Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Велосипедный транспорт в Риге
Беседы о Риге / Sarunas par Rīgu > Транспорт / Transports > Прочий транспорт / Cits transports
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41
Vadims Falkovs
Цитата(Dmitry @ 30/12/2015, 18:51) *

...то это не означает ненадобность в Северной магистрали, а скорее наоборот - она будет ещё сильнее нужна...

Saskaņā ar 2010.gada nogalē izstrādāto Rīgas un Pierīgas mobilitātes plānu, Rīgas Ziemeļu transporta koridoram ir svarīga loma mobilitātes uzlabošanā Rīgā un Pierīgā, to apstiprina arī Rīgas Ziemeļu transporta koridora būvniecības ieceres īstenošanas ietvaros veiktie aprēķini. Neizbūvējot Rīgas Ziemeļu transporta koridoru, 2031.gadā rīta sastrēgumstundas laikā uz Rīgas centra tiltiem būs par 34% augstāka satiksmes intensitāte, bet braukšanas ātrums visā Rīgā vidēji samazināsies par 12%.
Bicycle
Цитата(Dmitry @ 30/12/2015, 18:51) *

1. Elmārs Daniševskis, ceļu inženieris, satiksmes plānotājs - SIA "E.Daniševska birojs". Насколько я понимаю, он не принимает никаких решений на уровне думы и не влияет на них. Поэтому это его частное мнение, которое можно принимать в расчёт настолько же серьёзно, как мнение пишущих на форуме.

А Rīgas domes Satiksmes un transporta lietu komitejas priekšsēdētājs сойдет?
http://apollo.tvnet.lv/zinas/apsver-iebrau...la-lokam/409664

А RĪGAS ILGTSPĒJĪGAS ATTĪSTĪBAS STRATĒĢIJA LĪDZ 2030. GADAM сойдет?
http://www.rdpad.lv/wp-content/uploads/201...ATEGIJA_WEB.pdf
Transportlīdzekļu iebraukšanas īpaša režīma zona „Rīgas vēsturiskais centrs" – transporta zona, kas ietver Rīgas vēsturiskā centra dzelzceļa zonu. Prioritāte – gājēju un velobraucēju satiksme. Nākotnē tiek palielināts sabiedriskā transporta joslu skaits, samazināts autostāvvietu skaits ielu sarkano līniju robežās, kā arī pie sabiedriskajiem objektiem. Nākotnē iespējama iebraukšanas maksas noteikšana. Izvērtējama būtiska sabiedriskā transporta shēmas reorganizācija, tai skaitā tramvaja līniju trašu izmaiņas.
Dmitry
Цитата(Bicycle @ 30/12/2015, 22:10) *

А Rīgas domes Satiksmes un transporta lietu komitejas priekšsēdētājs сойдет?
http://apollo.tvnet.lv/zinas/apsver-iebrau...la-lokam/409664

Ох, забавно. laugh.gif

"Iebraukšanas Rīgas centrā maksas zona varētu tikt paplašināta līdz dzelzceļa lokam, intervijā laikrakstam «Neatkarīgā« izteicies Rīgas domes Satiksmes un transporta lietu komitejas priekšsēdētājs Andrejs Požarnovs (TB/LNNK)."

Можно вопрос? Статья датирована 2008-м годом. Где сейчас находится уважаемый господин Пожарнов, какой пост в думе занимает, и какое в принципе партия TB/LNNK занимает положение в нынешней городской власти? Вы считаете стоит серьёзно воспринимать слова почти 8 летней давности от человека, которого на том месте уже и след простыл?

Я кстати Вам скажу где он - «Rīgas satiksmes» valdes loceklis, мы как раз видим как Ригас Сатиксме расцветает, цветёт и пахнет. При этом господин состоит в "Честь служить Риге", сотрудничает с "Согласием", а вообще думал создавать свою собственную партию. Это кстати интересная история, как человек меняет политические взгляды от выборов к выборам. Но это другая тема.
Цитата(Bicycle @ 30/12/2015, 22:10) *

А RĪGAS ILGTSPĒJĪGAS ATTĪSTĪBAS STRATĒĢIJA LĪDZ 2030. GADAM сойдет?
http://www.rdpad.lv/wp-content/uploads/201...ATEGIJA_WEB.pdf
Transportlīdzekļu iebraukšanas īpaša režīma zona „Rīgas vēsturiskais centrs" – transporta zona, kas ietver Rīgas vēsturiskā centra dzelzceļa zonu. Prioritāte – gājēju un velobraucēju satiksme. Nākotnē tiek palielināts sabiedriskā transporta joslu skaits, samazināts autostāvvietu skaits ielu sarkano līniju robežās, kā arī pie sabiedriskajiem objektiem. Nākotnē iespējama iebraukšanas maksas noteikšana. Izvērtējama būtiska sabiedriskā transporta shēmas reorganizācija, tai skaitā tramvaja līniju trašu izmaiņas.

Там стоит слово "возможно". Возможно и введут, возможно и нет. Где-то кто-то кому-то что-то обещал? Проект уже разработан? В том же плане развития ох как много чего написано, и касаемо общественного транспорта, и касаемо велоинфраструктуры... Почему, например, про велодорожки Вы ругаетесь и разочаровываетесь, что дума начхала на свои же планы, приоритеты и концепции, а про автотранспорт Вы изыскиваете всевозможные упоминания в разнообразных источниках? По факту на данный момент, 2015 год, таких планов по введению платы за въезд в центр нету. То, что в перспективе это возможно, никто не отрицает, в том числе я. Но для этого должно случиться много разного, в том числе разработка той же Северной магистрали.

Вы сами читаете внимательно те ссылки, что опубликовываете здесь? Вот откройте ту же самую программу развития до 2030 года и обратите внимание на страницы № 30, 54, 55, 56, 72, 75. Если Вам лень, то я процитирую одну из:

Кхм кхм, страница №30. Читайте внимательно.

Rīga ir ilgtspējīga metropole. Pilsētas transporta infrastruktūra atbilst vispārpieņemtai hierarhijai:
gājējs – velobraucējs – sabiedriskais transports – privātais autotransports. Sevišķa uzmanība
pievērsta iedzīvotāju ar īpašām vajadzībām ērtībai. Pilsētas centrālajā daļā privātā autotransporta
iebraukšana un stāvēšana ir ierobežota, prioritāti nodrošinot citiem pārvietošanās veidiem.
Priekšpilsētas apkaimēs ir sakārtota automobiļu piebraukšana un apstāšanās pie daudzdzīvokļu
dzīvojamām mājām. Rīdzinieks labprāt izmanto velosipēdu, iet ar kājām vai izmanto sabiedrisko
transportu, aglomerācijā dzīvojošie ir iecienījuši tramvajus, atstājot savus spēkratus ērtos stāvparkos
pie pilsētas robežas. Sabiedriskā transporta tīklā veiksmīgi ir integrēts pasažieru dzelzceļš.
Transporta sistēmā iekļauts jauns Daugavas šķērsojums pilsētas ziemeļu daļā un sliežu savienojums
ar lidostu
.


Вот ещё:

Līdz 2030.gadam pilsētas iespējas atļauj izbūvēt vienu jaunu Daugavas šķērsojumu, un pēc papildu
izpētēm, kā arī sabiedriskas diskusijas jāizšķiras, kuru no šķērsojumiem izbūvēt pirmo – Hanzas
vai Ziemeļu
, tādējādi 2030.gadā pilnībā būs pabeigts tikai viens no pilsētas lokiem.

Видите, даже уже про два новых пересечения Даугавы идёт речь - Ханза и Северное. Там вообще подобных цитат много, почитайте повнимательнее. И даже карта транспортной сети красивая есть на странице 55. Если всё будет реализовываться как сказано в этом плане, то ради бога делайте платный центр в 2030-м году, я буду только за. smile.gif

Я думаю на этом жаркие споры можно прекратить, потому что скинутый Вами же план развития расставляет все точки над "и". Если план Вас не устраивает, то милости просим на избирательный участок в 2017-м году.
Bicycle
Цитата(Dmitry @ 30/12/2015, 23:16) *

Вы сами читаете внимательно те ссылки, что опубликовываете здесь?

Разумеется, и по поводу Стратегии-2030 и Программы развития города-2025 даже посылал свои предложения Департаменту развития города, когда проходило общественное обсуждение. Некоторые из них даже были учтены.

Но речь вовсе не об этом, а о том, что Вы незаслуженно приписываете авторство идеи посетителям данного форума, хотя об этой идее говорится и пишется, в т. ч. во многих документах планирования и СМИ, уже как минимум семь лет...

Цитата(Dmitry @ 30/12/2015, 23:16) *

Если всё будет реализовываться как сказано в этом плане

Сами то в это верите? Вы еще скажите, что это все будет реализовано до 2030 года. biggrin.gif
Dmitry
Цитата(Bicycle @ 31/12/2015, 17:40) *

Но речь вовсе не об этом, а о том, что Вы незаслуженно приписываете авторство идеи посетителям данного форума, хотя об этой идее говорится и пишется, в т. ч. во многих документах планирования и СМИ, уже как минимум семь лет...

Если Вам так важно авторство идеи, то я могу извиниться за то, что налгал Вам и всем остальным читателям форума. Такая идея действительно существует и имеет право на жизнь. Маленькая, а на самом деле нифига не маленькая, разница в том, что Вы ярко выступаете за вытеснение автотранспорта из центра (да и не только из центра) несмотря ни на что, любыми средствами. Авторы же плана развития, на который Вы сами ссылались, думают чуточку иначе. Они предполагают сильное изменение уличной сети города, перенаправление трафика, активное развитие ОТ и в следствии этого сильное ограничение авто в центре. И я полностью поддерживаю такой план. Если Вы считаете, что Ваше представление и представление авторов плана одинаковое, то мне так не кажется. Одно дело перекрывать центр и точка, другое дело делать то-сё-третье-десятое и в следствие этого, как финальный аккорд, перекрывать центр. Это абсолютно разные подходы. Другой Ваш коллега-спорщик постоянно твердит, что все эти идеи или не помогут, или бредовые, или ещё какие... Ну видимо все, включая авторов плана, работников думы да и многих простых горожан, идиоты и маразматики. smile.gif
Цитата(Bicycle @ 31/12/2015, 17:40) *

Сами то в это верите? Вы еще скажите, что это все будет реализовано до 2030 года. biggrin.gif

Ну это совершенно другой вопрос. Верить в то случится это или не случится не имеет ничего общего с тем верный это путь развития или не верный. При непрекращающейся убыли населения и падении уровня жизни не нужны будут ни велодорожки, ни мосты с развязками, потому что собственно и людям будет некуда ездить, да и самих людей будет сильно меньше, и денег ни на что не будет. Бог его знает, что там будет в 2030 году. Нам бы 2016 ещё встретить. biggrin.gif
Oleg V.Cat
Цитата(Dmitry @ 30/12/2015, 16:52) *

Мне ответ на этот вопрос не нужен. Я не делю людей на группы как Вы, мол эти такие, а эти сякие. Я убеждён, что каждый человек по большей части уникален. Поведение людей да, может быть схоже, эффект стада и всё такое, но это не даёт никому права сотни тысяч людей отсеивать в одну корзину, а этих в другую как делаете Вы постоянно.

Да-да. Запретите и статистику, и социологию. Понятно почему, "они часто вытаскивают на поверхность то, что нам Вам не нравится".

Цитата(Dmitry @ 30/12/2015, 16:52) *

Ну собственно уход от ответа и подтверждает утверждение.

В отличии от Вас я стараюсь не вешать на собеседника на форуме уничижительные личностные характеристики. "Делайте выводы самостоятельно".

Цитата(Dmitry @ 30/12/2015, 16:52) *

Угу, существовал... В таком же виде как сейчас? Или если за 30 лет ничего "принципиально не изменилось", то и за 100 лет также? По-видимому да. Ну так и кареты тоже были, и лошади. Частный индивидуальный транспорт появился всё таки раньше, чем троллейбус, трамвай, метро, поезд и автобус.

Принципиально за последние 102 года - не очень сильно.

Цитата(Dmitry @ 30/12/2015, 16:52) *

В следующий раз не забуду поставить кавычки, когда захочу выразиться сарказмом. Думал Вы это поймёте, но нет.

Так как тогда надо ездить в театр, на личном авто или на троллейбусе? "Если это был сарказм"?

Цитата(Dmitry @ 30/12/2015, 16:52) *

Как же Вам нравится перефразировать чужие мысли и выдавать их за нечто другое лживое. smile.gif
На данный момент позарез Риге НЕ нужна Северная переправа. Ключевое слово здесь - позарез. Оно означает, что Рига может прожить без неё "Икс" лет. Если кому-то вздумается вводить плату за въезд в центр, тогда Северная права будет нужна позарез. Но пока, кроме присутствующих здесь на форуме, это никому в голову не приоходило, или по крайней мере не озвучивалось.

Если начнут вводить плату "за въезд в центр" - траффик через центр уменьшится. Совершенно непонятно, почему из уменьшения траффика в центре необходима Северная переправа. Только потому, что "желающие кататься через весь город должны иметь возможность делать это совершенно забесплатно, да и быстрее, чем сейчас"? Это если гипотетически. То, что "брать деньги за вьезд в центр" бессмыслено - это, в том числе, и моя позиция.

Цитата(Dmitry @ 30/12/2015, 16:52) *

Если когда-то пробки на Вантовом мосту достанут настолько сильно, тогда Северная переправа будет нужна позарез. Если уровень нынешних пробок всех устраивают, то переправа не нужна.

Достанут кого? Тех кто эти пробки создает, нет? А, нет, понимаю, "надо пробками убедить остальных, что "им тоже нужна Северная переправа"".

Цитата(Dmitry @ 30/12/2015, 16:52) *

Теперь Вам понятно?

Мне с самого начала понятно, что мы идем к городу, где на ОТ передвигаться будет практически невозможно, за его редкостью и отсутствием. Вам - нет.

Цитата(Dmitry @ 30/12/2015, 16:52) *

Про тарифы ОТ. Просто сравните рижские тарифы с любыми тарифами любого города страны ЕС. Хотя бы Таллинн с Вильнюсом. Вот и конец разговора. Как это сделать у нас - думать и пробовать. Как конкретно добыть денег?

Можно "конкретно найти еще 50 миллионов" и сделать транспорт бесплатным, как в Таллине. Только вот "от необходимости строить Северную переправу" это не поможет. Потому как те кто сейчас на авто ездят - никуда не пересядут. И я "кивну на РМС". Несмотря на повышение - они всё равно работают с убытками. Почему?

Цитата(Dmitry @ 30/12/2015, 16:52) *

Для начала помириться с государством. Как с ним помириться? Вопрос политический.
Ещё будут вопросы? smile.gif

Мне и так все понятно smile.gif
Oleg V.Cat
Цитата(Dmitry @ 31/12/2015, 18:31) *

Авторы же плана развития, на который Вы сами ссылались, думают чуточку иначе. Они предполагают сильное изменение уличной сети города, перенаправление трафика, активное развитие ОТ и в следствии этого сильное ограничение авто в центре.

Они не предполагают, они предлагают. У них другие исходные посылки. (В рамках реальности, в общем, слабосовместимые tongue.gif ). Но надо. Поэтому и +30% машин в Ригу запихнуть надо, и писать о всемерном развитии ОТ нужно. А деньги... "Это не проблемы авторов плана развития". Ну возьмем ещё миллиард-другой-третий кредитов, "не жалко".

Цитата(Dmitry @ 31/12/2015, 18:31) *

Ну это совершенно другой вопрос. Верить в то случится это или не случится не имеет ничего общего с тем верный это путь развития или не верный. При непрекращающейся убыли населения и падении уровня жизни не нужны будут ни велодорожки, ни мосты с развязками, потому что собственно и людям будет некуда ездить, да и самих людей будет сильно меньше, и денег ни на что не будет. Бог его знает, что там будет в 2030 году. Нам бы 2016 ещё встретить. biggrin.gif

Да. Только вот в случае "масштабных строительных проектов" деньги будут просто закопаны в землю. Навсегда. Новые точки притяжения вокруг "Северных коридоров" к 2030 году если и возникнут, то будут чисто деградирующими среду, так что получим просто дорогу через "загаженные леса с болотами". Взрывного (да и хоть какого заметного) роста населения Риги ни один проект не предусматривает.
Vadims Falkovs
Цитата(Oleg V.Cat @ 04/01/2016, 10:31) *

Новые точки притяжения вокруг "Северных коридоров" к 2030 году если и возникнут, то будут чисто деградирующими среду, так что получим просто дорогу через "загаженные леса с болотами". Взрывного (да и хоть какого заметного) роста населения Риги ни один проект не предусматривает.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Oleg V.Cat
Цитата(Vadims Falkovs @ 04/01/2016, 10:47) *

"Вторая Юрмала на берегах Киш-озера"? Мне так кажется, что "очень безудержный оптимизм". Если в 2005 об этом еще можно было говорить, то теперь...
Dmitry
Цитата(Oleg V.Cat @ 04/01/2016, 10:31) *

Они не предполагают, они предлагают. У них другие исходные посылки.

Они именно предполагают. План строится на том, что если будет событие А, то будет необходимо проводить событие Б, которое повлечёт за собой событие В и так далее. Если событие А не состоится по какой-либо причине, то и все остальные Б,В,Г...Э,Ю,Я не осуществятся, да и надобности не будет в этом объективно. В данной ситуации под событием А подразумевается рост населения, рост трафика, рост бизнеса, строительство новых жилых и бизнес районов... Если у нас кризис и это всё не происходит, то и мосты не нужны, и пробки расти не будут ну и так далее. Но и платного центра не будет точно также. Вместо этого будут проводить "косметический ремонт" а-ля нарисуют где-то одну полосу, уберут ещё пару стоянок, но ничего радикального из того, что здесь высказывается. Поэтому раз по Вашему мнению эта утопическая реальность никогда не наступит, то и успокойтесь, дышите глубже, наслаждайтесь первым настоящим снегом. smile.gif
Esprimo
Цитата(Vadims Falkovs @ 04/01/2016, 10:47) *


Надо сохранить описание этапов, что бы снова, как Южный мост на полпути (на Зиеппниеккална) не бросили, и с честными глазами стали доказывать, что продолженифя до Виенибас гатве никто не обещал.
Dmitry
Цитата(Esprimo @ 04/01/2016, 11:37) *

Надо сохранить описание этапов, что бы снова, как Южный мост на полпути (на Зиеппниеккална) не бросили, и с честными глазами стали доказывать, что продолженифя до Виенибас гатве никто не обещал.

Там вообще в планах ещё можно поискать и упоминания о продлении трассы через Марупе до объездной дороги. biggrin.gif
Oleg V.Cat
Цитата(Dmitry @ 04/01/2016, 11:36) *

Поэтому раз по Вашему мнению эта утопическая реальность никогда не наступит, то и успокойтесь, дышите глубже, наслаждайтесь первым настоящим снегом. smile.gif

Про "никогда" ничего не скажу. Но битву за право называться третьей столицей Российской Империи Рига проиграла более столетия назад.
Dmitry
Цитата(Oleg V.Cat @ 04/01/2016, 11:46) *

Но битву за право называться третьей столицей Российской Империи Рига проиграла более столетия назад.

И слава богу.
А.Кузнецов
Цитата(Vadims Falkovs @ 04/01/2016, 10:47) *

Через всю столицу от Берги до Букулты?
Это опечатка?
Vadims Falkovs
Цитата(А.Кузнецов @ 04/01/2016, 12:56) *

Да, конечно, - от Берги до Бабите.
А.Кузнецов
Цитата(Dmitry @ 04/01/2016, 12:11) *

И слава богу.

Самое интересное, что в Казани говорят тоже самое. Потому что именно они и являются "третьей столицей".
"Вот уж действительно.
Все относительно.
Всё, всё....."
(с) В. Высоцкий.
Oleg V.Cat
Цитата(А.Кузнецов @ 04/01/2016, 13:03) *

Самое интересное, что в Казани говорят тоже самое. Потому что именно они и являются "третьей столицей".

"C чего бы это". С Ригой, ЕМНИП, конкурировали Киев и Варшава.
А.Кузнецов
Цитата(Oleg V.Cat @ 04/01/2016, 13:21) *

"C чего бы это". С Ригой, ЕМНИП, конкурировали Киев и Варшава.

http://thirdcapital.ru/
Oleg V.Cat
Цитата(А.Кузнецов @ 04/01/2016, 13:27) *

Цитата(Oleg V.Cat @ 04/01/2016, 11:46) *

Про "никогда" ничего не скажу. Но битву за право называться третьей столицей Российской Империи Рига проиграла более столетия назад.

Так что, как мне кажется, споры правообладателей века XXI прямого отношения к теме не имеют. Тем более, что население Казани с 1913 по 2016 выросло примерно в 6 раз. "В отличии от".
Dmitry
Цитата(Oleg V.Cat @ 04/01/2016, 14:02) *

Так что, как мне кажется, споры правообладателей века XXI прямого отношения к теме не имеют. Тем более, что население Казани с 1913 по 2016 выросло примерно в 6 раз. "В отличии от".

Давайте ещё обсудим Ганзейский союз.

Напомню, что топик называется "Велосипедный транспорт в Риге".
Bicycle
Велодорожки нужнее в холодных зимних городах:
http://city4people.ru/blog/blog_499.html
Svētais Ezītis
Цитата
26.3. Aizlieguma zīmes
259. Aizlieguma zīmes nosaka vai atceļ noteiktus ceļu satiksmes ierobežojumus. Aizlieguma zīmes ir šādas:
259.1. 301. zīme "Iebraukt aizliegts". Aizliegts iebraukt jebkādiem trans*portlīdzekļiem;

Stulbs jautājums: vai ķieģelis attiecas arī uz velosipēdiem?

Situācija:
https://goo.gl/maps/GUrW6zXs5Pn
https://goo.gl/maps/JyXFyV6zJJn

Runa ir par Kr.Barona ielas posmu starp Brīvības un Pērnavas ielu, virzienā uz centru. Šobrīd tur būvē veloceliņus. Zīmes ir palikušas.
Bicycle
Цитата(Svētais Ezītis @ 18/04/2016, 11:16) *

Stulbs jautājums: vai ķieģelis attiecas arī uz velosipēdiem?

Attiecas.

Цитата(Svētais Ezītis @ 18/04/2016, 11:16) *

Situācija:
https://goo.gl/maps/GUrW6zXs5Pn
https://goo.gl/maps/JyXFyV6zJJn

Runa ir par Kr.Barona ielas posmu starp Brīvības un Pērnavas ielu, virzienā uz centru. Šobrīd tur būvē veloceliņus. Zīmes ir palikušas.

Cik es saprotu, šeit "ķieģelis" attiecas tikai uz to ceļa daļu, pie kuras tas uzstādīts - uz brauktuvi, nevis uz velosipēdu ceļu. Tāpat kā šeit "ķieģelis" attiecas tikai uz pretējā virziena brauktuvi, nevis uz visu ielu.
Svētais Ezītis
Barona ielas posmā veloceliņš ir brauktuves sastāvdaļa un tā pat nav vienvirziena iela.
Bicycle
Цитата(Svētais Ezītis @ 18/04/2016, 11:55) *

Barona ielas posmā veloceliņš ir brauktuves sastāvdaļa un tā pat nav vienvirziena iela.

Vai tad tur nav bijusi apmale starp veloceļu un sliedēm?
Svētais Ezītis
Nē, nav.
Marco
А там будет велодорожка в обоих направлениях с другой стороны улицы. Где раньше была стоянка.
Dmitry
Цитата(Marco @ 18/04/2016, 13:48) *

А там будет велодорожка в обоих направлениях с другой стороны улицы. Где раньше была стоянка.

Да. Двухсторонняя велодорожка там проложена на одной стороне Кр.Барона. При этом большой вопрос - а велодорожка ли это? В том смысле, что на остальной Барона (от Пернавас до оперы) никакой велодорожки нет и не будет. Там просто "иначе переложили булыжник", и в плане ПДД и дорожных знаков там не меняется ничего, кроме скорости в 30 км/ч. На участке от Пернавас до Бривибас "вот эта уложенная якобы велодорожка" на месте парковки - будет ли она считаться просто тротуаром, либо это будет велодорожка с разметкой и знаками. На данный момент судя по знакам, а точнее их отсутствию, это просто часть тротуара что для пешеходов, что для велосипедистов. Поэтому кирпич к тротуару точно не относится.
Bicycle
План велоинфраструктуры в центре Риги. Разработан Министерством транспорта Дании в 2003 году в сотрудничестве с Рижской думой.
http://divritenis.lv/box/files/aggregatedplane.pdf
Esprimo
Цитата(Bicycle @ 03/05/2016, 21:07) *

План велоинфраструктуры в центре Риги. Разработан Министерством транспорта Дании в 2003 году в сотрудничестве с Рижской думой.
http://divritenis.lv/box/files/aggregatedplane.pdf

Очень противоречивый документ. Видимо нужно было что-то в рамках "гармонизации" при вступлении в ЕС. Нет прогнозов транспортных потоков на которые этот "план" рассчитан. Транспортная сеть рассчитывается на все виды транспортных потоков - здесь только вскользь упомянули ОТ и ноль рассчетов. Практически, такое использовать нельзя.
Bicycle
План далеко не идеальный, факт. Но намного лучше того, что Рижская дума реализовала за последующие 13 лет...
Esprimo
Цитата(Bicycle @ 03/05/2016, 22:58) *

План далеко не идеальный, факт. Но намного лучше того, что Рижская дума реализовала за последующие 13 лет...

Этот план, скорее рекомендации к планированию, которые следует учитывать при городском развитии. Плохо, что нет увязки с другими транспортным потоками. Хорошо, что видна концепция возникновения, распределения и тяготения велопотоков.
Bicycle
А вот и утвержденная думой в 2015 году велоконцепция, если вдруг кто не видел.
http://www.sus.lv/sites/default/files/medi...cijanr.2757.pdf
B_T
Когда-то уже говорил, но повторю еще - как хотите, но с велосипедистами в центре надо что-то делать. Нужны четкие ограничения для улиц типа Бривибас с большим потоком пешеходов и большим количеством остановок ОТ - велосипедам там НЕ место на тротуарах, причем категорически. Или делайте там велодорожку/велополосу, или ставьте муниципальных полицейских для контроля, ибо по Бривибас уже чисто физически небезопасно ходить. Если пешеход в центре города на тротуаре не находится в безопасности, значит, с этим городом что-то не так - городская администрация, которого этого не понимает, пусть убирается из города к черту.
Bicycle
Цитата(B_T @ 12/05/2016, 14:31) *

Или делайте там велодорожку/велополосу

Ага, обязательно сделают. Такую же "велодорожку" как на Вантовом мосту. biggrin.gif Или как на Валдемара от Бруниниеку до Зирню.
B_T
Цитата(Bicycle @ 12/05/2016, 14:49) *

Ага, обязательно сделают. Такую же "велодорожку" как на Вантовом мосту. biggrin.gif Или как на Валдемара от Бруниниеку до Зирню.

Ну пусть не делают (я плакать не буду), но порядок навести надо.
Dmitry
Цитата(B_T @ 12/05/2016, 17:09) *

Ну пусть не делают (я плакать не буду), но порядок навести надо.

Сделают велополосу на Бривибас рано или поздно, и вы будете одним из первых, кто будет против, разве нет? Вам же в принципе не нравятся велодорожки. smile.gif

А говоря о том, как я это вижу... Запретить движение велосипедистов физически очень трудно. Это ставить патрульного на каждой улице. Поэтому либо рисовать человеческую велополосу/велодорожку не по принципу "Как положено" или "Как получится", а по принципу "Как хочется самим велосипедистам". Невозможно приручить велосипедиста ездить по той или иной улице. Кто не хочет ехать по Барона, будет ездить по Бривибас или Чака также, как и раньше. Как ты его заставишь.... Второй компромиссный вариант, это выделить центр в отдельную зону с ограничением скорости 30 км/ч для всех. Тогда есть шанс что бОльшая часть великов будут ездить по проезжей части, нежели сейчас. Других вариантов я не вижу.
Bicycle
Цитата(Dmitry @ 12/05/2016, 17:39) *

Второй компромиссный вариант, это выделить центр в отдельную зону с ограничением скорости 30 км/ч для всех. Тогда есть шанс что бОльшая часть великов будут ездить по проезжей части, нежели сейчас. Других вариантов я не вижу.

На Барона уже ввели 30 км/ч. Половина едет 60, дорожное покрытие ведь намного лучше, чем до ремонта. Чтобы соблюдали, надо или фоторадары расставить через каждые полкилометра, или "лежачие полицейские" через каждые 100 метров, или "зеленую волну" настроить таким образом, чтобы ехать быстрее 30 просто не имело смысла.

Да и 30 км/ч - все-таки не универсальное решение. Введение 30 км/ч на всем протяжении Бривибас от бульвара Райня до Барона даже мне не кажется целесообразным... В первую очередь потому, что там едет очень много общественного транспорта.
Dmitry
Цитата(Bicycle @ 12/05/2016, 17:55) *

Да и 30 км/ч - все-таки не универсальное решение. Введение 30 км/ч на всем протяжении Бривибас от бульвара Райня до Барона даже мне не кажется целесообразным... В первую очередь потому, что там едет очень много общественного транспорта.

Это не универсальное, но самое реальное и достижимое решение. Не вижу проблем с ОТ. Средняя скорость ОТ в тех местах всё равно сравнима со скоростью велосипедиста - до 20 км/ч. От Матиса до Элизабетес ОТ всё равно стоит почти на каждом светофоре. Я когда там еду на велосипеде, соблюдая все правила, опережаю не один автобус. Если такое вводить, то можно чуть увеличить горение зелёного на Бривибас, чтобы ОТ успевал проезжать перекрёстки в том же режиме, что и сейчас.

Я считаю, что скорее введут 30 км/ч во всём центре, чем нарисуют хорошую велополосу по всей Бривибас, Чака, Авоту и другим главным улицам и мостам. Первое событие более вероятно к реализации. Хотя не исключено, что два события будут происходить и одновременно - там, где будут рисовать какую-то велоинфраструктуру, будут параллельно ограничивать скорость.
Vadims Falkovs
Цитата(Dmitry @ 12/05/2016, 21:01) *

[..] нарисуют хорошую велополосу по [..] Авоту

blink.gif
Bicycle
Цитата(Vadims Falkovs @ 12/05/2016, 21:07) *

blink.gif

На Авоту ИМХО самое оптимальное решение - https://www.facebook.com/Avotuielasapkaime/...?type=3&theater. С ограничением транзита автомобилей, разумеется.
Bicycle
Цитата(Dmitry @ 12/05/2016, 21:01) *

Я считаю, что скорее введут 30 км/ч во всём центре, чем нарисуют хорошую велополосу по всей Бривибас, Чака, Авоту и другим главным улицам и мостам.

На той же Бривибас много где можно нарисовать велополосу, всего лишь убрав парковки. В 30 км/ч на мостах я попросту не верю. Можно, конечно, поставить знак, но никто не будет соблюдать.

Да и не думаю, что велосипедисты прямо бросятся на проезжую часть Бривибас, если там поставят знак 30. Может, пару раз и прокатятся, но только до первого раза, когда их какой-нибудь автобус из 7 парка к бордюру прижмет, потому что водителю не захочется ехать за велосипедистом 15-20 км/ч вместо разрешенных 30 или неразрешенных 40.
Vadims Falkovs
Цитата(Bicycle @ 12/05/2016, 21:14) *

На Авоту ИМХО самое оптимальное решение - https://www.facebook.com/Avotuielasapkaime/...?type=3&theater. С ограничением транзита автомобилей, разумеется.

Реверсивное движение ОТ при нынешней интернсивности движения там не получится никаким чудом...
B_T
Цитата(Dmitry @ 12/05/2016, 17:39) *

Сделают велополосу на Бривибас рано или поздно, и вы будете одним из первых, кто будет против, разве нет? Вам же в принципе не нравятся велодорожки. smile.gif

А говоря о том, как я это вижу... Запретить движение велосипедистов физически очень трудно. Это ставить патрульного на каждой улице. Поэтому либо рисовать человеческую велополосу/велодорожку не по принципу "Как положено" или "Как получится", а по принципу "Как хочется самим велосипедистам". Невозможно приручить велосипедиста ездить по той или иной улице. Кто не хочет ехать по Барона, будет ездить по Бривибас или Чака также, как и раньше. Как ты его заставишь.... Второй компромиссный вариант, это выделить центр в отдельную зону с ограничением скорости 30 км/ч для всех. Тогда есть шанс что бОльшая часть великов будут ездить по проезжей части, нежели сейчас. Других вариантов я не вижу.

Это не так. Я выступаю за разумное развитие сети велополос/велодорожек, прежде всего в микрорайонах и между ними. Иманта – Болдерая – вот это уже совсем неплохо, хотя и дороговато.
Естественно, можно их делать и в центре (кое-где уже есть), но там не ограничивать велотранспорт нельзя, иначе это уже переходит всякие границы – см. пример улицы Бривибас.

Ваш аргумент, что велосипедистов, мол, сложно "приручить", не выдерживает критики. Многие автовладельцы, к примеру, привыкли ставить машины на газон – ничего, приезжает полиция и штрафует (без всяких скидок на привычки и т.д.). Наказывают за нарушения ПДД и пешеходов. Так же надо поступать и тут. Объявить некоторые улицы (я не говорю обо всех) закрытыми для движения велосипедного транспорта, и все – поставить постовых, пусть предупреждают и штрафуют (если понадобится). Я не вижу другого выхода. Пешеходы должны быть в приоритете не только на бумаге (это уже прописано во всех городских стратегиях и т.д.), но и в реальной жизни.

Конкретно на Бривибас неширокую велополосу/велодорожку, допустим, на участке с Бруниниеку до ВЕФовского моста, при разумном подходе, уместить можно, особенно если на участке от Таллинас пустить ее по Цесу - придется, правда, убрать все парковочные места с самой Бривибас, да и с Цесу тоже. Во-первых, на это святотатство наш мэр никогда не пойдет, а во-вторых, это будет слишком сложно - у нас привыкли размалевать полосу на проезжей части или тротуаре, и все.
Bicycle
Цитата(Vadims Falkovs @ 12/05/2016, 22:07) *

Реверсивное движение ОТ при нынешней интернсивности движения там не получится никаким чудом...

Имеются ввиду рекомендующие велополосы. При отсутствии транзита автомобилей они вполне могут работать.

Цитата(B_T @ 12/05/2016, 22:20) *

Конкретно на Бривибас неширокую велополосу/велодорожку, допустим, на участке с Бруниниеку до ВЕФовского моста, при разумном подходе, уместить можно, особенно если на участке от Таллинас пустить ее по Цесу

Пускать по Цесу вовсе не обязательно, ширины проезжей части Бривибас вполне хватает, даже на перекрестке с Таллинас:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Vadims Falkovs
Цитата(Bicycle @ 12/05/2016, 22:31) *

Имеются ввиду рекомендующие велополосы.

Чтобы весь ОТ тянулся за велосипедами по причине возможности опередить...
Цитата
Пускать по Цесу вовсе не обязательно, ширины проезжей части Бривибас вполне хватает, даже на перекрестке с Таллинас:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

На перегоне - Елизаветинская - Рыцарская - не хватает. А для проезда велосипедами остановок ОТ требуется иное регулирование, где у ОТ при подъезде к остановке и отъезде от нее - преимущество перед велосипедистами.
Так или иначе ДБДД полосу на ул. Свободы еще в позапрошлом году "зарубило".
Dmitry
Цитата(Vadims Falkovs @ 12/05/2016, 21:07) *

blink.gif

Ув. Вадим, а почему вы так удивляетесь. Сделать улицу Авоту только для ОТ в обе стороны и повесить соответствующую табличку. Проблем с опережением не будет. Во-первых, там и так троллейбусы стоят на светофорах. Во-вторых, не так уж и много там велосипедистов. Разве есть какие-то проблемы у троллейбусов на Авоту в сторону Плявниеков? При этом там, несмотря на кирпичи, велосипедисты ездят постоянно. Это самый короткий, удобный и безопасный путь из центра на Деглавский мост.

Цитата(B_T @ 12/05/2016, 22:20) *

Ваш аргумент, что велосипедистов, мол, сложно "приручить", не выдерживает критики. Многие автовладельцы, к примеру, привыкли ставить машины на газон – ничего, приезжает полиция и штрафует (без всяких скидок на привычки и т.д.). Наказывают за нарушения ПДД и пешеходов. Так же надо поступать и тут. Объявить некоторые улицы (я не говорю обо всех) закрытыми для движения велосипедного транспорта, и все – поставить постовых, пусть предупреждают и штрафуют (если понадобится). Я не вижу другого выхода. Пешеходы должны быть в приоритете не только на бумаге (это уже прописано во всех городских стратегиях и т.д.), но и в реальной жизни.

Понимаете, велосипедист слишком "юркий гадёныш". Ну запретите вы ему двигаться по проезжей части, так он поедет по тротуару. Правилами это не запрещено, ведь там есть столько сносок, когда допускается движение по тротуару, что под это можно подписать что угодно. Просто мне стрёмно ехать по Бривибас и я могу спокойно ехать по тротуару. Это поможет делу, если все велики будут на Бривибас по тротуару ездить? Велосипедист это такое существо, что если ему надо, то он поедет везде, где хочет, и остановить его может только физическое препятствие. Это реальность. Решить это может только регулировщик на каждой улице, что понятное дело не реалистично. Если не запрещать, то другой вариант это предоставить комфортную альтернативу. Причём такую, чтобы комфорт велосипедиста был такой, какой его устроит. Иначе.... см.выше. Это жизнь, это реальность.

Вот например на улицах Чака и Валдемара ехать по проезжей части реально опасно. Намного опаснее, чем по Бривибас и тем более Авоту. Ну вот по Чака почти никто и не ездит. Там действительно мало велосипедистов. Тоже самое можно сказать про Южный мост. Много кто там на великах по эстакадам ездит? А ведь имеет право по правилам. Велосипедист едет там, где чувствует удобство и комфорт. С автомобилями не так. Автомобиль не везде влезет. И по тротуарам он ездить не может. И оштрафовать автомобиль понятное дело намного легче.

Я не вижу реально работающего способа, как на практике можно запретить движение велосипедистов что на Бривибас на каком-то участке, что на Валдемара, что на Чака... Ну как вы это запретите? Ну поставите знаки, и что? По тротуару ездить можно. Да и за соблюдением правил надо как-то следить. Ставить экипаж на каждой улице? Им придётся там дежурить каждый как минимум будний день с марта по октябрь. При этом я не помню ни в каком европейском городе такого подхода. Может я плохо смотрел, но знаков №305 я нигде не видел.
Цитата(B_T @ 12/05/2016, 22:20) *

Конкретно на Бривибас неширокую велополосу/велодорожку, допустим, на участке с Бруниниеку до ВЕФовского моста, при разумном подходе, уместить можно, особенно если на участке от Таллинас пустить ее по Цесу - придется, правда, убрать все парковочные места с самой Бривибас, да и с Цесу тоже. Во-первых, на это святотатство наш мэр никогда не пойдет, а во-вторых, это будет слишком сложно - у нас привыкли размалевать полосу на проезжей части или тротуаре, и все.

От театра Дайлес до Пернавас велополоса с обоих сторон там спокойно влазит за счёт парковок и тротуаров. От Дайлес до Эспланады сложнее. Единственный вариант это отбирать одну полосу. Теоретически правую полосу можно отдать для ОТ, по которой же и велосипедисты будут ехать. При этом я бы хотел заметить, что на полосах ОТ на Меркеля, Калпака, Райня велосипедистам ездить не разрешили, что весьма не дружелюбно и заставляет тех же велосипедистов ехать по тротуару.

Про проблему подъезда ОТ к остановкам. Да, это крайне неудобно для водителей ОТ. Но тогда никаких велополос у нас на центральных улицах не будет никогда. А как решить эту проблему? Специальная разметка + культура вождения. А как ещё? А если просто отнекиваться и не давать добро, то тогда уважаемый B_T будет и дальше страдать от бешеных велосипедистов на тротуарах. Все жалобы можно сразу отправлять в CSDD.
Vadims Falkovs
Цитата(Dmitry @ 12/05/2016, 23:10) *

Сделать улицу Авоту только для ОТ в обе стороны

Невозможно лишить жителей права привезти домой телевизор, вызвать такси, невозможно запретить торговцам запретить подвезти в магазины товар, вывезти мусор.
Vadims Falkovs
Цитата(Dmitry @ 12/05/2016, 23:10) *

Про проблему подъезда ОТ к остановкам. Да, это крайне неудобно для водителей ОТ.

Проблема отнюдь не в удобстве водителям ОТ.


Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.