IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

6 Страницы V  1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Ворота Риги и пограничные знаки, Rīgas vārti un robežzīmes
К-Обскура
сообщение 21/10/2007, 22:41
Сообщение #1


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 13,378
Регистрация: 30/10/2004
Из: Рига
Пользователь №: 17



Уважаемые форумчане! Кто подскажет, где находились т.н. Ивановские ворота (Яню варти) в Московском предместье и что из себя представляли?


Тема образовалась из темы :
История Кенгарагса

Сообщение отредактировал Valery - 22/10/2007, 22:07


--------------------
"И нашу жизнь, поверьте, в век иной,
Потомки назовут вот также - стариной".


Песенка из кинофильма
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Gumbert
сообщение 21/10/2007, 23:23
Сообщение #2


Мастер
*****

Группа: Администраторы
Сообщений: 2,323
Регистрация: 14/12/2005
Из: Dorf Kengeragge
Пользователь №: 149



Я тоже ищу ответ на этот вопрос. Предположение: Яновы ворота находились на границе г.Рига в районе Фарфорового завода, символизировав въезд в Московское предместье. В свою очередь, Александровские ворота стояли на въезде в Петербургское предместье.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Артур
сообщение 22/10/2007, 00:15
Сообщение #3


Бургомистр
*****

Группа: Администраторы
Сообщений: 1,174
Регистрация: 21/09/2004
Из: 1201.lv, zurbu.net
Пользователь №: 2



Koka Rīga (R., 2001.), стр. 45:
Цитата
Pilsētā varēja iekļūt tikai pa Raunas vārtiem Brīvības un Ģertrūdes ielas stūrī, Jāņa vārtiem pie Rodenburga grāvja savienojuma ar Daugavu, Ganību vārtiem Elizabetes ielas un Ganību dambja stūrī un nedaudz vēlāk ierīkotajiem Blieķu vārtiem uz Valdemāra ielas, mazliet aiz Ģertrūdes ielas.

В предыдущем абзаце говорится про перенос палисадов, а с ними и границ предместий, в 1763 году. Получается, тогда Ивановские ворота находились на современном углу Дзирнаву и Маскавас.

Feodālā Rīga (R., 1978.), стр. 434:
Цитата
Pēterburgas (agrākos Raunas) vārtus 1774. g. ierīkoja pie tag. Revolūcijas ielas, Maskavas (agrāk — Jāņa) vārtus — iepretīm Kojusalai, bet Blieķu vārtus likvidēja

То есть примерно угол Маскавас и Лубанас. То же самое на 47 странице сказано в «Koka Rīga», с указанием, что это было последнее перемещение палисадов.

Тем не менее, открываем карту на 411 странице Rīgas vēsture Страубергса, видим там карту Риги второй половины XVIII века. Вот эту:
Прикрепленное изображение
Первое расположение сходится точно, а вот второе — явно не Лубанас. Максимум — угол Маскавас и Иса.

Что касается внешнего вида, где-то, совершенно не помню где, читал, что это были две невысокие пирамиды. Плюс, на той же самой 47 странице «Koka Rīga» в примечании сказано, что здание заставы у Ивановских ворот было очень похоже на аналог у Петербургских, о котором нам уже известно многое smile.gif

Вот ещё планы Московского форштадта: http://maskfor.lv/lv/plani.php
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Strelka
сообщение 22/10/2007, 09:25
Сообщение #4


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 1,679
Регистрация: 26/03/2007
Пользователь №: 3,374



Цитата
Maskavas prikšpilsētā, Maskavas ielā, bija Jāņa vārti. Sākumā tie atradās uz Dzirnavu ielas stūrā, bet vēlāk tur, kur no Maskavas ielas atzarojas Pirts iela.

взято отсюда: "Rīgas vārtos" Jaunais zinātnieks Nr.17, Rīgā, 1933
Получается, что изначально ворота находились на Маскавас и Дзирнаву, а позднее перенесены на Маскавас примерно в район улицы Пиртс unsure.gif


--------------------
lugn, bara lugn
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Strelka
сообщение 22/10/2007, 09:52
Сообщение #5


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 1,679
Регистрация: 26/03/2007
Пользователь №: 3,374



еще из того же источника продолжение:

Kā jau agrāk minēts, Maskavas ielā, apmēram Dzirnavu ielas stūri, priekšpilsētas palisādē atradās Jāņa vārti, kas uzcelti apmēram 1626.g. Ar priekšpilsētas paplašināšanu šie vārti 1789.g. tika pārcelti apmēram uz tagadējo Maskavas un Pirts ielu stūri. Tad pat te bija ierīkota jauna "sježža", kuras vietā tagad (*ap 1933.g.) redzam pilsētas dezinfekcijas iestādi un morgu. Mūsu laikos (*ap 1933.g.) par "Jāņa vārtiem" sauc laukumu, pie kura atrodas tramvaja depo un kur Maskavas iela sazarojas Maskavas un Lubānas ielā. Šis nosaukums, protams, ir neoficiāls, bet viņš cieši turas tautā. Pagājušā g.s. vidu (*19.g.s. vidu) šinī vietā beidzās priekšpilsēta. Toreizējā kroga iegarenā māja, kura uzglabājusies līdz mūsu dienām (*ap 1933.g.). atradās ārpus pilsētas robežas un šeit jau tika pārdots "lētais šņabis".
Vēl mūsu gadu sākumā (*20.g.s. sākumā) uz laukumu bija redzams platas, zemas kolonnas, tomēr bez kādas mākslinieciskas vērtības, un tās saucās "Jāņa vārti". Kad īsti šie vārti tikuši būvēti, grūti noteikt, bet 1861.g. adresu grāmatā Napolēons Asmus norāda, ka vērti uzcelti par godu ķeizarienei Elīzabetei - Aleksandra I. laulātai draudzenei; tie sastāvējuši no 2 stabiem un saukušie Elizabetes vārti. Pielaižams, ka Jāņa vārtu nosaukumu tie iegūvuši pēc tradicijas. Starp citu arī Maskavas un Pirts ielu stūrī atrodošies vārti vienu laiku oficiāli saucās - Elizabetes vārti.

то есть, можно предположить, что в разные времена и в разных местах сущестовали Яню варти:
- в 1626 году на углу Маскавас и Дзирнаву, которые
- в 1789 году были перенесены на Маскавас и Пиртс. Эти ворота одно время назывались Елизабетинскими
- в 19 (?) веке на Маскавас и Лубанас появились ворота с официальным названием Елизабетинские, но в народе называемые Яню варти
unsure.gif
если интересует, то можно создать тему про ворота Риги и пограничные знаки


--------------------
lugn, bara lugn
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Gilien
сообщение 22/10/2007, 12:17
Сообщение #6


Горожанин
***

Группа: RIGACV
Сообщений: 328
Регистрация: 12/10/2006
Из: Большая Кузнечная
Пользователь №: 1,640



Не помню на какой карте (кажется, Штегмана 1867-го года) видел эти самые Елизаветинские ворота, причём с проведёным возле них рвом, который шёл ровно вдоль улицы Фридриха. Сегодня вечером доберусь до карт и сверю. В 1797 Йоханниспфорте/Москауше пфорте точно обозначены в районе угла Маскавас и Иса или Барддзиню.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
К-Обскура
сообщение 22/10/2007, 21:30
Сообщение #7


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 13,378
Регистрация: 30/10/2004
Из: Рига
Пользователь №: 17



Всем большое спасибо за интересные сообщения! smile.gif

Уважаемый Gilien прав. Елисаветинския ворота (Московская застава) на карте 1867 года (в левом нижнем углу).
Прикрепленное изображение

Сообщение отредактировал Valery - 22/10/2007, 22:08


--------------------
"И нашу жизнь, поверьте, в век иной,
Потомки назовут вот также - стариной".


Песенка из кинофильма
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Gilien
сообщение 22/10/2007, 22:44
Сообщение #8


Горожанин
***

Группа: RIGACV
Сообщений: 328
Регистрация: 12/10/2006
Из: Большая Кузнечная
Пользователь №: 1,640



Итак:

На карте Фр.Мурера 1650 г. - не отмечены

На карте Бротце 1795 г. - примерно угол Маскавас и Барддзиню (ворота не обозначены, но граница города проходит там)

На карте Plan der Kayserlichen Gouvernements Stadt Riga 1797 г. - Der Moskausche Pforte обозначены ровно на углу Маскавас (Der Johannis=Damm) и Барддзиню

На карте планировки застройки предместий после пожара 1813 года (из книги Блумса) - не отмечены, возможно, карта обрезана

На карте Планъ города Риги 1843 г. - Елизаветинские ворота отмечены примерно на углу Маскавас и Резнас, чуть в глубину Маскавас от Резнас в сторону города

На карте Штегмана 1867 года - Elisabethpforte обозначены также, как на предыдущей, а граница идёт через угол Маскавас и Резнас. Сами ворота обозначены как два квадратика по обеим сторонам улицы Маскавас. Интересный момент - до ворот улица называется Moskausche Strasse, а после ворот - Moskauer Str.

На карте Штегмана 1876 года - не обозначены. Граница города проходит там же, где на предыдущей.

На карте 1883 года - не обозначены, вдоль улицы Фридриха идёт ровчик полуискусственного происхождения. Эпизодически он появляется и на предыдущих картах, но больше напоминает ручей, здесь же его русло спрямлено ровно вдоль улицы Фридриха.

Похоже, что в 1774 году ворота перенесли в район улиц Лачплеша и Барддзиню, а после пожара 1812 года - в район Лубанас, где они и находились до начала 1870х годов. Куда делись сами ворота - непонятно. Судя по всему, они действительно представляли собой просто две колонны. В противоположность им, Александровские ворота в районе воздушного моста представляли собой гораздо более массивную конструкцию, которая включала в себя не только арку, стоящую сейчас в Петровском парке, но и ров, и даже два равелинообразных островка по обеим сторонам Александровской улицы.

Надеюсь, это немного проливает свет smile.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Gilien
сообщение 23/10/2007, 14:18
Сообщение #9


Горожанин
***

Группа: RIGACV
Сообщений: 328
Регистрация: 12/10/2006
Из: Большая Кузнечная
Пользователь №: 1,640



У меня возник такой вопрос - возможно, знатоки немецкого смогут помочь: почему часть рижских ворот обозначалась словом Pforte, а часть - Thor ?. Так, все ворота городской стены и вала, выходившие на Двину, обозначались "тор" (Schalthor и т.д.), а выходившие на сушу - "пфорте" (Carlspforte и т.д.), то же самое в предместьях - Elisabethpforte, но Alexander Thor. blink.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Strelka
сообщение 23/10/2007, 15:26
Сообщение #10


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 1,679
Регистрация: 26/03/2007
Пользователь №: 3,374



Цитата(Gilien @ 22/10/2007, 23:44) *

...Похоже, что в 1774 году ворота перенесли ...

уважаемый Gilien, а почему в 1774 году?


--------------------
lugn, bara lugn
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Gilien
сообщение 23/10/2007, 15:44
Сообщение #11


Горожанин
***

Группа: RIGACV
Сообщений: 328
Регистрация: 12/10/2006
Из: Большая Кузнечная
Пользователь №: 1,640



Ув. Strelka !

Эта дата чаще всего фигурирует в литературе - и в "Feodālā Rīga", G.Catlaks "Rīgas priekšpilsētas". В некоторых источниках фигурирует "вторая половина 18-го века". Мне так же, как и остальным уважаемым форумчанам, встречалась дата и 1763 г., и 1789 г. Тут возможен ещё такой момент - в 1763 г. предместья были перепланированы, в 1772 происходит т.н. "холодный пожар", во время которого снесли прилегающую к валам застройку, и мне кажется логичным, что около тех же 70х годов перенесли и ворота, реально претворяя в жизнь план, который был одобрен раньше, например, в том самом 1763/64 году.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Strelka
сообщение 27/11/2007, 13:40
Сообщение #12


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 1,679
Регистрация: 26/03/2007
Пользователь №: 3,374



еще про ворота Риги после расширения города с предместьями в конце 18 века из того же источника:
на улице Бривибас - были расположены ворота Раунас (позднее Петербургские)
на Маскавас - Ивановские
на Кр.Валдемара - Balinātāju
на Пулквежа Бриежа - Ганибу

Ворота Раунас (Raunas vārti), которые свое название получили очевидно потому, что с этого места вела дорога до замка Раунас, изначально находились на углу Бŗивибас и Гертрудес. В 1784 году их перенесли на угол Бривибас, Матиса и Шарлотес и назвали Петербургскими. В 1860 году ворота уничтожены.

Balinātāju vārti (белильные?) находились на в начале улицы Кр.Валдемара между Гертрудес и Стабу, в 1784 году их перенесли ближе к нынешней первой городской больнице. Свое название ворота получили от того, что на близлежащих лугах в свое время белили ткани

ворота Ганибу (Ganību vārti) находились на углу улиц Елизабетес и Пулквежа Бриежа

заборы и ворота в это время служили не столько в военных целях, а больше в хозяйственных - в связи с налогами и производством (например был запрещен ввоз некоторых товаров для защиты городского производства; цена на алкоголь в городе была выше из-за акциза, чем за городом). Ворота и заборы служили для защиты от контрабанды и нежелательных элемeнтов.

в 1818 году (28.08.1818) открыты Александровские ворота (Aleksandra vārti) (триумфальная арка в честь Александра I и его возвращения из Парижа после победы над Наполеоном) на Бривибас около ж/д, которые при строительстве Воздушного моста (в 1904 году?) перенесли ближе к Бикернекскому лесу, а сейчас (наше время) ворота находятся в саду Виестура


--------------------
lugn, bara lugn
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Gumbert
сообщение 27/11/2007, 14:13
Сообщение #13


Мастер
*****

Группа: Администраторы
Сообщений: 2,323
Регистрация: 14/12/2005
Из: Dorf Kengeragge
Пользователь №: 149



Говорит ли это о том, что вдоль границы города находилась непроходимая изгородь? Ведь границы города выходили за пределы городских укреплений (палисадов). В связи с этим вопрос, утеряли ли свое пограничное значение ворота Риги после того, как границы города расширились? Если такой изгороди не было, то "контрабанду" запросто можно было ввезти через ближайшие кусты уже в ста метрах от ворот smile.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Gilien
сообщение 27/11/2007, 17:33
Сообщение #14


Горожанин
***

Группа: RIGACV
Сообщений: 328
Регистрация: 12/10/2006
Из: Большая Кузнечная
Пользователь №: 1,640



Я так понимаю, что то, что находилось за пределами палисада, городом не считалась. С pасширением же границы города надо смотреть, не менялась ли и налоговая политика, подход к контрабанде и т.д. Полагаю, что это может быть в книге Rīga, 1860-1917. - Rīga: Zinātne, 1978
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
lsky
сообщение 16/02/2008, 19:59
Сообщение #15


Горожанин
***

Группа: Участники
Сообщений: 88
Регистрация: 02/08/2007
Из: Кенгарадзе
Пользователь №: 5,007



Наткнулся на такое описание:
Karalienes vārti bija otrie sauszemes pusē esošie Citadeles vārti. Pēc Citadeles nocietinājumu nojaukšanas 1872.–1875.g. tie tika iemūrēti starp Rīgas pili un pēc arhitekta Hagena projekta celto zirgu stalli. Tur vārti aplūkojami vēl šodien. Pārējie vārti (Lielie Ūdens vārti, Ūdens jeb Ostas vārti un Mazie Ūdens vārti) bija vērsti pret Daugavu.

Никак не могу представить себе эти ворота. Может есть фото?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Krisjanis
сообщение 16/02/2008, 22:18
Сообщение #16


Горожанин
***

Группа: Участники
Сообщений: 65
Регистрация: 07/03/2007
Из: Цесис, но родом из Агенскалнса
Пользователь №: 3,118



Цитата(lsky @ 16/02/2008, 19:59) *

Karalienes vārti bija otrie sauszemes pusē esošie Citadeles vārti. Pēc Citadeles nocietinājumu nojaukšanas 1872.–1875.g. tie tika iemūrēti starp Rīgas pili un pēc arhitekta Hagena projekta celto zirgu stalli. Tur vārti aplūkojami vēl šodien.

Может есть фото?


Очень плохая фотка, но ворота можно рассмотреть.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
lsky
сообщение 17/02/2008, 00:46
Сообщение #17


Горожанин
***

Группа: Участники
Сообщений: 88
Регистрация: 02/08/2007
Из: Кенгарадзе
Пользователь №: 5,007



Цитата(Krisjanis @ 16/02/2008, 22:18) *

Очень плохая фотка, но ворота можно рассмотреть.



Хмм, интересно.
ПОлучается в нынешнем пресс-центре дворца когда-то была канюшня smile.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Артур
сообщение 18/02/2008, 10:47
Сообщение #18


Бургомистр
*****

Группа: Администраторы
Сообщений: 1,174
Регистрация: 21/09/2004
Из: 1201.lv, zurbu.net
Пользователь №: 2



Цитата(lsky @ 17/02/2008, 01:46) *

ПОлучается в нынешнем пресс-центре дворца когда-то была канюшня smile.gif

Не зря же там лошадка на фасаде smile.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
К-Обскура
сообщение 23/02/2008, 21:01
Сообщение #19


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 13,378
Регистрация: 30/10/2004
Из: Рига
Пользователь №: 17



Цитата(Strelka @ 27/11/2007, 13:40) *

Balinātāju vārti (белильные?) находились на в начале улицы Кр.Валдемара между Гертрудес и Стабу,


Вот эти ворота. Сбоку течет Мельничная канава, питавшая город питьевой водой.
Прикрепленное изображение


--------------------
"И нашу жизнь, поверьте, в век иной,
Потомки назовут вот также - стариной".


Песенка из кинофильма
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Vadims Falkovs
сообщение 03/08/2008, 23:37
Сообщение #20


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 8,724
Регистрация: 08/03/2007
Из: Hagensberg (Riga), Bilderlingshof (Riga-Strand)
Пользователь №: 3,155



Пограничный знак Риги середины 1930-х годов на перекрестке баумганга Единства (Vienības gatve) и Яблочной улицы (Ābolu iela) у троллейбусного кольца.
Прикрепленное изображение
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

6 Страницы V  1 2 3 > » 
Fast ReplyReply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

- Текстовая версия Сейчас: 17/12/2018 - 01:09
При поддержке
eXTReMe Tracker