IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

8 Страницы V  1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Переселение немцев в 1939 году, 1939. gada vāciešu izceļošana
Valery
сообщение 05/09/2005, 08:35
Сообщение #1


ушедший
*****

Группа: Участники
Сообщений: 2,202
Регистрация: 25/01/2005
Пользователь №: 49



Цитата(К-Обскура @ Sep 3 2005, 17:52 )
Уважаемая meteor!

Интересная версия. Хотя, я думал, что все немцы к этому времени уже уехали из Риги.
*



Добрый день!

Большая часть немецкой диаспоры конечно уехала. Но в Латвии осталось еще достаточно много представителей Балтийских немцев которые по какой то причине решили не уезжать. Другое дело, что формально немцев в Латвии больше не существовало( точно также как не было немецких школ, церковных приходов и так далее), а тех кто остался переделали в латышей. Вторая волна представителей немецкой эмиграции возникла в 1944 году когда немецкие войска отступали, в это время тоже оставшаяся часть уехала, а часть осталась. Но их было уже совсем немного...
( Это знаю по своей семье)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
К-Обскура
сообщение 05/09/2005, 08:59
Сообщение #2


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 13,039
Регистрация: 30/10/2004
Из: Рига
Пользователь №: 17



Уважаемый Valery!

А не было ли так, что часть гражданских лиц немецкой национальности, уехавших в 1939, вернулась в годы ВМВ на постоянное проживание в Ригу с новыми переселенцами и в 1944 уехали вновь?


--------------------
"И нашу жизнь, поверьте, в век иной,
Потомки назовут вот также - стариной".


Песенка из кинофильма
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Valery
сообщение 05/09/2005, 09:48
Сообщение #3


ушедший
*****

Группа: Участники
Сообщений: 2,202
Регистрация: 25/01/2005
Пользователь №: 49



Цитата(К-Обскура @ Sep 5 2005, 08:59 )
Уважаемый Valery!

А не было ли так, что часть гражданских лиц немецкой национальности, уехавших в 1939, вернулась в годы ВМВ на постоянное проживание в Ригу с новыми переселенцами и в 1944 уехали вновь?
*



Безусловно были и такие. Но была часть ( я не хочу говорить большая или меньшая часть) которая целенаправлено не хотела уезжать отсюда. По разным причинам. Скажем мой дед в 1944 году хотел уехать и его друзья звали с собой, по легенде такая возможность была даже в послдение дни. Но бабушка не захотела ( она была русская), а кроме того идет война у ней на руках два маленьких ребенка одному годик а другому еще 5 месяцев. И они остались о чем дед очень жалел и упрекал бабушку. И таких было достаточно....

( По этому тема Балтийских немцев мне очень близка)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Бальтазар К.
сообщение 20/10/2009, 09:48
Сообщение #4


Магистр
****

Группа: RIGACV
Сообщений: 787
Регистрация: 25/09/2004
Из: Ревеля хмурого
Пользователь №: 4



Именно в эти дни, 16-20 октября 1939 года начался "Умсидлунг" - процесс переселения остзейских немцев в Германию. К годовщине этих событий в Таллинне я опубликовал небольшую заметку. Любопытно, ИМХО, было бы поговорить и о том, как завершалась остзейская Рига...

Сообщение отредактировал Бальтазар К. - 20/10/2009, 12:41


--------------------
Утром в газете - вечером в клозете.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Valery
сообщение 20/10/2009, 10:23
Сообщение #5


ушедший
*****

Группа: Участники
Сообщений: 2,202
Регистрация: 25/01/2005
Пользователь №: 49



Кое что на эту тему есть здесь:

http://www.dialogi.lv/article.php?id=798

Цитата(Бальтазар К. @ 20/10/2009, 09:48) *

Именно в эти дни, 16-20 октября 1939 года начался "Умсидлунг" - процесс переселения остзейских немцев из Германии. К годовщине этих событий в Таллинне я опубликовал небольшую заметку.


Интересно было бы ее почитать rolleyes.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
jurijs
сообщение 20/10/2009, 11:09
Сообщение #6


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 1,842
Регистрация: 13/11/2006
Из: Latvija, Rīga.
Пользователь №: 1,811



Цитата(Бальтазар К. @ 20/10/2009, 09:48) *

..... "Умсидлунг" - процесс переселения остзейских немцев из Германии.

Из Германии? unsure.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Бальтазар К.
сообщение 20/10/2009, 12:50
Сообщение #7


Магистр
****

Группа: RIGACV
Сообщений: 787
Регистрация: 25/09/2004
Из: Ревеля хмурого
Пользователь №: 4



Цитата(jurijs @ 20/10/2009, 11:09) *

Из Германии? unsure.gif



Конечно же, В Германию!
Уже исправил.

Вот и упомянутая статья:

http://stolitsa.tallinn.ee/?pid=85&nid=6633&lang=7

Сообщение отредактировал Бальтазар К. - 20/10/2009, 12:42


--------------------
Утром в газете - вечером в клозете.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Депутат Балтики
сообщение 20/10/2009, 15:15
Сообщение #8


Горожанин
***

Группа: Участники
Сообщений: 375
Регистрация: 17/02/2009
Пользователь №: 33,381



Цитата(Бальтазар К. @ 20/10/2009, 09:48) *

Именно в эти дни, 16-20 октября 1939 года начался "Умсидлунг" - процесс переселения остзейских немцев в Германию. К годовщине этих событий в Таллинне я опубликовал небольшую заметку. Любопытно, ИМХО, было бы поговорить и о том, как завершалась остзейская Рига...

А завершилась ли, уважаемый Бальтазар К.? Означает ли отезд немцев завершение немецкой истории Риги? Прошло несколько лет и немцы вернулись. Процесс возвращения и сейчас идет.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Valery
сообщение 20/10/2009, 15:32
Сообщение #9


ушедший
*****

Группа: Участники
Сообщений: 2,202
Регистрация: 25/01/2005
Пользователь №: 49



Цитата(Депутат Балтики @ 20/10/2009, 15:15) *

А завершилась ли, уважаемый Бальтазар К.? Означает ли отезд немцев завершение немецкой истории Риги? Прошло несколько лет и немцы вернулись. Процесс возвращения и сейчас идет.

Уважаемый Депутат Балтики вернулись только другие немцы, подданные 3-его Рейха а не местные. Местных было не очень много, кроме того им снова пришлось уйти. А кроме того где Вы видите возращающихся? blink.gif Они бы возратились когда были достаточно молоды в 50--60 годы XX века. А сейчас, тех нет а их потомков Латвия не интересует.
К сожалению Балтийские немцы уже история, что очень жаль. laugh.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Бальтазар К.
сообщение 20/10/2009, 15:38
Сообщение #10


Магистр
****

Группа: RIGACV
Сообщений: 787
Регистрация: 25/09/2004
Из: Ревеля хмурого
Пользователь №: 4



Цитата
тех нет а их потомков Латвия не интересует


Почему же не интересует? Интересует, но в определенном смысле - научном, я бы сказал.
Время от времени издаются книги воспоминаний бывших остзейских немцев, проходят научные конференции, посвященные "остзейству" и на них обязательно присутствуют гости из Германии (об одной, состоявшейся в Таллинне в минувшую пятницу, упомяну в этой теме - к Риге прослушанный мной доклад имел прямое отношение, а поприсутствовать на всей конференции, увы, не смог sad.gif )


--------------------
Утром в газете - вечером в клозете.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Депутат Балтики
сообщение 20/10/2009, 16:10
Сообщение #11


Горожанин
***

Группа: Участники
Сообщений: 375
Регистрация: 17/02/2009
Пользователь №: 33,381



Цитата(Valery @ 20/10/2009, 15:32) *

Уважаемый Депутат Балтики вернулись только другие немцы, подданные 3-его Рейха а не местные. Местных было не очень много, кроме того им снова пришлось уйти. А кроме того где Вы видите возращающихся? blink.gif Они бы возратились когда были достаточно молоды в 50--60 годы XX века. А сейчас, тех нет а их потомков Латвия не интересует.
К сожалению Балтийские немцы уже история, что очень жаль. laugh.gif

Ну многие покупают недвижимость на побережье. Нельзя сказать, что массово возратили собственность в городах Латвии но все-же. Многие опасаются помятуя о прошлом. Я видил фильм о Риге на немецком канале. Пласт немецкой культуры в Латвии для многих русскоязычных просто незнаком.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Valery
сообщение 20/10/2009, 16:45
Сообщение #12


ушедший
*****

Группа: Участники
Сообщений: 2,202
Регистрация: 25/01/2005
Пользователь №: 49



Цитата(Депутат Балтики @ 20/10/2009, 16:10) *

Ну многие покупают недвижимость на побережье. Нельзя сказать, что массово возратили собственность в городах Латвии но все-же. Многие опасаются помятуя о прошлом. Я видил фильм о Риге на немецком канале. Пласт немецкой культуры в Латвии для многих русскоязычных просто незнаком.

Это уже не то так как потеряна самобытность Балтийских немцев. Это уже другие люди и другая культура. То ушло безвозратно.
А рассказывать русскоязычным о немецкой культуре Латвии надо обязательно и не только им но саммим латышам они тоже о ней мало что знают.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Депутат Балтики
сообщение 20/10/2009, 17:08
Сообщение #13


Горожанин
***

Группа: Участники
Сообщений: 375
Регистрация: 17/02/2009
Пользователь №: 33,381



Цитата(Valery @ 20/10/2009, 16:45) *

Это уже не то так как потеряна самобытность Балтийских немцев. Это уже другие люди и другая культура. То ушло безвозратно.
А рассказывать русскоязычным о немецкой культуре Латвии надо обязательно и не только им но саммим латышам они тоже о ней мало что знают.

В проблеме балтйских немцев пересекается множество вопросов.
1. Самобытна ли культура балтийских немцев или она общегерманская?
2. Если она самобытна то как на нее влияла идея имперскости 19 века?
3. Если эта идея доминировала то может и отъезд был логичен?

Кстати это же, наверное, верно и для русских Латвии.

Сообщение отредактировал Депутат Балтики - 20/10/2009, 19:08
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Always
сообщение 20/10/2009, 18:18
Сообщение #14


Магистр
****

Группа: Участники
Сообщений: 502
Регистрация: 21/05/2007
Из: Московский форштадт
Пользователь №: 3,988



О том, что "бывшие" сюда все-таки иногда ездят, лично могу судить по могиле какого-то местного барона, участника Крымской войны, на кладбище в Скулте. Судя по тому, что захоронение регулярно приводится в порядок, германцы если уж не приезжают сами, то регулярно хотя бы деньги кому-то переводят.


--------------------
!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Депутат Балтики
сообщение 20/10/2009, 19:07
Сообщение #15


Горожанин
***

Группа: Участники
Сообщений: 375
Регистрация: 17/02/2009
Пользователь №: 33,381



Цитата(Always @ 20/10/2009, 18:18) *

О том, что "бывшие" сюда все-таки иногда ездят, лично могу судить по могиле какого-то местного барона, участника Крымской войны, на кладбище в Скулте. Судя по тому, что захоронение регулярно приводится в порядок, германцы если уж не приезжают сами, то регулярно хотя бы деньги кому-то переводят.

Есть германский комитет по военным захоронением. Что интересно, мне рассказывали, что перед ВОВ на территории Латвии активизировалась деятельность этого комитиета. smile.gif Топографическую съемку можно вести разными способами и под разными предлогами. smile.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
ken
сообщение 20/10/2009, 19:43
Сообщение #16


Постоялец
**

Группа: Участники
Сообщений: 46
Регистрация: 04/04/2009
Пользователь №: 37,713



Кто-нибудь знает где искать информацию о уехавших балтийских немцах из Риги или полные списки .
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Vadims Falkovs
сообщение 20/10/2009, 19:48
Сообщение #17


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 8,547
Регистрация: 08/03/2007
Из: Hagensberg (Riga), Bilderlingshof (Riga-Strand)
Пользователь №: 3,155



Цитата(ken @ 20/10/2009, 19:43) *

Кто-нибудь знает где искать информацию о уехавших балтийских немцах из Риги или полные списки .

Единственное место, где они могут быть - архив на Слокас.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Vadims Falkovs
сообщение 20/10/2009, 20:14
Сообщение #18


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 8,547
Регистрация: 08/03/2007
Из: Hagensberg (Riga), Bilderlingshof (Riga-Strand)
Пользователь №: 3,155



Цитата(Депутат Балтики @ 20/10/2009, 17:08) *

1. Самобытна ли культура балтийских немцев или она общегерманская?

да, совокупность различий между прибалтийскими немцами и "материковыми" немцы достаточно хорошо просматривается.
Цитата
2. Если она самобытна то как на нее влияла идея имперскости 19 века?

Могла влиять весьма слабо. Они жили в другой империи. При этом общее положение прибалтийских немцев было более защищенное и стабильное в правовом положении, нежели в "Пруссии"
Цитата
3. Если эта идея доминировала то может и отъезд был логичен?

Но он произошел 50 лет спустя. Deutschbalten, равно как скажем прибалтийсктиие русские, не могли не оказаться "белыми воронами", оказавшись в "метрополии". Опять таки, не забываем, что прибалтийсмких немуцев репатриировали не в Берлин-Гамбург-Мюнхен, а в образованный на территории Польши "иперский округ Варты" (Reichsgau Wartheland или Warthegau), то есть "на Сахалин" или "в Калининград". И, кстати, отнюдь не просто так.
Цитата
Кстати это же, наверное, верно и для русских Латвии.

есть, условно говоря, три различных ветви:
староверы, русские в 4-5-... поколении
приехавшие в период 50-60-70-х годов,
их потомки во 2-3 поколении.

И вот восприятие каждой из этих групп объективной действительности очень субъективно и весьма отличается.

Однако далее с этого момента топик может перейти за грани "политики" поэтому дальнейших раскладов и рассмотрений не будет.

Вернемся к прибалтийским немцам. Они, разумеется, были в какой-то степени патриотами далекой Германии, при этом они были гражданами Латвии и в Германию отнюдь не стремились. Исход имел два подгоняющих мотива: были зовущие и были выпроваживающие. Кстати, уехали далеко не все. Уже в советское время Советский Союз успешно приторговывал прибалтийскими немцами, дозволяя им по дополнительным соглашениям с Германией покинуть пределы ставшей советской Латвии.

После обретения независимости прибалтийские немцы сюда ломанулись толпами вспоминать детство золотое. Встречая отнюдь не самый радушный прием. Но это тема отдельного топика. Я просто принимал несколько раз посильное участие в решении возникавших у них проблем, поэтому знаю отнююдь не из вторых уст.

Наконец, в Риге в доме Менцендорфа сейчас есть такая огранизация Domus Rigensis - общество латышско-прибалтийско-немецкой дружбы. И интерес к контактам и к (k)alte Heimat у прибалтийских немцев и их потомков действительно имеет место быть.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Always
сообщение 20/10/2009, 20:37
Сообщение #19


Магистр
****

Группа: Участники
Сообщений: 502
Регистрация: 21/05/2007
Из: Московский форштадт
Пользователь №: 3,988



Цитата(Депутат Балтики @ 20/10/2009, 20:07) *

Есть германский комитет по военным захоронением.

речь шла не о воинском захоронении, а об обычном гражданском кладбище.


--------------------
!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
meteor
сообщение 20/10/2009, 23:14
Сообщение #20


Бургомистр
*****

Группа: RIGACV
Сообщений: 4,905
Регистрация: 01/12/2004
Из: Grand-Kino-Palace
Пользователь №: 22



Цитата(Vadims Falkovs @ 20/10/2009, 19:48) *

Единственное место, где они могут быть - архив на Слокас.


Искать списки пробовали фирма Kirils&meteor... когда занимались судьбой владельцев усадьбы Попова. Некоторые из них ведь тоже сразу уехали пароходом...

Но нашли только фонды:
5985 -5-1
"Рижское общество немецких граждан 1876-1939"
5540-533-2
"Немецкое общество в Лифляндии 1881-1932 "

но зато попалось:
6340-1402 -1
"Personīgas lietas personām, kuras izbrauksās no Baltijas uz Vaciju 1919- 1914"


Поэтому просьба, если кто найдет по 1939 году, сообщите!


--------------------
Будьте бдительны: запас памятников культуры крайне ограничен в мире, и он истощается со всё прогрессирующей скоростью.

академик Д.С. Лихачев
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

8 Страницы V  1 2 3 > » 
Fast ReplyReply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

- Текстовая версия Сейчас: 22/11/2017 - 12:44
При поддержке
eXTReMe Tracker