывательного отеделения - капитан Константин Алексеевич Богданов.
Начальник отделения связи - майор Игорь Алексеевич Михайлов.
Начальник строевого отделения - старший лейтенант Георгий Александрович Стукалов.
Начальник отделения тыла - капитан Иван Романович Пименов.
Начальник артиллерии - полковник Михаил Филимонович Дегтярев,
полковник Петр Иванович Ольховский (с 10.08.41).
Начальник артиллерийского снабжения - интендант 3 ранга Николай Сергеевич Федорович.
Начальник инженерной службы - капитан Федор Иванович Лобанов.
Начальник химической службы - капитан Антон Семенович Евгененко.
Начальник автотранспортной службы - капитан Иван Борисович Афанасьев.
Начальник санитарной службы - военврач 2 ранга Василий Васильевич Суховерко.
Начальник снабжения - интендант 1 ранга Денис Игнатьевич Дергачев.
Начальник бронетанкового снабжения - воентехник 1 ранга Вольф Григорьевич Бровар.
Заместитель начальника отдела политпропаганды - старший батальонный комиссар Иван Нестерович Третьяков (20.03.41-13.12.41).

* 28-я танковая дивизия к началу 25 июня оказалась в 35 километрах севернее от Калтиненай.

Известно, что воины Вермахта вошли в Ригу 1 июля 1941 года со стороны Московского форщтадта. Соответственно там шли наиболее жестокие бои.
Только на Ивановском кладбище похоронено 464 воина, погибших при обороне Риги 1941 -1945 годов.
Первые захоронения появились в конце июня 1941 года, когда там были похоронены русские танкисты, погибшие в ходе кровопролитных боёв в окрестностях Ивановского кладбища.
Советские танки на улицах Риги можно было увидеть ещё 29 июня.
На одной из могил надпись: - ЗДЕСЬ ПОХОРОНЕНЫ ОСТАНКИ
150 НЕИЗВЕСТНЫХ ВОЙНОВ
СОВЕТСКОЙ АРМИИ,
ПОГИБШИХ В БОЯХ ЗА Г. РИГУ
В 1941 ГОДУ.

Сообщение отредактировал Натан - 11/07/2007, 23:46


--------------------
Можно спрятать огонь, дым нельзя !
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
К-Обскура
сообщение 12/07/2007, 17:33
Сообщение #5


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 13,039
Регистрация: 30/10/2004
Из: Рига
Пользователь №: 17



Прикрепленное изображение

29 июня немецкие части достигли мостов. К этому времени защитники Риги взорвали понтонный и Земгальский мосты. Из-за плохой подготовки ж.д. мост взорвать не удалось. По этому мосту фашистская разведрота ворвалась на правый берег и развернувшись цепью пыталась занять плацдарм. Через мост прошли три танка. Первый подбили с бронепоезда. Второй пытался на большой скорости пробиться к ж.д. станции, но его подбили артеллеристы. Третий пошел вдоль набережной. Его подорвали гранатой. Всех фашистов, прорвавшихся на правый берег, уничтожили и, наконец, разрушили ж.д. мост.

По данным немецев в боях в Пардаугаве их потери 90 солдат, ранены 300. При прорыве через мост погибли, пропали или захвачены в плен 145 немецев.

После этого боев не было.

Из Риги успели эвакуировать только 10 000 человек.

Детально и подробно в книге Rīga sociālisma laikmetā 1917 - 1975, LPSRS Zinātņu akadēmijas vēstures institūts, Zinātne, 1975, под редакцией A.Drīzulis.


--------------------
"И нашу жизнь, поверьте, в век иной,
Потомки назовут вот также - стариной".


Песенка из кинофильма
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Натан
сообщение 12/07/2007, 18:29
Сообщение #6


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 4,313
Регистрация: 23/01/2005
Пользователь №: 47



Цитата(К-Обскура @ 12/07/2007, 17:33) *
Из Риги успели эвакуировать только 10 000 человек.
Уважаемый К-Обскура! Не повторяйте чужих ошибок. Из Риги организованной эвакуации гражданского населения не было. Правительство покинуло Ригу в ночь с 27 на 28 июня 1941 года по направлению к Валке. Только чудо помогло выбрться беженцам из города.


--------------------
Можно спрятать огонь, дым нельзя !
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
К-Обскура
сообщение 12/07/2007, 18:55
Сообщение #7


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 13,039
Регистрация: 30/10/2004
Из: Рига
Пользователь №: 17



Цитата(Натан @ 12/07/2007, 18:29) *

Уважаемый К-Обскура! Не повторяйте чужих ошибок. Из Риги организованной эвакуации гражданского населения не было. Правительство покинуло Ригу в ночь с 27 на 28 июня 1941 года по направлению к Валке. Только чудо помогло выбрться беженцам из города.



Уважаемый Натан!

Там написано довольно много об эвакуации, но складывается впечатление, что ничего толком и не могло быть. 10 000 на такой город очень мало.

И еще:

Первые бои произошли в районе ул. Сатиксмес и Капу.

Наиболее ожесточенные бои были на ул.Акменю, Валгума и булв.Узварас. В доме на углу Валгума и Узварас булв. более 50 красноармейцев и офицеров долгое время противостояли превосходящим в числе гитлеровцам. Все погибли. В Торнякалне тоже проходили ожесточенные бои.

Из книги Rīga, Apcerējumi par pilsētas vēsturi, Rīga - 1965. Составитель J.Skolis


--------------------
"И нашу жизнь, поверьте, в век иной,
Потомки назовут вот также - стариной".


Песенка из кинофильма
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Натан
сообщение 12/07/2007, 19:03
Сообщение #8


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 4,313
Регистрация: 23/01/2005
Пользователь №: 47



Цитата(К-Обскура @ 12/07/2007, 17:33) *
29 июня немецкие части достигли мостов.
Маленький офтопик. Об обороне Риги с сайта "РККА":
Цитата
Во второй половине дня 2 9 июня к Риге по Баусскому шоссе прорвалась группа вражеских танков и попыталась захватить мосты через Даугаву. Однако шоссейный и понтонный мосты, подготовленные к взрыву 83-м железнодорожным полком НКВД, в условиях угрозы захвата противником были разрушены. Воспользовавшись железнодорожным мостом, который взорвать не удалось, гитлеровцы прорвались на правый берег Даугавы, но были уничтожены подразделениями 62-го стрелкового полка 10-й стрелковой дивизии при поддержке рабочих отрядов и бронепоезда. Железнодорожный мост был затем взорван. В течение 3 0 июня советские войска удерживали правобережную часть города, противник же занимал левобережье (Задвинье) и подготавливал более глубокий охват города. 1 июля в город вошли части 26-го армейского корпуса противника.


--------------------
Можно спрятать огонь, дым нельзя !
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
К-Обскура
сообщение 12/07/2007, 19:23
Сообщение #9


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 13,039
Регистрация: 30/10/2004
Из: Рига
Пользователь №: 17



Уважаемый Натан!

И еще об эвакуации.

На восток эвакуация продолжалась лишь 3-4 дня пока Даугавпилс не был захвачен 26.июня. В этом направлении ушло 10 пассажирских поездов и 3 спецэшелона.

Затем усилилась эвакуация по Псковскому шоссе на автомашинах, а также через Валку. На Валку ушло 6 пассажирских поездов и 10 спецэшелонов. Туда же шли пешком, ехали на велосипедах, автомашинах.

26 июня разбомбили пассажирзкий поезд. Погибли 120 человек. Большая часть уцелевших была вынуждена вернуться.

С вокзала ушло меньше составов, чем было возможно из-за плохой организации и бомбежки авиации.

Лишь только относительно организованно эвакуация проходила морскими путями, но только до 27 июня. В основном вывозили грузы.


30 июня ночью Ригу покинули батальоны Рабочей гвардии и подразделения 8 армии.

1 июля подразделения 26 корпуса гитлеровской армии беспрепятственно вошли в Ригу, накануне форсировав Даугаву в районе Катлакална.


--------------------
"И нашу жизнь, поверьте, в век иной,
Потомки назовут вот также - стариной".


Песенка из кинофильма
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Vadims Falkovs
сообщение 12/07/2007, 19:35
Сообщение #10


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 8,547
Регистрация: 08/03/2007
Из: Hagensberg (Riga), Bilderlingshof (Riga-Strand)
Пользователь №: 3,155



Всем спасибо за ответы!

Цитата
Из Риги успели эвакуировать только 10 000 человек.


Уважаемый Натан уже отметил про отсутствие организованной эвакуции.

Странно, конечно, что 10 тысяч успели выбраться. Да и жителей ли?

Если посчитать, то в плацкартном вагоне поезда 54 места. 10000/54=186 вагонов. С 22 июня вечер по 30 июня вечер - 8 дней. Состав поезда максимум, насколько представляю, мог быть ну 20 вагонов. (Допустим, что 30 июня поезда уже не ходили и даже 29 июня уже не ходили). Тогда получается, что за 6 дней с беженцами было отправлено по 1,5 поезда в сутки... Меньше, чем даже по расписанию (по меньшей мере один на Москву и один на Ленинград). То есть, никто никого никуда просто не вывозил. Зная принципы эвакуации, могу лишь предположить, что организованно разве что вывозили протоколы партсобраний и списки уплаченных комсомольских взносов...

Ага, пока набирал, Вы уже успели запостить дополнительный ответ, который подтверждает предположения. Спасибо.

Интересно, а сколько грузовых автомобилей на тот момент было под рукой? Из Риги не вывезли даже городские автобусы... Точнее, ими людей не вывозили.

Сообщение отредактировал Vadims Falkovs - 12/07/2007, 19:37
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Натан
сообщение 12/07/2007, 20:02
Сообщение #11


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 4,313
Регистрация: 23/01/2005
Пользователь №: 47



Цитата(К-Обскура @ 12/07/2007, 19:23) *
И еще об эвакуации.
Уважаемый К-Обскура! Я уже где-то рассказывал как моя мама интересовалась вопросом эвакуации и, прождав неделю, насытившись обещаниями, пошла в очередной раз 27 июня 1941 года. Вход в здание был закрыт, а вместе с ним был закрыт вопрос эвакуации. И только случайность; остановившаяся воинская машина, искавшая дорогу на Псков, подобрала нашу семью. А эшалоны о которых вы говорите, были спец. назначения и действительно для эвакуации, только не рядовых мирных граждан. Кому- то удалось пристроиться и в них. А уж удалось ли им добраться живыми - одному, Б-гу, известно.

Сообщение отредактировал Натан - 12/07/2007, 20:38


--------------------
Можно спрятать огонь, дым нельзя !
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
К-Обскура
сообщение 12/07/2007, 20:08
Сообщение #12


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 13,039
Регистрация: 30/10/2004
Из: Рига
Пользователь №: 17



Уважаемый Натан!

Нигде и не сказано, да и я не писал, что эвакуировали простых жителей. Цифра 10 000 сама за себя говорит.

ПС
Читал когда-то воспоминания женщины, которая с друзьями пешком ушла.

Сообщение отредактировал К-Обскура - 12/07/2007, 20:11


--------------------
"И нашу жизнь, поверьте, в век иной,
Потомки назовут вот также - стариной".


Песенка из кинофильма
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Натан
сообщение 12/07/2007, 20:12
Сообщение #13


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 4,313
Регистрация: 23/01/2005
Пользователь №: 47



Уважаемый, Vadims Falkovs, сумел разобраться в ситуации

Оборона Риги

8-я армия Северо-Западного фронта после пограничного сражения отходила к г. Рига. Создалась угроза прорыва немецких войск через р. Западная Двина, чем преградился бы путь выхода частям Красной Армии за р. Западная Двина.
28.6.41 части 22-й дивизии войск НКВД заняли оборону: 83-й жд полк и Красногвардейский полк организовали оборону по берегу р. Западная Двина, 155 конвойный батальон оборонял узкое дефиле и мост через р. Югла, 5-й мсп вел борьбу с авиадесантными группами противника. Артбатарея, пульрота и танковая рота 5-го мсп поддерживали оборону 83-го жд полка и Красногвардейского полка.
В 7.40 29.6.41 противник накапливался к переправам р. Западная Двина. Охраняющие мост подразделения 83-го жд полка вступили в бой с передовыми частями противника, противник подтянул танки с целью захвата моста, 5 танков противника устремились на мост через р. Западная Двина. Для уничтожения танков противника были высланы танки 5-го мсп. В результате боя противник потерял два танка, а три танка были отброшены на левый берег реки. В бою подбит танк 5-го мсп.
В 12.00 29.6.41 передовые подразделения противника (пехота 185 полка) прорвались через Рижский мост. Для уничтожения неприятеля было выброшено 3 танка 5-го мсп НКВД, рота рабочего полка и до роты 83-го жд полка НКВД. После уличных боев, 4 танка противника и свыше взвода пехоты были уничтожены, остальные ушли обратно. Взято в плен 4 немецких солдата (это были первые пленные на Северо-Западном фронте).
В результате боя один танк 5-го мсп сгорел, во втором повреждено прицельное приспособление, а в третьем снарядом пробило башню и убило командира танка старшего сержанта Шилкина.
В середине дня немцы усилили артиллерийский и минометный огонь по переправе и подразделениям, занимающим оборону.
От сильного артиллерийского огня и бомбежки с воздуха дома по набережной улице, где располагались обороняющие части, были охвачены огнем. Части несли большие потери убитыми и ранеными, но полки держались стойко и своим огнем не давали немцам переправиться.
Ночью немцы несколько раз пытались форсировать р. Западная Двина, но огнем с советской стороны были отбиты.
В 2.00 30.6.41 стало известно, что крупные мотомехчасти противника пе-реправились у г. Крустпилс и потеснили части Красной Армии в направлении г. Гулбене.
В 3.00 Красногвардейский полк донес, что противник переправился в 15 км юго-восточнее Риги, смял красногвардейский батальон и продвигается вдоль Московского шоссе в направлении г. Рига.
155-й конвойный батальон, оборонявший переправы через р. Югла, подвергся нападению немцев с воздуха. В течение двух часов немцы 12 раз подвергли батальон бомбежке и расстреливали из пулеметов. Вся местность района обороны была изрыта воронками, на поле лежали убитые и раненые, в силу чего комдив на реку Югла направил 1-й батальон 5-го мсп, а конвойный батальон отвел в лес для приведения в порядок.
30.6.41 отходящие части 8-й армии переправились в г. Рига, но занять упорную оборону не смогли. 83-й жд полк нес большие потери, Красногвардейский полк, в силу слабого вооружения и больших потерь, не мог больше сдерживать напор противника и стал отходить в глубину города. Переправившийся противник стремился обходом г. Рига справа отрезать выход Рижскому гарнизону. В силу создавшейся обстановки части с большими потерями от авиации выходили из города.

Вывод делайте сами.

Говорят последними словами Шимона ДУБНОВА перед смертью в были: - «Шрайбт, идн, шрайбт!» - «Пишите, евреи, пишите! Не забудьте! Запомните всё, что было!».


--------------------
Можно спрятать огонь, дым нельзя !
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
canadien
сообщение 13/07/2007, 04:04
Сообщение #14


Постоялец
**

Группа: Участники
Сообщений: 45
Регистрация: 10/04/2005
Из: Now- from far far away, когда-то- относительный Центр
Пользователь №: 77



О танках- я слышал, что мотострелковая дивизия НКВД (22-я, если не спутал номер), "танцевавшая" с усмирением в Прибалтике недовольных советской властью, имела танковые штатные поддразделения.
Эти бэтэхи случайно не её?


--------------------
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
М73
сообщение 13/07/2007, 09:07
Сообщение #15


Горожанин
***

Группа: Участники
Сообщений: 105
Регистрация: 18/01/2007
Пользователь №: 2,482



В 7.40 29.6.41 противник накапливался к переправам р. Западная Двина. Охраняющие мост подразделения 83-го жд полка вступили в бой с передовыми частями противника, противник подтянул танки с целью захвата моста, 5 танков противника устремились на мост через р. Западная Двина. Для уничтожения танков противника были высланы танки 5-го мсп. В результате боя противник потерял два танка, а три танка были отброшены на левый берег реки. В бою подбит танк 5-го мсп.
В 12.00 29.6.41 передовые подразделения противника (пехота 185 полка) прорвались через Рижский мост. Для уничтожения неприятеля было выброшено 3 танка 5-го мсп НКВД, рота рабочего полка и до роты 83-го жд полка НКВД. После уличных боев, 4 танка противника и свыше взвода пехоты были уничтожены, остальные ушли обратно. Взято в плен 4 немецких солдата (это были первые пленные на Северо-Западном фронте).
В результате боя один танк 5-го мсп сгорел, во втором повреждено прицельное приспособление, а в третьем снарядом пробило башню и убило командира танка старшего сержанта Шилкина.
В середине дня немцы усилили артиллерийский и минометный огонь по переправе и подразделениям, занимающим оборону.
От сильного артиллерийского огня и бомбежки с воздуха дома по набережной улице, где располагались обороняющие части, были охвачены огнем. Части несли большие потери убитыми и ранеными, но полки держались стойко и своим огнем не давали немцам переправиться.
Ночью немцы несколько раз пытались форсировать р. Западная Двина, но огнем с советской стороны были отбиты.

Вывод делайте сами.



Вывод понятен. Локальный бой в центре Риги был нашими выигран. Савченко в своей книге придерживался такого же мнения smile.gif Это, конечно, мало чем помогло в общей обстановке лета 41-го на северо-западном фронте, но все же... Прозвучал еще один звоночек, предвещающий нибелунгам некоторые проблемы в схватке с унтерменшами smile.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Натан
сообщение 13/07/2007, 09:51
Сообщение #16


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 4,313
Регистрация: 23/01/2005
Пользователь №: 47



Цитата(canadien @ 13/07/2007, 04:04) *
О танках- я слышал, что мотострелковая дивизия НКВД (22-я, если не спутал номер), "танцевавшая" с усмирением в Прибалтике недовольных советской властью, имела танковые штатные поддразделения.
Эти бэтэхи случайно не её?
У меня складывается такое впечатление, что главной задачей всей армии северо-западного фронта , всех её соединений ставилось, во что бы-то не стало закрепиться и удержать Ригу. Удержать наступление немецкой Армии на Ленинград.

Ещё один рассказ о томже.

22-я мотострелковая дивизия НКВД

Командир - подполковник Головко А.С. с 13.07.41 полковник Буньков С.М.

Заместитель по политической части - полковой комиссар Звонов М.П.

Начальник штаба - майор Ветров.

Начальник артиллерии - капитан Хахалев.


22-я мотострелковая дивизия НКВД должна была быть сформирована в Риге в случае начала боевых действий с Германией. В составе 1-го, 3-го и 5-го мотострелковых полков НКВД. Но 1-й полк дислоцировался в г.Каунас, и оказавшись втянутым в боевые действия не смог соединиться с основными силами дивизии. 3-й полк дислоцировался в г.Таллин и также не смог войти в состав дивизии. Обстановка на фронте требовала решительных действий, и подполковник Головко сформировал 22-ю дивизию из следующих подразделений:

5-й мотострелковый полк НКВД. Командир - капитан Коптев (погиб у г.Сигулда в июле 1941 г.).

83-й железнодорожный полк НКВД Командир - капитан Губанов (погиб в июле 1941 г.).

Начальник штаба - старший лейтенант Борзых.

155-й конвойный батальон НКВД

Красногвардейский полк (сформирован из рижских рабочих батальонов)


Боевой состав вновь сформированной дивизии насчитывал около 3000 штыков, батарею противотанковых орудий, и танковую роту. 5-й мотострелковый полк НКВД перед войной выполнял задачу по охране правительства Латвийской ССР и особо важных предприятий промышленности. 83-й железнодорожный полк НКВД нес охрану железнодорожных сооружений. 22 июня 41г. 5-й мсп совершал марш по маршруту г. Барановичи - г. Рига, возвращаясь из оперативной командировки. В 10.00 перед г. Шяуляй полк был атакован немецкой авиацией, в результате бомбардировки ранило одного красноармейца. После налета авиации полк сосредоточился в лесу, укрылся от немецких самолетов. Прибыл нарочный с приказанием полку срочно прибыть в Ригу, так как в городе неспокойно. Дальнейший марш полк совершал по 2-3 автомашины и к 18.00 22 июня сосредоточился в г. Рига.


Оборона Риги.


С 24 июня 41г. В Риге начались вооруженные выступления националистических формирований. Боевые группы латвийских националистов захватывали здания, расположенные у шоссейных дорог, мосты, вокзалы, обстреливали проходящие части РККА, деморализовывали работу штабов, правительственных и советских учреждений, тормозили эвакуацию ценностей и совершали диверсии, пытаясь, тем самым помочь продвижению немецких войск в г.Ригу. С целью ликвидации вражеской деятельности из личного состава 22-й мсд НКВД были созданы истребительные группы, которые уничтожали бандитские формирования и наводили порядок в городе. Подполковник Головко объединил все войска НКВД Рижского гарнизона, организовал усиленную охрану всех важных объектов, выставил посты и пикеты на улицах города.

За 23, 24, 25 июня активность пятой колонны была подавлена. По приказу начальника охраны СЗФ генерал-майора т. Ракутина были расстреляны 120 задержанных, о чем было объявлено населению с предупреждением о сдаче оружия. Перед частями 22-й мед была поставлена задача, прикрывать отход частей и соединений 8-й армии Северо-Западного фронта, отходившей с боями из Литвы и западной территории Латвии. И предотвратить угрозу прорыва немецких войск через р. Западная Двина.

27 июня 1941 г. противник с целью захвата мостов через р. Западная Двина бросил отряд пехоты, усиленный 6 танками, легкой артиллерией и минометами, танки противника вошли на мост, но огнем танков и противотанковой артиллерии 5-го мсп были уничтожены, часть оставшихся в живых танкистов была взята в плен. Отряд пехоты был рассеян. С нашей стороны была подбита одна танкетка и убит башенный стрелок.

28 июня 41г. части 22-й дивизии войск НКВД заняли оборону: 83-й ж/д полк и Красногвардейский полк организовали оборону по берегу р. Западная Двина, 155-й конвойный батальон оборонял узкое дефиле и мост через р. Югла, 5-й мсп вел борьбу с авиадесантными группами противника. Артиллерийская батарея, пулеметная рота и танковая рота 5-го мсп поддерживали оборону 83-го ж/д полка и Красногвардейского полка.

В 7-40 29 июня 41г. противник стягивал силы к переправам. Охраняющие мост подразделения 83-го ж/д полка вступили в бой с передовыми частями противника. Противник подтянул танки с целью захвата моста, 5 танков устремились на мост. Для их уничтожения были высланы танки 5-го мсп. В результате боя противник потерял два танка, а три оставшихся были отброшены на левый берег реки. В бою подбит танк 5-го мсп.

В 12-00 29 июня передовые подразделения противника (пехота 185-го пехотного полка) прорвались через Рижский мост. Для уничтожения неприятеля было выброшено 3 танка 5-го мсп НКВД, рота рабочего полка и до роты 83-го ж/д полка НКВД. После уличных боев, 4 танка противника и свыше взвода пехоты были уничтожены, остальные отошли обратно. Взято в плен 4 немецких солдата. (это были первые пленные на Северо-Западном фронте). В результате боя один танк 5-го мсп сгорел, во втором повреждено прицельное приспособление, а в третьем снарядом пробило башню и убило командира танка старшего сержанта Шилкина.

В середине дня немцы усилили артиллерийский и минометный огонь по переправе и подразделениям, занимающим оборону. От сильного артиллерийского огня и бомбежки с воздуха дома по набережной улице, где располагались обороняющие части, были охвачены огнем. Части несли большие потери убитыми и ранеными, но полки держались стойко и своим огнем не давали немцам переправиться. Ночью немцы несколько раз пытались форсировать Западную Двину, но огнем с советской стороны были отбиты.

В 2-00 30 июня стало известно, что крупные мотомехчасти противника переправились у г. Крустпилс и потеснили части Красной Армии в направлении г. Гулбене. В 3-00 Красногвардейский полк донес, что противник, переправившись в 15 км юго-восточнее Риги, смял красногвардейский батальон и продвигается вдоль Московского шоссе в направлении г. Рига.

155-й конвойный батальон, оборонявший переправы через р. Югла, подвергся нападению немцев с воздуха. В течение двух часов немцы 12 раз подвергли батальон бомбежке и расстреливали из пулеметов. Вся местность района обороны была изрыта воронками, на поле лежали убитые и раненые, в силу чего комдив на реку Югла направил 1-й батальон 5-го мсп, а конвойный батальон отвел в лес для приведения в порядок.

30 июня отходящие части 8-й армии переправились на восточный берег Западной Двины, но занять оборону не смогли. 83-й ж/д полк нес большие потери, Красногвардейский полк, в силу слабого вооружения и больших потерь, не мог больше сдерживать напор противника и стал отходить в глубину города. Переправившийся противник стремился обходом г. Рига справа отрезать выход Рижскому гарнизону. В силу создавшейся обстановки части с большими потерями от авиации выходили из города, подорвав железнодорожный, автомобильный и понтонный мосты.

22-я мсд вошла в оперативное подчинение командира 10-го стрелкового корпуса 8-й армии генерал-майора Николаева И.Ф. и в дальнейшем действовала в его составе. На 22-ю дивизию возлагались ответственные задачи, так как она имела по сравнению с другими соединениями более боеспособное состояние. Во всех последующих боях дивизия стойко воевала с немецкими войсками, являясь опорой командования 10-го ск


--------------------
Можно спрятать огонь, дым нельзя !
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
М73
сообщение 13/07/2007, 10:11
Сообщение #17


Горожанин
***

Группа: Участники
Сообщений: 105
Регистрация: 18/01/2007
Пользователь №: 2,482



Для информации. Кроме уже упоминавшихся здесь книг про оборону Риги в 41-м рассказывалось в следующих изданиях

"Борьба латышского народа в годы ВОВ 1941-45" - довольно объемное издание, выходило на латышском и русском языках на рубеже 60-70-х годов.

"Борьба за Советскую Прибалтику в Великой Отечественной войне" - трехтомник конца шестидесятых.

"История Прибалтийского военного округа" - тоже конец шестидесятых, раздел про ВОВ по содержанию похож на сокращенную версию предыдущего труда.

Наверное, есть и другие источники, но они мне не попадались.

Также допускаю, что в последнее время на латышском языке появились новые, продвинутые версии боев за Ригу в 41-м. smile.gif Таковых тоже не встречал, хотя приблизительно представляю, что там иожет быть написано biggrin.gif Если у кого есть инфа - поделитесь, пжлст.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Vadims Falkovs
сообщение 13/07/2007, 11:54
Сообщение #18


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 8,547
Регистрация: 08/03/2007
Из: Hagensberg (Riga), Bilderlingshof (Riga-Strand)
Пользователь №: 3,155



Уважаемый Натан,

Большое Спасибо за весьма подробные и детальные разъяснения!

С уважением,
Вадим.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Натан
сообщение 13/07/2007, 13:56
Сообщение #19


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 4,313
Регистрация: 23/01/2005
Пользователь №: 47



Цитата(М73 @ 13/07/2007, 10:11) *
Также допускаю, что в последнее время на латышском языке появились новые, продвинутые версии боев за Ригу в 41-м.
Имеется одна мысль, высказаная, Дмитрием Коробейниковым/Dmitrijs Korobeiņikovs: -
Цитата
Mūsdienu Latvijas vēstures mācību grāmatās diez vai raksta par to, kā 1941. gada 29. jūnijā Rīgā ielauzās vācu bataljons – 150 cilvēku un daži tanki. Viņus iznīcināja, un to izdarīja nebūt ne sarkanarmieši, bet divi strādnieku bataljonu cīnītāji, kuri pēcāk kļuva par Latviešu strēlnieku divīzijas kodolu.


--------------------
Можно спрятать огонь, дым нельзя !
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Gilien
сообщение 13/07/2007, 14:44
Сообщение #20


Горожанин
***

Группа: RIGACV
Сообщений: 328
Регистрация: 12/10/2006
Из: Большая Кузнечная
Пользователь №: 1,640



Надо ещё учитывать, что те, у кого был доступ к личным машинам, вероятнее всего тоже на них эвакуировались. Абсолютно реальная история: водитель катафалка, прикомандированного к Новому еврейскому кладбищу, посадил в этот самый катафалк семью и родственников, и 27-го или даже 28-го рванул на нём на восток, и гнал чуть ли не до Пскова. Думаю, таких случаев было множество.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

3 Страницы V  1 2 3 >
Fast ReplyReply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

- Текстовая версия Сейчас: 22/11/2017 - 13:02
При поддержке
eXTReMe Tracker