IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

10 Страницы V « < 4 5 6 7 8 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Чиекуркалнс, Čiekurkalns
BBB
сообщение 03/12/2006, 13:06
Сообщение #101


Магистр
****

Группа: RIGACV
Сообщений: 936
Регистрация: 21/09/2006
Из: Рига, центр
Пользователь №: 1,507



Цитата(К-Обскура @ 03/12/2006, 11:44) *

Здесь мы имеем нумерацию нынешней ул. Бривибас на участке от Цесу до Клияну в начале прошлого века:

Фабрика "Этна" находилась на растоянии 4 домов от Цесу.


Хочу уточнить: Бривибас после Цесу начинается с №155! smile.gif
Прикрепленное изображение


--------------------
"Жизнь есть способ существования белковых тел, существенным моментом которого является постоянный обмен веществ с окружающей их внешней средой..." (Ф.Энгельс, “Диалектика природы”)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
К-Обскура
сообщение 03/12/2006, 13:14
Сообщение #102


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 13,191
Регистрация: 30/10/2004
Из: Рига
Пользователь №: 17



Цитата(BBB @ 03/12/2006, 13:06) *

Хочу уточнить: Бривибас после Цесу начинается с №155! smile.gif
Прикрепленное изображение



Уважаемый ВВВ!

Точно! Когда-то начиналась с №147 (фабрика перьев для письма) и №147а (игольная фабрика). Наверно тоже были спрятаны во дворах. smile.gif

Из-за этой странной нумерации нет ощущения, что тайна номера №153 на фото до конца разгадана. unsure.gif smile.gif

Сообщение отредактировал К-Обскура - 03/12/2006, 13:24


--------------------
"И нашу жизнь, поверьте, в век иной,
Потомки назовут вот также - стариной".


Песенка из кинофильма
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Valery
сообщение 03/12/2006, 14:33
Сообщение #103


ушедший
*****

Группа: Участники
Сообщений: 2,204
Регистрация: 25/01/2005
Пользователь №: 49



[quote name='К-Обскура' date='03/12/2006, 13:14' post='16054']
Уважаемый ВВВ!

[/quote]

Из-за этой странной нумерации нет ощущения, что тайна номера №153 на фото до конца разгадана. unsure.gif smile.gif
[/quote]

По Латвийскому телевидению идет очень интересная передача " Вдоль по улице" и по моему в этом году весной одна передача была посвящена этому району ( Район Сенчу, Клияну район Большого кладбища и так далее) Так вот в ней рассказывалось о предприятих которые тут находились и когда они были закрыты. Может быть стоит обратиться к автору этой программы?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
BBB
сообщение 03/12/2006, 14:45
Сообщение #104


Магистр
****

Группа: RIGACV
Сообщений: 936
Регистрация: 21/09/2006
Из: Рига, центр
Пользователь №: 1,507



Цитата(К-Обскура @ 03/12/2006, 13:14) *

Уважаемый ВВВ!

Точно! Когда-то начиналась с №147 (фабрика перьев для письма) и №147а (игольная фабрика). Наверно тоже были спрятаны во дворах. smile.gif

Из-за этой странной нумерации нет ощущения, что тайна номера №153 на фото до конца разгадана. unsure.gif smile.gif


По логике этого списка начала века земельные участки могли распределяться так:
Цесу-Индрану (ул.Сенчу ещё нет и на крате 30-х гг.) - участки 147+147а (2 фабрики), 149-Dehlrich
после Индрану - 151-Матвеев, 153+155-"Этна".
Очевидно, Сенчу проложили между 147а и 149...
Между прочим, домов явно "царской" постройки на участке от Цесу до "Этны" тоже только три!
Предполагаемые дома (и границы участков):
Прикрепленное изображениеПрикрепленное изображениеПрикрепленное изображение


--------------------
"Жизнь есть способ существования белковых тел, существенным моментом которого является постоянный обмен веществ с окружающей их внешней средой..." (Ф.Энгельс, “Диалектика природы”)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
К-Обскура
сообщение 03/12/2006, 15:52
Сообщение #105


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 13,191
Регистрация: 30/10/2004
Из: Рига
Пользователь №: 17



Уважаемый ВВВ!

Расстояние ул. Бривибас между Цесу и Индрану (АВ) несколько превышает расстояние между ул. Индрану и Клияну (ВС). Очень странно, что на АВ было лишь 3 участка (с №147, 147а и 149), а на меньшем ВС - целых 11 участков (с 151 по 171).

К тому же нумерация на картах 20-х и 30-х годов, как правило соответствует дореволюционной.

Думаю, что нужно продолжать поиск. B)


--------------------
"И нашу жизнь, поверьте, в век иной,
Потомки назовут вот также - стариной".


Песенка из кинофильма
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
К-Обскура
сообщение 03/12/2006, 17:00
Сообщение #106


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 13,191
Регистрация: 30/10/2004
Из: Рига
Пользователь №: 17



Цитата(BBB @ 03/12/2006, 03:02) *

Соответственно, №153 на старом фото = №175 сегодня (серый монстр):


Похоже расследование еще более усложняется и вот каким обстоятельством. unsure.gif

Согласно данным Яниса Крастыньша доходный дом №173 построен в 1897 году по проекту К.Флеско, а через год (1898) известный архитектор возвел доходный дом по соседству №175, который снесли в 1988 году (сей факт вполне объясним относительно недавней постройкой жилого дома).

Таким образом по Крастиньшу получается, что на месте "серого монстра" до 1988 года был некий доходный дом, построенный именитым архитектором, а не скромное одноэтажное зданице, принадлежавшее стекольной фабрике.

Какие будут идеи? unsure.gif

Дополнительные сведения:
Доходный дом №157 (первый за Цесу) построен в 1898 году тем же Флеско, значит существовал на момент составления списка царских времен и числился за №147.

Доходный дом с магазинами №169 (за перекрестком с Сенчу) построен в 1899 году А.Ашенкампфом.

Трехэтажный доходный дом №183 построен в 1896 году Е.Тромповскисом.

Доходный дом с магазином №185 построен в 1910 году Э.Лаубе.

Все это свидетельствует, что участок между Цесу и Клияну уже в конце позапрошлого и начале прошлого века являлся весьма обжитым и вряд ли отдельные земельные участки здесь были несоразмерно большими.

Сообщение отредактировал К-Обскура - 03/12/2006, 19:48


--------------------
"И нашу жизнь, поверьте, в век иной,
Потомки назовут вот также - стариной".


Песенка из кинофильма
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Натан
сообщение 03/12/2006, 17:36
Сообщение #107


Бургомистр
*****

Группа: Участники
Сообщений: 4,313
Регистрация: 23/01/2005
Пользователь №: 47



Цитата(К-Обскура @ 03/12/2006, 17:00) *
Похоже расследование еще более усложняется и вот каким обстоятельством. unsure.gif Какие будут идеи?unsure.gifДополнительные сведения:Доходный дом №157 (первый за Цесу) построен в 1898 году тем же Флеско, значит был на момент составления списка царских времен и числился за №147.
Не знаю почему, но меня привлекает этот р-н.


--------------------
Можно спрятать огонь, дым нельзя !
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
К-Обскура
сообщение 04/12/2006, 21:17
Сообщение #108


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 13,191
Регистрация: 30/10/2004
Из: Рига
Пользователь №: 17



Оказывается разобраться с загадочной нумерацией можно от обратного. Т.е. отсчитывая дома от ул.М.Клияну в сторону центра. На довоенных картах крайний дом числился за номером 167.

Ведем счет наоборот и подтвержадем блестящее открытие уважаемого ВВВ.
(синим обозначена старая нумерация домов, а красным - год постройки дома)
Прикрепленное изображение

Однако загадочный игольный завод (№147а) не может не поражать своим размахом. B)
Прикрепленное изображение

Тем не менее становится понятно, почему современная нумерация Бривибас отличается от старинной на участке до улицы Цесу на 5 номеров, а на участке до Индраню - уже на 11 номеров. Участок 147а был разбит на целых пять номеров, и еще один появился перед ул. Индраню.

Выводы:
1) Металлический завод "Этна" находился там, где сейчас серый жилой дом №175.

2) Металлический завод "Этна" дал название улице, которая, собственно, от него и отходила.

3) Стекольный завод "Этна" разместился в помещениях бывшего металлического завода.

Не решенные вопросы:
1) Почему Я.Крастиньш писал о том, что по адресу быв. Ленина, 175 в 1988 году снесли доходный дом, построенный К.Флеско в 1898 году, а не здания бывшего завода?

2) Как объяснить несоразмерную с другими участками величину участка №175а147a?

Если в связи с первым вопросом нет никаких идей, кроме того, что Крастиньш ошибся, то по поводу вторго вопроса осмелюсь предположить, что эти просторы занимало кладбище, не имевшее нумерации, которое было вынуждено отступить под натиском индустриального развития, в частности - игольного завода, давшего дополнительному участку букву "а" в номере (№147а).

А почему бы не допустить, что Большое кладбище в этом месте выходило на Александровскую? B)

Еще раз поздравляю уважаемого ВВВ с замечательным расследованием. smile.gif

Сообщение отредактировал К-Обскура - 05/12/2006, 07:45


--------------------
"И нашу жизнь, поверьте, в век иной,
Потомки назовут вот также - стариной".


Песенка из кинофильма
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
BBB
сообщение 05/12/2006, 01:48
Сообщение #109


Магистр
****

Группа: RIGACV
Сообщений: 936
Регистрация: 21/09/2006
Из: Рига, центр
Пользователь №: 1,507



Спасибо, но это всего лишь подтверждение тому, что зачастую очевидное нам кажется невероятным. rolleyes.gif


--------------------
"Жизнь есть способ существования белковых тел, существенным моментом которого является постоянный обмен веществ с окружающей их внешней средой..." (Ф.Энгельс, “Диалектика природы”)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Valery
сообщение 05/12/2006, 12:27
Сообщение #110


ушедший
*****

Группа: Участники
Сообщений: 2,204
Регистрация: 25/01/2005
Пользователь №: 49



Цитата(К-Обскура @ 04/12/2006, 21:17) *


Если в связи с первым вопросом нет никаких идей, кроме того, что Крастиньш ошибся, то по поводу вторго вопроса осмелюсь предположить, что эти просторы занимало кладбище, не имевшее нумерации, которое было вынуждено отступить под натиском индустриального развития, в частности - игольного завода, давшего дополнительному участку букву "а" в номере (№147а).

А почему бы не допустить, что Большое кладбище в этом месте выходило на Александровскую? B)

Еще раз поздравляю уважаемого ВВВ с замечательным расследованием. smile.gif


Уважаемый K-Obscura На сколько мне известно територия Большого кладбища не уменьшалась в сторону Александровской и ее размер остаеться точно такой как в самом начале его создания. Другое дело, что в 60-е по територии Большого кладбища и кладбище Екаба прошла улица Сенчу.
Что же касаеться територии Покровского кладбища то ее територия действительно уменьшилось на ее територии построили автосервис который работает и сейчас. А со стороны улицы Менес построили не помню толи один толи несколько жилых домов. Но это произошло в советское время. Никаких уменьшений кладбищ в царское время и во времена Первой республики не происходило.
Надо копать дальше sad.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
К-Обскура
сообщение 05/12/2006, 21:27
Сообщение #111


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 13,191
Регистрация: 30/10/2004
Из: Рига
Пользователь №: 17



Цитата(Valery @ 05/12/2006, 12:27) *

Что же касаеться територии Покровского кладбища то ее територия действительно уменьшилось на ее територии построили автосервис который работает и сейчас. А со стороны улицы Менес построили не помню толи один толи несколько жилых домов. Но это произошло в советское время.

Никаких уменьшений кладбищ в царское время и во времена Первой республики не происходило.
Надо копать дальше.


Уважаемый Valery!

Наверно, Вы имеете в виду вот этот участок кладбища, который на старинной схеме обведен кружком.
Прикрепленное изображение

Если сведения, что кладбище не уменьшалось, точны на 100%, надо искать другое объяснение, почему на центральной улице образовался огромный дополнительный участок (на схеме прямоугольник со знаком вопроса). Может там было какое-нибудь имение?


--------------------
"И нашу жизнь, поверьте, в век иной,
Потомки назовут вот также - стариной".


Песенка из кинофильма
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
К-Обскура
сообщение 06/12/2006, 22:05
Сообщение #112


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 13,191
Регистрация: 30/10/2004
Из: Рига
Пользователь №: 17



Уважаемый Valery!

А все-таки, посмотрев на контуры кладбища на схеме начала прошлого века, не может не сложиться вполне обоснованного мнения, что уже к тому времени изрядный участок территории кладбища был аннексирован. На схеме этот участок я обозначил красной штриховкой.
Прикрепленное изображение
Почему бы не допустить, что захват территории шел поэтапно и кладбище оттеснили от центральной улицы.

Мы знаем, что нередко кладбища размещались у основных дорог. Например, на пререкрестке Бривибас и Дзирнаву было Гертрудинское кладбище. Когда-то госпитальное кладбище было также справа по въезде в город, через центральные ворота палисада.


--------------------
"И нашу жизнь, поверьте, в век иной,
Потомки назовут вот также - стариной".


Песенка из кинофильма
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
К-Обскура
сообщение 07/12/2006, 22:30
Сообщение #113


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 13,191
Регистрация: 30/10/2004
Из: Рига
Пользователь №: 17



А что же за фабрика игл такая была по адресу Александровская, 147а, за ул.Веденской (Цесу)? B)

Вот, что удалось узнать - это была не просто фабрика, а Рижское промышленное общество по производству игл Эдуарда Бинга и Ко (Kommanditgesellschaft Ed. Bing einziger offener Gesellschafter - в автоматическом переводе - Коммандитное товарищество единственных открытых партнеров Эд. Бинга).

А сам директор Эдуард Бинг, проживал по адресу Елисаветинская, 13 в 6 квартире. B)


--------------------
"И нашу жизнь, поверьте, в век иной,
Потомки назовут вот также - стариной".


Песенка из кинофильма
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
К-Обскура
сообщение 23/12/2006, 21:41
Сообщение #114


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 13,191
Регистрация: 30/10/2004
Из: Рига
Пользователь №: 17



Цитата(К-Обскура @ 11/11/2006, 12:56) *

....заинтересовался еще одним исорическим промышленным объектом на перекрестке Этна и Сенчу, где теперь мойка машин (на карте обозначил оное "предприятием с трубой"). На фасаде фабрики сохранилась надпись на русском


Вот эта бывшая мануфактура по производству непонятно чего
Прикрепленное изображение


--------------------
"И нашу жизнь, поверьте, в век иной,
Потомки назовут вот также - стариной".


Песенка из кинофильма
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Gumbert
сообщение 23/12/2006, 22:09
Сообщение #115


Мастер
*****

Группа: Администраторы
Сообщений: 2,254
Регистрация: 14/12/2005
Из: Dorf Kengeragge
Пользователь №: 149



Цитата(К-Обскура @ 23/12/2006, 22:41) *

Вот эта бывшая мануфактура по производству непонятно чего
Прикрепленное изображение

Если заглянуть за трубу (за угол), возможно можно увидеть, что производила мануфактура. Или она уже замурована? ohmy.gif А фамилия владельца - Ракузинъ ?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
К-Обскура
сообщение 23/12/2006, 22:30
Сообщение #116


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 13,191
Регистрация: 30/10/2004
Из: Рига
Пользователь №: 17



Цитата(Gumbert @ 23/12/2006, 22:09) *

Если заглянуть за трубу (за угол), возможно можно увидеть, что производила мануфактура. Или она уже замурована? ohmy.gif А фамилия владельца - Ракузинъ ?



Уважаемый Gumbert!

Увы, там не заглянуть. Кирпичная пристройка замуровала начало надписи. sad.gif


--------------------
"И нашу жизнь, поверьте, в век иной,
Потомки назовут вот также - стариной".


Песенка из кинофильма
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
К-Обскура
сообщение 23/12/2006, 22:44
Сообщение #117


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 13,191
Регистрация: 30/10/2004
Из: Рига
Пользователь №: 17



Но не все потеряно. smile.gif

Видимо это Rigaer Knopfmanufaktur Z.Sch.Rakuschin. Metall-Knopffabrik.

Речь либо о производстве кнопок (кнопочная мануфактура), либо о производстве металлических пуговиц (пуговичная мануфактура). Специалисты немецкого, я думаю, расшифруют правильно.

Офис фирмы находился в Старой Риге на Реформатской, 12.

Сам же Ц.Ш.Ракузин проживал на Суворовской, 10 в 12 квартире.


--------------------
"И нашу жизнь, поверьте, в век иной,
Потомки назовут вот также - стариной".


Песенка из кинофильма
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Valery
сообщение 23/12/2006, 23:23
Сообщение #118


ушедший
*****

Группа: Участники
Сообщений: 2,204
Регистрация: 25/01/2005
Пользователь №: 49



Вероятней всего нам необходимы карты этого района в разные периоды с 19 века до 60-х годов 20 века. Тогда мы сможем сделать выводы о изменениях происшедших в этом районе города smile.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
К-Обскура
сообщение 26/12/2006, 21:51
Сообщение #119


Бургомистр
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 13,191
Регистрация: 30/10/2004
Из: Рига
Пользователь №: 17



Цитата(К-Обскура @ 09/11/2006, 22:45) *

И еще одна карта-схема начала прошлого века.
Здесь
Что это за объект, к которому ведет возможно Прокатная улица? Прокатный завод вроде как ближе к ж.д. Может это остатки загадочной деревни Гунерс (Gunersdorf) о которой писале раньше? B)
Выяснил, что улица прокатная заканчивалась строениями №5 и №7, которые принадлежали Эрнсту Рудзиту. Сказано еще следующее:
Цитата
- Rudsit Ernst, Bes. des Gutes Gunnersdrof, Inh. der Firms Ernst Rudsit, Walcwerkstr.7
Теперь помощь специалистов немецкого языка на самом деле нужна, что же за фирма такая была в конце Прокатной улицы у г-на Рудзита? B)


Еще одна старинная карта этого места. В кружочке - загадочный объект.
Прикрепленное изображение


--------------------
"И нашу жизнь, поверьте, в век иной,
Потомки назовут вот также - стариной".


Песенка из кинофильма
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Gumbert
сообщение 27/12/2006, 00:41
Сообщение #120


Мастер
*****

Группа: Администраторы
Сообщений: 2,254
Регистрация: 14/12/2005
Из: Dorf Kengeragge
Пользователь №: 149



Нееет, это Старта (Вайчу) и Трикатас. Атласа за Брасо-Чиекуркалнской ж/д...
http://www.maps.lt/output/latvija_KADAFI840412809.png

А та карта не такая уж старинная - после 1910 wink.gif
Вот это место на современном снимке - http://maps.google.com/?ie=UTF8&z=17&ll=56...010042&t=k&om=1
судя по нему, в конче улицы данные строения есть до сих пор. А вот красный квадратик либо неверно нанесен на карту, либо сравнян с землей этими советского происхождения большими цехами smile.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

10 Страницы V « < 4 5 6 7 8 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

- Текстовая версия Сейчас: 24/04/2018 - 02:51
При поддержке
eXTReMe Tracker