Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Северный Коридор
Беседы о Риге / Sarunas par Rīgu > Транспорт / Transports > Дороги и мосты / Ceļi un tilti
Страницы: 1, 2
Майкл
Данный проект, пожалуй, является самым крупным в истории городской транспортной инфраструктуры. По замыслу авторов, после завершения всех четырёх этапов "Коридор" протянется от Яунциема Гатве в районе Букулты до Юрмальского шоссе.
На втором этапе строительства Северный Коридор неминуемо столкнётся с преградой в виде кладбища Микеля и здесь предлагаются два варианта решения вопроса:
1) Туннель под кладбищем и больницей травмотологии
2) Трасса будет проложена через т.н. Брасовский мост и возле Военного госпиталя
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Меня интересует следующий момент - есть ли в других странах мира пример прокладки подземного туннеля под кладбищами?
Alekzander
Цитата(Майкл @ 03/12/2009, 12:57) *

Данный проект, пожалуй, является самым крупным в истории городской транспортной инфраструктуры. По замыслу авторов, после завершения всех четырёх этапов "Коридор" протянется от Яунциема Гатве в районе Букулты до Юрмальского шоссе.
На втором этапе строительства Северный Коридор неминуемо столкнётся с преградой в виде кладбища Микеля и здесь предлагаются два варианта решения вопроса:
1) Туннель под кладбищем и больницей травмотологии
2) Трасса будет проложена через т.н. Брасовский мост и возле Военного госпиталя
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Меня интересует слующий момент - есть ли в других странах мира пример прокладки подземного туннеля под кладбищами?

Я не суеверный, но по 11 трамвайному маршруту, идущему по краю (?) кладбища, уже поставили везде знаки "только прямо", всё равно куча случаев со смертельным исходом. А что было до постановки знаков!. А тут под... Я не поеду. blink.gif
Майкл
Цитата(Alekzander @ 03/12/2009, 13:35) *

Я не суеверный, но по 11 трамвайному маршруту, идущему по краю (?) кладбища, уже поставили везде знаки "только прямо", всё равно куча случаев со смертельным исходом. А что было до постановки знаков!. А тут под... Я не поеду. blink.gif


Это тоже одна из причин моего скепсиса насчёт туннеля, прокопанного под кладбищем sad.gif
Вообще, второй вариант с трассой через Брасовский мост выглядит куда привлекательней.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Помимо прочего, это ускорит расселение и снос ветхой застройки на улочках Упес, Инвалиду и Страумес и очевидно что это вкупе с реконструкцией Брасовского моста обойдётся городскому бюджету в куда меньшую сумму, нежели прокладка подземного туннеля под кладбищем Микеля и железной дорогой.
BBB
Цитата(Alekzander @ 03/12/2009, 13:35) *

Я не суеверный, но по 11 трамвайному маршруту, идущему по краю (?) кладбища, уже поставили везде знаки "только прямо", всё равно куча случаев со смертельным исходом. А что было до постановки знаков!. А тут под... Я не поеду. blink.gif


А по Сенчу, Дзирнаву/Бривибас, Гертрудес/Сколас ездите?
А тоже ведь не так давно кладбища были... B)
Майкл
Интересные детали будущего Северного Коридора

http://rus.delfi.lv/news/daily/latvia/gaze...m.d?id=28497271
Denis_Msk
Цитата(Майкл @ 05/12/2009, 12:44) *

Интересные детали будущего Северного Коридора

http://rus.delfi.lv/news/daily/latvia/gaze...m.d?id=28497271


На самом деле, я где-то читал высказывание человека, который непосредственно участвует в разработке проекта Северного коридора. Так он писал, что он платным не будет, т.к. через него планируют направить основной поток транспорта через город. Соответственно, плата за проезд по Северному коридору - это журналистская утка.
Правда, с другой стороны, не совсем понятно как реализуют проект PPP (Public-Private Partnership). Хотя, реконструкция A2/E77 (Рижская окружная - Сените) также планируется на основе PPP, но ни о какой плате за проезд по ней речи не идет.

Кстати, там же он написал, что в в сентябре эксперты закончили техническую экспертизу Южного моста. Их заключение: конструкции моста стабильны и незапланированные деформации не превышают 1 мм.
Заметьте, ни одна газета не написала об этом.
Майкл
Цитата(Denis_Msk @ 05/12/2009, 12:01) *

На самом деле, я где-то читал высказывание человека, который непосредственно участвует в разработке проекта Северного коридора. Так он писал, что он платным не будет, т.к. через него планируют направить основной поток транспорта через город. Соответственно, плата за проезд по Северному коридору - это журналистская утка.


Думаю ситуация будет неясной ещё долгое время... Шлесерс провёл "выездное" заседание, но судя по видео - http://tv.delfi.lv/ru/video/3RiMHrB9/ - вице-мэр сам не до конца в курсе, как будет обстоять дело с Северным Коридором..
Vadims Falkovs
Цитата(Denis_Msk @ 05/12/2009, 12:01) *

Кстати, там же он написал, что в в сентябре эксперты закончили техническую экспертизу Южного моста. Их заключение: конструкции моста стабильны и незапланированные деформации не превышают 1 мм.
Заметьте, ни одна газета не написала об этом.

Ни одной газете не прислали этой информации. Свяжите с Вашим другом - напишем. smile.gif разумеется, предварительно посмотрев документы.


Цитата(Denis_Msk @ 05/12/2009, 12:01) *

Соответственно, плата за проезд по Северному коридору - это журналистская утка.

Ув. Денис, это не утка. Это именно то, что слышали мои уши и записал мой диктофон ещё 6 ноября
http://www.ves.lv/article/100605



Цитата(BBB @ 04/12/2009, 00:40) *

А по Сенчу, Дзирнаву/Бривибас, Гертрудес/Сколас ездите?
А тоже ведь не так давно кладбища были... B)

Доктор, так они ещё не знают, что сделали с кладбищами Парижа. И что находилось на месте Рижского Домского собора. более того, что до 1770-х годов надилось под полом всех рижских церквей и вокруг них.
Как это было у "Патера Брауна" Честертона - будучи верующим, нельзя быть суеверным... А суеверия - от незнания и от отсутствия веры.

Что касается знака "только прямо", это еще одна фигня Госстандарта. Там надо ставить знак "поворот направо запрещен" / "поворот налево запрещен". Но наш госстандарт не любит запрещающие знаки вешать там, где есть аналогичные предписывающие.
Denis_Msk
Цитата(Vadims Falkovs @ 05/12/2009, 22:29) *

Ни одной газете не прислали этой информации. Свяжите с Вашим другом - напишем. smile.gif разумеется, предварительно посмотрев документы.

Ув. Вадим, я разве где-то написал про друга? Нет smile.gif
Вот где я это видел:
http://www.skyscrapercity.com/showthread.p...412691&page=122
Пост №2439

Цитата

Ув. Денис, это не утка. Это именно то, что слышали мои уши и записал мой диктофон ещё 6 ноября
http://www.ves.lv/article/100605

А про плату за Северный коридор здесь:
http://www.skyscrapercity.com/showthread.p...412691&page=123
Пост №2459
Там еще много интересного про Северный коридор. smile.gif

Да, я согласен с Ув. Майклом, вполне возможно, Шлесерс сам не до конца в курсе.
Майкл
Похоже теперь мы будем читать и слышать о Северном Коридоре очень часто.
http://rus.delfi.lv/news/daily/politics/ar...php?id=28531757

Уж очень заинтересованы отцы города в будущей стройке.
Vadims Falkovs
Цитата(Майкл @ 06/12/2009, 14:12) *


Уж очень заинтересованы отцы города в будущей стройке.


Отец. Точнее, вице-отец.

Цитата
Похоже теперь мы будем читать и слышать о Северном Коридоре очень часто.
http://rus.delfi.lv/news/daily/politics/ar...php?id=28531757


Ув. Майкл, там арифметическая иезуистика заложена.

СмотрИте,

если Северный мост не будет построен, то Рига потеряет

а) порядка 50 тысяч рабочих мест на его строительстве,
б) в пробках в ближайшие 30 лет рижане отстоят 967 миллиардов часов, или 80 тысяч лет. (потери сосчитаны исходя из стоимости времени при ставке 3 лата в час)
в) только лишнего топлива будет сожжено 270 миллионов литров. (сосчитаны расходы, не учитана потеря из-за неуплаты акцизного налога в случае, если мост будет построен)

Понимаете, такие подсчёты можно "завернуть", в "куда хочется", внеся в них очередную дополнительнуую переменную. Но, напрмер, площадь асфальтового покрытия новой трассы составит 680 тысяч кв. метров. Их ремонт согласно нормативам каждые 7 лет будет стоить 1,46 миллиона латов в год. Уборка снега каждый год обойдется порядка 1 миллиона латов. Освещение (2650 фонарей) потребует порядка 50 тысяч латов в год только на электрический ток. И так далее. То есть. подобные подсчеёты в сторону экономического эффекта рассчитаны на благодарную публику. так можно считать. Но тогда соразмерно не только выгоды, но и дополнительные траты. Тогда и только тогда появится некое реальное представление о предмете.
Engelgard
[quote name='Vadims Falkovs' date='06/12/2009, 15:19' post='51317']
Отец. Точнее, вице-отец.


smile.gif
Майкл
Цитата(Vadims Falkovs @ 06/12/2009, 15:19) *

Понимаете, такие подсчёты можно "завернуть", в "куда хочется", внеся в них очередную дополнительнуую переменную. Но, напрмер, площадь асфальтового покрытия новой трассы составит 680 тысяч кв. метров. Их ремонт согласно нормативам каждые 7 лет будет стоить 1,46 миллиона латов в год. Уборка снега каждый год обойдется порядка 1 миллиона латов. Освещение (2650 фонарей) потребует порядка 50 тысяч латов в год только на электрический ток. И так далее. То есть. подобные подсчеёты в сторону экономического эффекта рассчитаны на благодарную публику. так можно считать. Но тогда соразмерно не только выгоды, но и дополнительные траты. Тогда и только тогда появится некое реальное представление о предмете.


Вы правы, уважаемый Вадим. Цифрами всегда можно будет ворочить как угодно, либо в защиту идеи, либо в критику.
Кстати, может Вы в курсе - что собираются всвязи с "коридором" делать с железнодорожным путепроводом над Ганибу Дамбис между улицами Лугажу и Букулту? На картах проекта Северный Коридор будет пересекать "Выгонную Дамбу" как раз в этом месте blink.gif
Vadims Falkovs
Цитата(Майкл @ 06/12/2009, 19:08) *

Кстати, может Вы в курсе - что собираются всвязи с "коридором" делать с железнодорожным путепроводом над Ганибу Дамбис между улицами Лугажу и Букулту? На картах проекта Северный Коридор будет пересекать "Выгонную Дамбу" как раз в этом месте blink.gif

Ничего, ув. Майкл, делать не собираются. В месте пересечения железной дороги Северный Коридор будет уже где-то на высоте порядка 13 метров. То есть, он пройдет над железной дорой, взмывая ввысь в сторону Двины.
B_T
А по Южному мост случайно не было расчетов, сколько денег город "сэкономил", построив это творение? Чего-то не припомню.
Ну что же, нельзя не признать, что сейчас, конечно, грамотнее стали работать, тоньше, расчеты вот появились. Преклоняюсь перед нашим "вице-отцом".
МВФ-то от нас еще не требует этот мост построить? Думаю, если про расчеты не пройдет, можно это пихнуть, мол, ничего не поделаешь, надо строить.
Vadims Falkovs
Цитата(B_T @ 06/12/2009, 19:36) *

А по Южному мост случайно не было расчетов, сколько денег город "сэкономил", построив это творение?

Были, обязательно были. Без этого никак. Но их тщательно скрывают smile.gif
В 2004 году, когда все начиналось, про выгоность Южного моста "втирал" вице-мэр Айвар Гунтис Крейтус. И даже планом от 1937 года, как шашкой махал. Там, правда, не так подробно все было с килочасами и декалитрами, но было. Надо будет поднять старую макулатуру.
Vadims Falkovs
Давайте ка, запосщу сюда кое что. Попробую выровнять в табличном виде.


Rīgas Ziemeļu transporta koridora 2.posma variantu salīdzinājums

Rīgas Ziemeļu transporta koridora 2. jeb centrālais posms sākas pie satiksmes pārvada ar Gustava Zemgala gatvi (tas ir Austrumu maģistrāles posms), šķērso Rīgas centra ziemeļu daļu, Daugavu un noslēdzas rietumos no Daugavgrīvas ielas. Garums: 5,0 – 5,3 km. Sabiedriskajai apspriešanai piedāvāti 3 trases tehniskie risinājumi:

1.variants „Garais tunelis”– visa trase posmā starp Daugavgrīvas ielu un Gustava Zemgala gatvi ievietota tunelī.
Plusi:
• Nav trokšņa piesārņojuma problēmas;
• Samazināta gaisa piesārņojuma problēma;
• Mazākā ietekme uz apkaimi būvniecības laikā;
• Pēc uzbūvēšanas – mazākā ietekme uz vietējo satiksmi;
• Mazākā vizuālā ietekme uz apkārtni;
Mīnusi:
• Par vienu krustojumu mazāk - nav krustojuma pie Duntes ielas;
• Ugunsgrēks tunelī izraisītu milzu problēmas;
• Liela ietekme uz gruntsūdeņu un, iespējams, artēzisko ūdeņu plūsmām, ar to saistītie izskalojumu un grunts sēšanās riski;
• Augsts būvniecības risks dēl risinājuma sarežģītības;
• Ilgākais būvniecības laiks – no 5 gadiem 6 mēnešiem (trīs tuneļa būvniecības mašīnas) līdz pat 7 gadiem 9 mēnešiem (viena tuneļa būvniecības mašīna).
• Grūti darbu dalīt etapos;

2.variants „Estakāde un augstais tilts” – trase posmā no Gustava Zemgala gatves pa Upes ielu un Skanstes ielu līdz Ganību dambim iet pa estakādi, kas pāriet augstajā tiltā pāri Daugavai.
Plusi:
• Krustojums ar Skanstes ielu – labs risinājums kontekstā ar varbūtējo Hanzas šķērsojumu;
• Mazākie būvniecības riski dēļ vienkāršāku būvniecības tehnoloģiju pielietošanas;
• Mazākā ietekme uz gruntsūdeņu plūsmām;
• Labākās iespējas darbu dalīt etapos;
• Ātrākais būvniecības laiks – ap 3 gadi 9 mēneši.
Mīnusi:
• Lielākais nojaucamo dzīvojamo ēku skaits;
• Lielākais skaņas un gaisa piesārņojums;
• Estakādei slikta ietekme no vizuālā viedokļa,
• Pēc uzbūvēšanas – lielākais vietējās satiksmes apgrūtinājums;
Būvniecības laikā ilgstoši pārtraukta 11.tramvaja satiksme, kā arī satiksme pār Brasas tiltu, Upes ielu;
• Ilgstoša būvniecības darbu ietekme uz apkārtējiem iedzīvotājiem;
• Pēc uzbūvēšanas - krasi pieaug satiksmes noslogojums Skanstes ielas rajonā;
Pēc uzbūvēšanas – apgrūtina pieeju kapiem;
Asākie līkumi = zemāks ātrums un lielāks satiksmes negadījumu risks;
Gar kapiem vieta tikai vienām tramvaja sliedēm;
• Veicina pilsētas sadrumstalotību;
• Lielākā satiksmes drošības atkarība no laika apstākļiem;
• Būve aizņem vislielāko platību – t.sk. platībai zem estakādes grūti rast pielietojumu;
• Aptaujā – iedzīvotāju vismazāk atbalstītais variants.


3.variants „Tunelis un augstais tilts” – trase virzās pa tuneli zem Mežakapu dienvidu daļas, virszemē pa Bukultu ielu zemes līmenī, bet no Ganību dambja līdz Daugavgrīvas ielai – augstais tilts pāri Daugavai.
Plusi:
• Visefektīvāk atslogos satiksmi Rīgā;
• Aptaujā – iedzīvotāju visvairāk atbalstītais variants;
• Nevienā vērtējuma kategorijā variants nav atzīts par sliktāko no trim variantiem. Mīnusi:
• Sensitīva iedzīvotāju attieksme pret tuneli zem kapiem.

Rīgas Ziemeļu transporta koridora 2.posma variantu ietekmes vērtējums

Trases variantus salīdzināja skiču projektētājs „Basler&Hofmann” (Vācija) un ietekmes uz vidi novērtējuma izstrādātājs „ELLE” (Latvija). Izmaksu aplēses veica „Basler&Hofmann” („Basler & Hofmann Deutschland GmbH Planen und Beraten”), kas ir Vācijā un Šveicē bāzēts starptautisks projektēšanas, plānošanas un konsultāciju uzņēmums, kas darbojas būvinženierijas, tehnoloģiju un vides jomās. Uzņēmumam ir plaša pieredze arī tiltu, tuneļu un autoceļu projektēšanā un ietekmes uz vidi novērtējumu veikšanā. Savukārt „ELLE” („Estonian, Latvian & Lithuanian Environment”) ir starptautisks vides konsultāciju uzņēmums, kas izveidots apvienojoties augsti profesionāliem konsultantiem no trīs Baltijas valstīm. Pašreiz „ELLE” konsultanti strādā ar dažāda rakstura vides projektiem ne tikai Latvijā, bet arī Lietuvā, Dānijā, Zviedrijā, Somijā, Krievijā un Polijā, veiksmīgi pabeigti dažāda mēroga darbi Igaunijā, Uzbekistānā, Moldovā, Albānijā un citās Centrāleiropas valstīs.

„Basler&Hofmann” vērtējums
Vērtēti tika 22 kritēriji, sadalot tos trīs grupās. Katrs variants izvērtēts, katrā kritērijā tam piešķirot balles no 1 līdz 5. Jo vairāk baļļu, jo variants vērtējams kā labāks.

Ietekme......................Garais tunelis ..... Estakāde un augstais tilts ... Tunelis un augstais tilts
Ietekme uz sabiedrību......1,28.................. 0,91 ...........................1,34
Ietekme uz vidi ...............1,38...................0,56............................0,95
Ietekme uz kopējo
ekonomisko situāciju,
neņemot vērā
paša projekta izmaksas...1,04...................1,16...........................1,45
Balles kopā:....................3,69...................2,63...........................3,74

„ELLE” vērtējums
Vērtēti 27 kritēriji, sadalot tos 6 grupās. Katrs variants izvērtēts, katrā kritērijā tam piešķirot balles no 1 līdz 5. Jo vairāk baļļu, jo variants vērtējams kā labāks.


Ietekme...............................Garais tunelis.........Estakāde un augstais tilts....Tunelis un augstais tilts
Satiksmes organizācija,
atbilstības Rīgas plāniem................12..............................8..................................11
Ietekme uz hidroloģiskajiem/
ģeoloģiskajiem procesiem..............13.............................12.................................13
Piesārņojums................................14.............................11.................................13
Ietekme uz dabu/ainavu..................9...............................7..................................7
Ietekme uz iedzīvotājiem, kultūras
mantojumu...................................25..............................21................................21
Ietekme būvniecības laikā................6...............................9..................................8
Balles kopā:..................................79.............................68................................73


Rīgas Ziemeļu transporta koridora 2.posma variantu izmaksu salīdzinājums

„Basler&Hofmann” veiktās izmaksu aplēses - 2008.gada cenas, miljoni EUR, bez PVN
.............................................Garais tunelis...Estakāde un augstais tilts...Tunelis un augstais tilts
Nekustamie īpašumi.........................10........................21.............................7
Būvniecība..................................1 994......................855.......................1 113
Apsaimniekošanas izmaksas*..........253......................119..........................147
Summa.......................................2 257......................995.......................1 267
* Apsaimniekošanas izmaksas dotas 23 gadu periodam, kas ir plānotais publiskās un privātās partnerības līguma darbības laiks pēc projekta nodošanas ekspluatācijā. Pēc projekta pārņemšanas publiskā partnera valdījumā tā kvalitāte nedrīkstēs būt zemāka kā pēc projekta sākotnējās nodošanas eksluatācijā.

Galvenie būvniecības izmaksu atšķirību iemesli

Tuneļi
• Garā tuneļa (1.variants) būvniecības gadījumā tuneļa būvniecības izmaksas veido ap 90% izmaksu un sastāda 1 815 milj EUR. Tuneļa būvniecību būtiski (apmēram par 450 – 500 milj EUR) sadārdzina pazemē veidojamais krustojums ar Eksporta ielu.

• Tuneļa un augstā tilta (3.variants) būvniecības gadījumā tuneļa būvniecības izmaksas zem Mežakapu dienvidu daļas veido ap 60% izmaksu un sastāda 533 milj EUR.
Lielās izmaksas skaidrojamas ar to, ka salīdzinoši īsajam tunelim ar atklātu būvniecības metodi no abām pusēm jāveido garas (kopā 1 684 m), lēzenas rampas, kas pie kapiem sasniedz lielu dziļumu – tās izmaksā 400 milj EUR. Pats ap 830 metrus garais tuneļa posms izmaksā 133 milj EUR.

Augstais tilts pāri Daugavai
• Līdzenuma apstākļu dēļ 58 metrus augstajam tiltam nepieciešami gari pievedceļi. Rezultātā tilts pāri 400 metrus platajai Daugavai ir 3 090 m garš. Šāda tilta celtniecības izmaksas, ietverot daudzlīmeņu krustojumus ar Daugavgrīvas un Eksporta ielām, ir 402 milj EUR. Pats iekārtās konstrukcijas tilts 860 m garumā (ieskaitot abus 165 m augstos pilonus) izmaksā 119 milj EUR.

Estakāde
• Estakādes un augstā tilta variantā (2.variants) paredzēts izbūvēt estakādi, t.i. 3 090 metrus garais tilts austrumos no Ganību dambja līdz Gustava Zemgala gatvei vēl 2 260 metrus turpinās kā viadukts. Tiek veidoti arī daudzlīmeņu krustojumi ar Skanstes ielu un Gustava Zemgala gatvi. Viadukta celtniecība kopā ar abiem krustojumiem izmaksā ap 273 milj EUR.

Pārējās izmaksas
Citas izmaksas ir ievērojami mazākas un katram no trim variantiem sastāda 178 – 180 milj EUR.
Šīs izmaksas ir: tehniskā projekta izstrāde, būvniecības uzraudzība, esošo pazemes komunikāciju pārvietošana, materiālu novākšana (t.sk. tuneļa izveidē iegūtās grunts aizvākšana), lietus ūdeņu savākšanas kanalizācijas sistēmu izbūve, asfaltēšana, trotuāru un veloceliņu izbūve, gaismas signālu iekārtas, ceļu apgaismojums, tramvaja līnijas pārvietošana un būvniecība, trokšņu aizsargsienu būve, ainavas veidošana.
Always
Цитата(B_T @ 06/12/2009, 20:36) *

А по Южному мост случайно не было расчетов, сколько денег город "сэкономил", построив это творение? Чего-то не припомню.

Не знаю, сколько лично я в будущем съэкономлю на пользовании виадуками первой и второй очереди Южного моста, наверное немало, но пока что за время строительства я немерянно лишнего времени и бензина сжег в процессе стояния в пробках.
Подозреваю, что никто не собирается считать, сколько строительство Северного коридора сожрет средств автомобилистов за время от начала строительства и до его конца...
Строить, конечно же надо, но, раз строится "по живому", то должны быть какие-то более радикальные расчеты порядка строительства, оринтированные на то, чтобы хуже становилось лишь на минимальное время.
Vadims Falkovs
Да, вот удалось. Качество плохое, увы, но более подробной в лучшем разрешении раздобыть не удалось. И уровень по высоте не совпадает на примерно сантиметр (смещен вправо) с картой, но всё равно хоть-какая возможность сравнить высотность к плоской местности.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Denis_Msk
Цитата(Vadims Falkovs @ 06/12/2009, 21:45) *

Да, вот удалось. Качество плохое, увы, но более подробной в лучшем разрешении раздобыть не удалось. И уровень по высоте не совпадает на примерно сантиметр (смещен вправо) с картой, но всё равно хоть-какая возможность сравнить высотность к плоской местности.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла


Вот подробнее:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
(2,23 Мб)
С официального сайта Северного коридора (Grafiskā informācija -> 2. Posma varianti)
Poseidon
Скорее Ригу затопит от глобального потепления, чем всю эту махину от Берги до Юрмалы построят. А этот высоченный мост и эстакада в районе Сканстес вообще фантастика какая-то.
Vadims Falkovs
Цитата(Poseidon @ 06/12/2009, 21:22) *

Скорее Ригу затопит от глобального потепления, чем всю эту махину от Берги до Юрмалы построят. А этот высоченный мост и эстакада в районе Сканстес вообще фантастика какая-то.

Да Вы, батенька, пессимист!
Не верите в глобальнные потепления и мудрость столичного руководства?
Ну, может, и правильно... smile.gif
Майкл
Позвольте небольшое лирическое отступление...
Увидел что на карте будущий высокий мост будет проходить над местечком, известным как Маза Вейзаксала... Необычный "островок" деревенских домиков и дремучих зарослей с озерцом, плотно окружённый со всех сторон портово-индустриальным пейзажем. В детстве, когда я недолгое время жил на улице Экспорта, мы с друзьями называли это место "Джунгли" и часто играли там в "Индиану Джонса", расчищая себе дорогу через тростник палками.. Строили из себя искателей приключений, открывающих неизведанные уголки.. Запускали кораблики самодельные из кусков пенопласта, измазывались как чертята в грязи... А теперь смотрю на карту проекта, смотрю на план моста, съездов-заездов на будущее продолжение улицы Экспорта в этом месте, и понимаю - прощай, Вэйзаксала, Любимый Город должен развиваться B)
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Poseidon
Цитата(Vadims Falkovs @ 06/12/2009, 21:32) *

Да Вы, батенька, пессимист!

Вообще по жизни нет. Но тут такое дело. biggrin.gif
Цитата(Vadims Falkovs @ 06/12/2009, 21:32) *

Не верите в глобальнные потепления и мудрость столичного руководства?

В потепление верю (ну или в изменения климата, так скажем), а вот в мудрость руководства.... Мудрость может и найдётся, а вот деньги нет. smile.gif
Vadims Falkovs
Цитата(Denis_Msk @ 05/12/2009, 12:01) *

На самом деле, я где-то читал высказывание человека, который непосредственно участвует в разработке проекта Северного коридора.

Кстати, там же он написал, что в в сентябре эксперты закончили техническую экспертизу Южного моста. Их заключение: конструкции моста стабильны и незапланированные деформации не превышают 1 мм.
Заметьте, ни одна газета не написала об этом.


Значит, докладываю

по данным пресс-секретаря Южного моста Кристине Зелтыни, после суточных поисков информации, последняя проверка моста имела место быть в конце октября - начале ноября 2008 года, - перед сдачей моста в эксплуатацию. Ни о каких иных технических или натурных испытаниях, экспертизах, проверках технической части проекта и прочих манипуляциях с конструкциями или проектом в "Южном мосту" не известно. Газеты не могли написать о том, чего... небыло smile.gif

То есть, товарисч распустил "утку"...
Luch
Цитата(Майкл @ 06/12/2009, 22:10) *

Позвольте небольшое лирическое отступление...
Увидел что на карте будущий высокий мост будет проходить над местечком, известным как Маза Вейзаксала... Необычный "островок" деревенских домиков и дремучих зарослей с озерцом, плотно окружённый со всех сторон портово-индустриальным пейзажем. В детстве, когда я недолгое время жил на улице Экспорта, мы с друзьями называли это место "Джунгли" и часто играли там в "Индиану Джонса", расчищая себе дорогу через тростник палками.. Строили из себя искателей приключений, открывающих неизведанные уголки.. Запускали кораблики самодельные из кусков пенопласта, измазывались как чертята в грязи... А теперь смотрю на карту проекта, смотрю на план моста, съездов-заездов на будущее продолжение улицы Экспорта в этом месте, и понимаю - прощай, Вэйзаксала, Любимый Город должен развиваться B)
Нажмите для просмотра прикрепленного файла


К сожалению скорей всего так и будет sad.gif
Сколько таких вот оазисов изчезло под сталью и бетоном...

А какие были заповедные места на месте нынешней Краста!
Denis_Msk
Цитата(Vadims Falkovs @ 16/12/2009, 15:35) *

Значит, докладываю

по данным пресс-секретаря Южного моста Кристине Зелтыни, после суточных поисков информации, последняя проверка моста имела место быть в конце октября - начале ноября 2008 года, - перед сдачей моста в эксплуатацию. Ни о каких иных технических или натурных испытаниях, экспертизах, проверках технической части проекта и прочих манипуляциях с конструкциями или проектом в "Южном мосту" не известно. Газеты не могли написать о том, чего... небыло smile.gif

Интересно...
Donis_Riga
Цитата(Майкл @ 06/12/2009, 22:10) *

Увидел что на карте будущий высокий мост будет проходить над местечком, известным как Маза Вейзаксала... Необычный "островок" деревенских домиков и дремучих зарослей с озерцом, плотно окружённый со всех сторон портово-индустриальным пейзажем.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла


Помимо Северного автомобильного коридора на часть территории Малой Вейзакьсалы вполне может претендовать поворот железнодорожной линии к строящейся на Кундзиньсале станции Рига-Порт (Rīga-Osta), который наверняка (в отличие от Северного коридора) сделают между ж.-д. путепроводом над ул. Ганибу Дамбис и переездом через ж.-д. пути на въезде в порт с ул. Экспорта. И произойти это должно вместе с демонтажом путей ст. Рига-Краста, проходящих вдоль ул. Экспорта до самого въезда на территорию Морского пассажирского вокзала.
Так что действительно остаётся только сожалеть об исчезновении таких заповедных уголков Риги, и в то же время радоваться, что благодаря именно таким резервам территории есть возможность убрать из центра города мешающую въезду в район Андрейсала ветку ж.д. (кстати, если всё-таки строить более нужный и дешёвый мост Ханзас, то ему ст. Рига-Краста тоже помешала бы).
Майкл
Цитата(Donis_Riga @ 20/12/2009, 16:30) *

..кстати, если всё-таки строить более нужный и дешёвый мост Ханзас...


Не факт что более нужный и более дешёвый... Загруженная улица Ханзас к примеру - её перекрёстки с Пулквежа Бриежа, Рупниецибас и Экспорта - это светофоры. Переделать эти перекрёстки под магистраль означает посносить ой как много чего, включая добрую часть Петровского парка. Если эта и без того загруженная улица будет продолжаться мостом, то по ней хлынет ещё больше транспорта.
Ну а с "той стороны" реки? Там Дзегужкалнс, корявые улочки старого Ильгюциемса... Там пересносить придётся столько, жуть просто. И куда вообще потом этот Ганзейский мост выводить? На тесный ж/д переезд Слокас?! На ротационное кольцо улиц Буллю и Дзирциема?!
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Vadims Falkovs
Цитата(Майкл @ 20/12/2009, 23:00) *

И куда вообще потом этот Ганзейский мост выводить? На тесный ж/д переезд Слокас?! На ротационное кольцо улиц Буллю и Дзирциема?!
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

На трамвайное кольцо, прямо на перекресток Даугавгривас/Лилияс.
Donis_Riga
Цитата(Майкл @ 20/12/2009, 23:00) *

Не факт что более нужный и более дешёвый...


Обычный мост с правобережным разводным пролётом (типа Каменного моста, который именно так и строился во время когда ещё свежи были воспоминания о причалах вдоль Комсомольской набережной), построенный слегка наискосок через реку, и мега-проект с высотой 60 м над рекой и подъездными путями на эстакадых и насыпях чуть-ли не через полгорода - и что же будет дешевле или дороже? Задумайтесь об этом, сопоставляя вполне известные как в узких кругах архитекторов и планировщиков идеи и проекты, так и то, что попадало в публичный доступ, в т.ч. и на данном сайте.

Цитата(Майкл @ 20/12/2009, 23:00) *

Загруженная улица Ханзас к примеру - её перекрёстки с Пулквежа Бриежа, Рупниецибас и Экспорта - это светофоры. Переделать эти перекрёстки под магистраль означает посносить ой как много чего, включая добрую часть Петровского парка. Если эта и без того загруженная улица будет продолжаться мостом, то по ней хлынет ещё больше транспорта.
Ну а с "той стороны" реки? Там Дзегужкалнс, корявые улочки старого Ильгюциемса... Там пересносить придётся столько, жуть просто. И куда вообще потом этот Ганзейский мост выводить? На тесный ж/д переезд Слокас?! На ротационное кольцо улиц Буллю и Дзирциема?!
Нажмите для просмотра прикрепленного файла


То же самое можно сказать о перекрёстках Восточной магистрали с ул. Бривибас и ул. Дзелзавас - от того, что эти проблемы ещё только предстоит решать, ценность столь долго и кропотливо выстраиваемой транзитной магистрали, обходящей центр города с востока, не уменьшается. И то же самое относится к заблаговременно запланированной магистрали вдоль северного края центра Риги - ул. Упес - ул. Сканстес - ул. Ханзас. Кстати, вполне доступные для всех автомобилей со всех направлений улицы, в отличие от подъездных путей "Северного коридора", имеющих весьма и весьма ограниченное число съездов/въездов, которые без платного проезда по этому "чуду света" будут очагами вечных пробок и заторов.

Как уже указал выше уважаемый Вадим, на левом берегу мост будет выходить к ул. Лилияс. И по ней и соответствующему отрезку ул. Буллю можно будет без проблем попасть на ул. Дзирциема. А этого хватит для того, чтобы Ганзейским мостом пользовались почти все жители Ильгецеема, Дзирциема, Болдераи и Усть-Двинска, оставляя Вантовый мост достаточно свободным для жителей Иманты и Агенскална.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Alens_K
Цитата(Майкл @ 20/12/2009, 23:00) *

Не факт что более нужный и более дешёвый... Загруженная улица Ханзас к примеру - её перекрёстки с Пулквежа Бриежа, Рупниецибас и Экспорта - это светофоры.

Tak to ono tak, no posle puska Vostocnoj magistrali vesh gruzovoj transport tam ubirajetsa, a eto kak minimum na polovinu menshe transporta.
Цитата

Переделать эти перекрёстки под магистраль означает посносить ой как много чего, включая добрую часть Петровского парка. Если эта и без того загруженная улица будет продолжаться мостом, то по ней хлынет ещё больше транспорта.

Chem to zhervovatj vsegda pridetsa. Tam dopolnitelno 2-3 polosi nuzni budut. Eto ne tak mnogo.
No za to kakije udobstva budut u zhitelej Ilguciemsa, Massiva grivas! Za 5-6 minut mozno budet doehatj do centra goroda - Hanzas i Valdemara.

Цитата

Ну а с "той стороны" реки? Там Дзегужкалнс, корявые улочки старого Ильгюциемса... Там пересносить придётся столько, жуть просто. И куда вообще потом этот Ганзейский мост выводить? На тесный ж/д переезд Слокас?! На ротационное кольцо улиц Буллю и Дзирциема?!


Vadim uzhe pisal, cto po planu na ul. Lilijas. Vdolj Lilijas odni derevjannije truscebki koih pri sovetah prosto neuspeli pod buldozer sunutj.
K sozheleniju, pri stroitelstva takih mostov, kak Vanšu i Salu ocen mnogo strojenij posnesli i krivih ulochek razshirili i viprjamili. Po trasse Ulmaņa gatve odni domiki stojali, a cto delatj, most bez podjezdnih putej ne nuzhen.
Denis_Msk
На сайте Rīgas domes Pilsētas attīstības departaments выложили проекты всех 3 вариантов 2ой очереди Северного коридора (карты + визуализации + видео)
Road_Runner
Цитата(Denis_Msk @ 14/01/2010, 18:57) *

На сайте Rīgas domes Pilsētas attīstības departaments выложили проекты всех 3 вариантов 2ой очереди Северного коридора (карты + визуализации + видео)


Тунель под кладбищем это полный триндец. Не стрёмна будет копать а после ездить по ниму?
Я считаю что тунель под Кладбищем это плохая идея
Vadims Falkovs
Цитата(Road_Runner @ 14/01/2010, 19:56) *

Тунель под кладбищем это полный триндец. Не стрёмна будет копать а после ездить по ниму?

А чё стремного? blink.gif Можно быть или верующим, или суеверным. Атеисты не могут быть ни теми, ни другими. А вот агностики, - да: в бога не верят, но плюют через левое плечо.
Цитата
Я считаю что тунель под Кладбищем это плохая идея

Шлессер тоже. Но со-о-всем по другой причине.
Alens_K
Цитата(Vadims Falkovs @ 14/01/2010, 20:57) *

А чё стремного? blink.gif Можно быть или верующим, или суеверным. Атеисты не могут быть ни теми, ни другими. А вот агностики, - да: в бога не верят, но плюют через левое плечо.

Vispār jau Latvijā ir daudz ceļu, kuri sabūvēti pa bijušajiem kapiem. Sevišķi ar to izcēlās padomju laika ceļu būvētāji. Un ir ne mazums tādu vietu, kur regulāri notiek avārijas, kaut loģiska izskaidrojuma tam nav. Tipisks piemērs ir tā saucamais "Apšupes krustojums" uz Liepājas šosejas, kur krustojās lielceļi Rīga-Liepāja un Jelgava-Tukums. Bijušo seno kapu vieta. Kaut krustojums ir aprīkots ar STOP zīmēm un redzamība tur ir laba avarijas notiek regulāri. Padsmit kilometrus uz priekšu Liepājas virzienā ir vieta "Pienava". Šoseja taisna kā lineāls vairāk nekā 3km garumā, taču vienā vietā avārijas notiek regulāri. Pret vecajiem kapiem... Mistika.
Vadims Falkovs
Цитата(Alens_K @ 14/01/2010, 22:01) *

Un ir ne mazums tādu vietu, kur regulāri notiek avārijas, kaut loģiska izskaidrojuma tam nav.

Vispār 2009. gadā valstī notika 31340 avārijas. Cik no tiem nav loģiskā izskaidrokumā? smile.gif
Цитата
Tipisks piemērs ir tā saucamais "Apšupes krustojums" uz Liepājas šosejas, kur krustojās lielceļi Rīga-Liepāja un Jelgava-Tukums. Bijušo seno kapu vieta. Kaut krustojums ir aprīkots ar STOP zīmēm un redzamība tur ir laba avarijas notiek regulāri.

"Regulāri" tas ir cik? Tur vispār vadītaji to zīmi stop traucedami uz priekšu vai nemana vispār, vai pamana pēc krustojuma, vai i nedoma ņemt galvā. Kapi tur nav pie lietas.
Цитата
Šoseja taisna kā lineāls vairāk nekā 3km garumā, taču vienā vietā avārijas notiek regulāri. Pret vecajiem kapiem... Mistika.

Nē, vienkārši apdzīšanas noteikumu un ātruma režīma neieverošana.
Alens_K
Цитата(Vadims Falkovs @ 14/01/2010, 22:23) *


"Regulāri" tas ir cik?

Es nezinu, cik, par to varētu kaut kur painteresēties, taču avārijas tur ir bieži. Braucu tur reizi nedēļā, katru otro nedēļu kādu kraša rezultātu redzu...
Цитата

Tur vispār vadītaji to zīmi stop traucedami uz priekšu vai nemana vispār, vai pamana pēc krustojuma, vai i nedoma ņemt galvā. Kapi tur nav pie lietas.

Lūk! Tur jau ir tā mistika. smile.gif Kapēc tādas lietas notiek tieši tajā vietā, bet nekur citur n-to km garumā? Tapēc, ka kapi. smile.gif Tur pat kaut kāds pētijums pirms laika tika veikts.
Цитата

Nē, vienkārši apdzīšanas noteikumu un ātruma režīma neieverošana.

Tas notiek visas tās šosejas garumā. Sploš i rjadom. Bet izlido/ielido ļoti bieži tieši tur, kaut redzamība za 10 vjorst abos virzienos...
Vadims Falkovs
Цитата(Alens_K @ 14/01/2010, 22:35) *

Lūk! Tur jau ir tā mistika. smile.gif

Vienkārša pargalvība un meuzmanība.
Цитата
Kapēc tādas lietas notiek tieši tajā vietā, bet nekur citur n-to km garumā?

Muļķības - tāpēc ka krustojums ir tiesi tur, nevis citur.
Цитата
Tapēc, ka kapi. smile.gif

Nē. Ja to krustojumu pārcelt uz padsmit kilometru no tas vietas, bet izdarīt līdzīga ixzpildijumā, būs tas pats.
Цитата
Tur pat kaut kāds pētijums pirms laika tika veikts.

I neatrada neko? blink.gif Značit, vainīgi, kas neaptur pirms STOP zīmes, tie vadĪtāji, nevis vadĀtāji un ērmi ar nāriņam.
Цитата
Tas notiek visas tās šosejas garumā. Sploš i rjadom. Bet izlido/ielido ļoti bieži tieši tur, kaut redzamība za 10 vjorst abos virzienos...

Ātruma neieverošana, apdzīšanas noteikumu pārkapšana. Jāpiedavā tās vietās fotoradaru uzstādīt. Viss būs kak na ladoņi
Alens_K
Цитата(Vadims Falkovs @ 14/01/2010, 22:56) *

Vienkārša pargalvība un meuzmanība.

Protams arī.
Цитата

Muļķības - tāpēc ka krustojums ir tiesi tur, nevis citur.

Tieši tur un nekur citur tuvākajā apkārtnē arī nav tik daudz avariju ar neizskaidrojamu izcelsmi.
Цитата

Nē. Ja to krustojumu pārcelt uz padsmit kilometru no tas vietas, bet izdarīt līdzīga ixzpildijumā, būs tas pats.

Tādi krustojumi un vēl bīstamāki tur uz abiem tiem ceļiem ir pietiekami daudz. Taču avāriju salīdzinoši nedaudz.
Цитата

I neatrada neko? blink.gif Značit, vainīgi, kas neaptur pirms STOP zīmes, tie vadĪtāji, nevis vadĀtāji un ērmi ar nāriņam.

Visu nav iespējams izskaidrot no zinātniskā viedokļa. Mums apkārt vēl ir ļoti daudz nezināmā, kuru zinātne nespēj izskaidrot.
Цитата

Ātruma neieverošana, apdzīšanas noteikumu pārkapšana.

To jau dzirdējām. Tipiska atbildīgo personu atmazka visos gadijumos. Daudzos avāriju gadijumos nebūt ne primārais apstāklis.
Цитата

Jāpiedavā tās vietās fotoradaru uzstadīt. Viss būs kak na ladoņi

Jā, varbūt.

p.s. fotoradaru atrašanās vietas onlainā - http://www.bmwpower.lv/map.php wink.gif
Vadims Falkovs
Цитата(Alens_K @ 14/01/2010, 23:07) *

Tipiska atbildīgo personu atmazka visos gadijumos. Daudzos avāriju gadijumos nebūt ne primārais apstāklis.

Ну, значит - судьба такая. Кара божья за все предыдущие нарушения ПДД и сразу.
Vai tāds skaidrojums apmierinas vairāk? smile.gif Tad vienmēr laipni. smile.gif

Анекдот в тему:

Один человек много грешил и услышал он глас с небес: "за деяния свои ты утонешь!"
Человек стал праведно жить, молился, постился, милостыню подавал. И наконец решил, что все исправил. Купил билет в круиз на пароход.
Началась буря, карабль стал тонуть.
Человек выебежал на палубу: Господи, я 20 лет молился, я 20 лет постился!
И раздался голос с небес: "А ты думаешь, мне было легко лишь за 20 лет всех грешников на одном пароходе собрать?!"
Denis_Msk
Цитата(Road_Runner @ 14/01/2010, 20:56) *

Тунель под кладбищем это полный триндец. Не стрёмна будет копать а после ездить по ниму?
Я считаю что тунель под Кладбищем это плохая идея


А по улице Сенчу не стремно ездить? Она построена не то что под кладбищем, а ПО кладбищу.
А копать будут закрытым способом, т.е сразу туннель от начала до конца.

Да и метро во многих городах проходит под кладбищами
TokRa
А чего бояться то? Тараканов в голове?
Road_Runner
Цитата(Denis_Msk @ 15/01/2010, 13:29) *

А по улице Сенчу не стремно ездить? Она построена не то что под кладбищем, а ПО кладбищу.
А копать будут закрытым способом, т.е сразу туннель от начала до конца.

Да и метро во многих городах проходит под кладбищами


Ну так почему на бывших кладбищах нечего нестроят? Слабо жилмассив или офисы построить на Большом кладбище который теперь парк.
Сенчу идет по земле, а не под землёй или разныцы нет? Мистика всегда есть, просто не все это хотят признавать.
Denis_Msk
Цитата(Road_Runner @ 15/01/2010, 19:03) *

Ну так почему на бывших кладбищах нечего нестроят? Слабо жилмассив или офисы построить на Большом кладбище который теперь парк.
Сенчу идет по земле, а не под землёй или разныцы нет? Мистика всегда есть, просто не все это хотят признавать.


Ну так на нем и не предлагают строить, предлагают под ним. Тем более это не жилье/офисы, а объект инфраструктуры.
Сенчу проложена прям по могилам, поэтому это гораздо хуже. До 60х-70х Большое кладбище было единым. Теперь разделено на 2 части улицей Сенчу.
Road_Runner
Цитата(Denis_Msk @ 15/01/2010, 18:51) *

Ну так на нем и не предлагают строить, предлагают под ним. Тем более это не жилье/офисы, а объект инфраструктуры.
Сенчу проложена прям по могилам, поэтому это гораздо хуже. До 60х-70х Большое кладбище было единым. Теперь разделено на 2 части улицей Сенчу.


что по верху что по низу, оба варианта неесть хорошо. Зделаем аналог Лефортовского тоннеля в Москве который http://avto-russia.ru/auto-video/2.html
Vadims Falkovs
Цитата(Road_Runner @ 15/01/2010, 20:42) *

Зделаем аналог Лефортовского тоннеля в Москве который http://avto-russia.ru/auto-video/2.html

А скорость соблюдать не пробовали?
Скорее всего - не сделаем. Все склоняются к эстакаде вместо улицы Упес...
Майкл
Цитата(Vadims Falkovs @ 15/01/2010, 20:44) *

Скорее всего - не сделаем. Все склоняются к эстакаде вместо улицы Упес...


Так решили же уже окончательно что по Упес пройдёт... Вчера на TV5 в "Семи Новостях" как раз на тему Северного Коридора вышел материал Эллы Семёновой, где она беседовала с жителями Упес и те (разумеется) были резко против и уже подписи собирают...
ИМХО - "без потерь" никогда ещё нигде никакой инфраструктуры не создали... Всегда будут местные жители, сборы подписей, собрания, акции протеста. Всё это отлично описано в "Аэропорт" Артура Хейли. Другое дело что нужно уважительно относится - предоставлять (на деле, а не словами)равноценное жильё либо денежные компенсации, использовать противо-шумовые барьеры, создавать удобные пересечения трассы для пешеходов и тому подобное... Но, увы, если даже в богатых западных государствах не всегда получается удовлетворить просьбы и требования людей, то в нашей стране, где не работает система контроля за такими аспектами - и подавно.
Vadims Falkovs
Цитата(Майкл @ 18/01/2010, 19:36) *

Так решили же уже окончательно что по Упес пройдёт...

Нет, ув. Майкл, отнюдь "не решили".
На городском уровне "решили", это - депутаты проголосовали, результат голосования подписал мэр города и постановление вступило в силу.
Все остальное, это "склоняются к", "предполагают", "планируют", "настроены", "намерены" и т.д.
Вот когда прозвучит гонг, табло покажет результат голосования, вот только тогда - "решили". smile.gif
Цитата
Вчера на TV5 в "Семи Новостях" как раз на тему Северного Коридора вышел материал Эллы Семёновой, где она беседовала с жителями Упес и те (разумеется) были резко против и уже подписи собирают...

Они могут собирать...
Цитата
Другое дело что нужно уважительно относится - предоставлять (на деле, а не словами)равноценное жильё

"Рвноценное", это по факту - на том же этаже с теми же удобствами, такой же площади и в... том же месте.
Цитата
либо денежные компенсации,

Денежные компенсации предоставляют по рыночным ценам на основании заключений "независимых" экспертов. Но ведь рыночная стоимость предусмотренного под снос строения стремится к нулю...
Denis_Msk
90% рижан, принявших участие в общественном обсуждение второй очереди Северного коридора, поддержали третий вариант проекта: мост над рекой и тоннель под кладбищем.
Цитата
Сегодня закончилось общественное обсуждение второй очереди «Северного коридора». Большинство рижан высказалось за мост над рекой и тоннель под кладбищем.
«Я не ожидал такой активности от горожан, — признался Телеграфу руководитель дирекции «Северного коридора» Андис Кублачев. — Все анкеты, а их поступило более пятисот, будут обработаны уже в конце этой недели, но уже сейчас ясно, что абсолютное большинство — порядка 90% — поддерживает третий вариант.

Удивило также малое количество притивников прокладки тоннеля под кладбищем Микеля. Все-таки рижане, делая выбор между живыми и мертвыми, предпочли интересы первых».

После оценки результатов общественного обсуждения независимыми экспертами и Государственным бюро надзора среды, свое слово предстоит сказать депутатам думы. Утверждение окончательного варианта второй очереди «Северного коридора», по словам Андиса Кублачева, может состояться в конце весны или в начале лета.


Телеграф.lv 27.01.2010
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.