Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Где ходил автобус?
Беседы о Риге / Sarunas par Rīgu > Транспорт / Transports > Автобусы / Autobusi
Страницы: 1, 2, 3
К-Обскура
Помню, что автобус 29а ходил из Ильгуциемса на Москачку еще в конце 80-х. Потом его отменили, а ведь еще до войны ходил 29а в Ильгуциемс. Это я на старой карте увидел.

Говорят, что кольцо 9 тролейбуса было на Буллю (Терешковой), вокруг круга. Потом его перенесли подальше к ул. Спилвес.

А еще по Горького ходил замечательный тролейбус 3к. Почему "К" не понятно. Может оттого, что кольцо делал у фабрики "Космос".
Натан
Уважаемый, Дмитрий. Посовещавшись с Артуром и meteorom, пришли к заключению, что был такой маршрут. Частенько им пользовались болельщики футбола, добираясь до стадиона "Даугава". Крайними пунктами маошрута 4/8 были, перекрёсток ул. Пернавас и Я. Асара до ул. Тапешу, что у ст. Засулаука. В то время, видимо меньше думали об экономической выгоде ТТТ, а больше об удобствах пассажира и никому и в голову не приходило дробить маршруты. Так вот, описываю маршрут трамвая 4/8. С Я. Асара на ул. Авоту, поворот на ул. Стабу. Ещё один поворот и мы на ул. Марияс. Проезжаем через весь центр мимо Вокзала Рига(тогда ещё старого здания), по мосту через канал мимо Управления милиции(бывшей преффектуры) на ул. 13 Января. поворот у деспетчерской(изрешечённой пулями 1905 года) и к Понтонному мосту. Если не было ледохода, по Понтонному мосту на ул. Бариню. Мимо Узварас лаукумс, шк.№26 и усадьбы Э. Смилга, к Агенскалнскому рынку. По ул. М. Нометню, пересекая ул. Калнциема, когда ещё не было воздушного моста, сворачиваем правее и до ст. Засулаукс.
Если у кого либо появится желание дополнить или поправить мой рассказ, добро пожаловать, ведь это сохронённое в глубинах моих извилин шестидесятилетней давности. Было бы очень хорошо если бы кто либо из мастеров выставил карту с маршрутом.
Sloka
В 80-х годах 29-й автобус литеры "А" не имел и ходил от "Спилве" до "Румбулы" связывая два этих аэропорта. Участок маршрута через Илгуциемс несколько раз менялся: сначала автобус идя из города поворачивал с Даугавгривас на Риексту, а затем по Балта шел до Лидоню. Затем у Домостр.комбината поворачивал на аллею к "Спилве". Потом на Риексту был долгострой текстильной фабрики и много лет 29-й ходил прямо по Даугавгривас до "Спилве". А в конце 80-х он стал не доходя до аэродрома поворачивать на Лидоню и около кольца 9-го и 21-го троллейбусов поворачивать на Спилвес. По ней он шел до перекрестка со стар. Дзирциема, поворачивал направо и около асфальтового делал кольцо.
К-Обскура
Цитата
"С понедельника, 6 июля, ликвидируются 5, 18, 30, 34, 42 и 45-й автобусные маршруты" (Ригас Балсс", 3 июля 1992 года №146).
Valery
Пока не удаеться посмотреть год появления первых омнибусов на улицах города. Сегодня посмотрю и напишу
Натан
Цитата(Valery @ 06/06/2006, 08:49) *
Пока не удаеться посмотреть год появления первых омнибусов на улицах города. Сегодня посмотрю и напишу.
Если коротко то, Автобус курсировал в 1913 году. Его предшественник - конный омнибус, первый выезд - 1852 год.
Натан
Цитата(Натан @ 06/06/2006, 08:59) *

Если коротко то, Автобус курсировал в 1913 году. ...
Мы уже говорили, Русско-Балтийский вагонный завод, положил начало промышленному производству автомобилей. В конце 1912.г. началось производство грузовых автомобилей. Первенцем стала модель "М24-35". На его шасси в
1913.г., был построен 12-местный автобус.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Руссо-Балт М24/35 омнибус.
Однако, как свидетельствует, Л.М. Шугуров, автобус на шасси "Руссо-Балт- М24 - 35 " VI серии (экземпляр № 90). был выпущен в 1912 г.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Valery
Цитата(Натан @ 06/06/2006, 08:59) *

Если коротко то, Автобус курсировал в 1913 году. Его предшественник - конный омнибус, первый выезд - 1852 год.


Обещанный материал по омнибусному сообщению в Риге.

В 1874 году в Риге появилось омнибусное сообщения. Первооткрывателям этого вида транспорта являлся частный предприниматель Т. Казак. Первые омнибусы он заказал в Вене. В самом начале было открыто две линии. Кольцо одной линии было на Ратушной площади а маршрут пролегал по улице Калькю дальше по Александровской до так называемой Большой Пумпы ( Новой Гертрудинской церкви). Второй маршрут начинался с територии Даугавмалского рынка дальше по улице Грециниеку, Аудею, по улице Суворова до улице Стабу. В дальнейшем появились и другие маршруты Ратушная площадь-Красная горка ( Красная горка-перекресток Маскавас и Даугавпилс). Первоначально автобусы отправлялись через каждые полчаса.
Всего в омнибусах было 13 сидячих мест. В купе находилось 6 мест первого класса стоимость проезда было 10 копеек, 4 места находилось около кучера-там плата за проезд была 6 копеек. И наконец, последних три места находились на крыше вагона. Там билет стоил 5 копеек. Через 6 лет еще один предприниматель Хартманис открыл еще одну линию в Пардаугаве. Маршрут начинался там где заканчивался понтонный мост-через Торнякалнс-Кипсала-Ильгуциемс-цементный завод Шмита.
А через два года в Риге появилась конка.
Но не смотря на нового конкурента омнибусное сообщение не исчезло а продолжало развиваться дальше. Так появились новые маршруты один из которых отходил от здания Рижской биржи и заканчивался около Царского сада. Еще один маршрут был проложен до Красной Двины (улицы Загеру). Маршрут пролегал по Николаевской улице и задевал такие улицы как Шарлотинскую, Иеридню и Хоспиталю. Не был забыт и рабочие окраины Так от Большой пумпы был проложен маршрут до Страздмуйжской мануфактуры а также маршрут Красная горка-Кенгарагс и Ильгуциемс-Агенскалнская корабельная пристань. И наконец на омнибусах девять раз в день можно было добраться до Бишмуйжи.
Стоимость проезда не была едина и была зависема от длины маршрута. Цена варьировалась от 8 до 25 копеек.
Омнибусное сообщение в Риге сохранялось до Первой мировой войны
Натан
Цитата(Valery @ 06/06/2006, 16:50) *
... И наконец на омнибусах девять раз в день можно было добраться до Бишмуйжи.
Стоимость проезда не была едина и была зависема от длины маршрута. Цена варьировалась от 8 до 25 копеек.
Омнибусное сообщение в Риге сохранялось до Первой мировой войны
Портал Рижского муниполицета сообщает, что 1852 началось движение конного омнибуса.
Цитата
1852 A horse omnibus service is established

В 1884 году было открыто конное омнибусное сообщение из Бишумуйжи в центр Риги. Омнибус курсировал 5-9 раз в день и просуществовал вплоть до замены его трамваем. Примечательно, что поездка на омнибусе стоила 15 копеек.
Valery
Цитата

Цитата(К-Обскура @ 02/10/2006, 21:24)

Кстати помните, что на месте современного универмага "Стокман" было кольцо автобусов? По-моему 11-го и 33-го? Вот и на открытке какой-то автобус выглядывает.
Уважаемый К-Обскура, еще 9 и 14, а возможно и 6.


Цитата(К-Обскура @ 02/10/2006, 21:24) *

Ура! Похоже, нашлась та самая ранняя "Шкода" во всей своей красе.
IPB Image
Потом дизайн стал, увы, не тот. smile.gif

Кстати помните, что на месте современного универмага "Стокман" было кольцо автобусов? По-моему 11-го и 33-го? Вот и на открытке какой-то автобус выглядывает. smile.gif


И не только этих но также и 2 маршрута и ряд других. А потом перенесли напротив Автовокзала где сейчас выситься автостоянка и торговый центр

Цитата
Если не изменяет память,то 1,2,14/21 и 21/14 маршруты.А выглядывает самый старый "Икарус"-двигатель в отгороженной от маленького салона кабине водителя.
Натан
Цитата(Valery @ 09/10/2006, 11:29) *
И не только этих но также и 2 маршрута и ряд других. А потом перенесли напротив Автовокзала где сейчас выситься автостоянка и торговый центр
Сколько мне помнится, до строительства Автовокзала, на противоположную от вокзала площадку(от дороги до канала), прибывали и отправлялись все автобусы.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Рига. Центральная жел. дор. станция.
Оранжевое поле - Пункт прибытия и отправки
пассажирских автобусов.
Sava
Цитата(К-Обскура @ 02/10/2006, 21:24) *

Ура! Похоже, нашлась та самая ранняя "Шкода" во всей своей красе.
IPB Image
Потом дизайн стал, увы, не тот. smile.gif

Кстати помните, что на месте современного универмага "Стокман" было кольцо автобусов? По-моему 11-го и 33-го? Вот и на открытке какой-то автобус выглядывает. smile.gif

Самая ранняя "Шкода" и последяя перед "угловатыми"-почти неотличимы,кузов троллейбуса практически не менялся,только в салоне менялись сидения,плафоны...

Если не изменяет память,то 1,2,14/21 и 21/14 маршруты.А выглядывает самый старый "Икарус"-двигатель в отгороженной от маленького салона кабине водителя.
пан Тадеуш
Уважаемый Сава, выходит, что в те времена маршруты 14 и 21 были совмещены?
Sava
Цитата(пан Тадеуш @ 15/11/2006, 11:34) *

14 и 21 были совмещены?

Уважаемый пан Тадеуш,где-то здесь на форуме я уже писал об этих хитрых маршрутах.
До ул.Шмерля (кольцо четвёртого троллейбуса) маршрут был один,а вот оттуда начинались интересные маневры: 14/21 шел по часовой через Первую-Третью Юглу на Межциемс с заездом (или без такового) в зверосовхоз "Югла",а 21/14 совершал подобные экзерсизы против часовой стрелки.
Причем ходили они крайне редко,что и понятно-первый многоэтажный дом в Межциемсе построили где-то в 1973 году.
пан Тадеуш
Уважаемый Сава, спасибо. Жаль, что не сохранилось карты города середины 70-х годов, где указаны тогдашние маршруты. (И вообще, рижские автобусы несправедливо обойдены молчанием у нас на форуме).
Sava
Цитата(пан Тадеуш @ 15/11/2006, 21:12) *

(И вообще, рижские автобусы несправедливо обойдены молчанием у нас на форуме).

Вот,нашел:

http://forum.myriga.info/index.php?showtopic=189&st=20

Схемы автобусных маршрутов 1971 года
пан Тадеуш
Спасибо! Я уже забыл про эту тему.
Kirils
Немного об истории рижского автобуса от начала до второй мировой войны.
Цитата
Впервые автобусы в Риге начали курсировать 26 апреля 1922 года, когда первый автобус открыл регулярное сообщение между рижским центром и Агенскалнсом. В 1923 году в городк было уже 3 автобусных линии и в последующем автобусное сообщение развивалось довольно бурно. Внфчале егоорганизацией занимались отдельные владельцы автобусов соблюдая концессионный договор, а позднее было образованио а/о "Автосообщение", в чьём распоряжении в 1927 году находилось 17 автобусных линий с 30 автобусами.
Автобусное сообщение было сравнительно дорогим. В 1929 году билет до 4 км. стоил 14 сантим, от 6 до 8 км.- 20 сантим, более 8 км. - 28 сантим.
В начале 30х годов автобусы перевозили около 20 милиионов человек в год, но после экономического кризиса автобусное сообщениее снова стало набирать обороты. В 1937 году в Риге было 20 автобусных маршрутов с 158 автобусами. Автобусы перевозили 30 мил. человек в год. Были открыты лини соединявшие Ригу с Юрмалой, Юрмалой, Сигулдой и т. д.

Источник: Biruta Eglīte "Rīga maksā" Nordik 2001. 262-263 lpp.
Vadims Falkovs
Цитата(Kirils @ 16/03/2007, 17:44) *

Впервые автобусы в Риге начали курсировать 26 апреля 1922 года, когда первый автобус открыл регулярное сообщение между рижским центром и Агенскалнсом.
Источник: Biruta Eglīte "Rīga maksā" Nordik 2001. 262-263 lpp.


Ну уж не знаю, откуда г-жа Эглите это взяла. Есть фотографии автобуса по меньшей мере 1913 (Красная Двина - Мюльграбенъ) и фото где-то 1915-6 годов автобус у Троицкой Задвинской церкви линии "Шампетръ - Гагенсбергъ". В любом случае, это ранее, нежели 1922 год.
Maljorka
Цитата(Vadims Falkovs @ 16/03/2007, 18:00) *

Ну уж не знаю, откуда г-жа Эглите это взяла. Есть фотографии автобуса по меньшей мере 1913 (Красная Двина - Мюльграбенъ) и фото где-то 1915-6 годов автобус у Троицкой Задвинской церкви линии "Шампетръ - Ильгецħмъ". В любом случае, это ранее, нежели 1922 год.

Уважаемый Вадим, 1913 году скорее всего это были не автобусы, а Омнибусы и наверное это было не регулярное, а так сказать пробная заездка. Некая частная компания побаловалось и папробовало возить людей на безрельсовой городской экипаже и составить конкуренцию трамваю.
Если эти были официально Омнибусы, то и получается, что автобусное движение открыли только 1922г.
Кстати, когда вообще официально появилось слово автобус (бас)? Где-то читал, что первые автобусы были повсеместно омнибусами.
Kirils
Цитата(Vadims Falkovs @ 16/03/2007, 18:00) *

Ну уж не знаю, откуда г-жа Эглите это взяла.

Возможно: энциклопедия "Рига" стр. 151
Kirils
Вот ещё материал Ильи Дименштейна из газеты "Вести Сегодня" от 5 февраля этого года о рижских автобусах в 1930е годы.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Vadims Falkovs
Уважаемый Maljorka,

начну пожалуй с конца

Цитата
Кстати, когда вообще официально появилось слово автобус (бас)? Где-то читал, что первые автобусы были повсеместно омнибусами.


По-немецки автобус до сих пор Omnibus. В современном русском языке есть некая смысловая разница
- омнибус - на конной тяге
- автобус - на собственной тяге (хотя изначально был термин, например, "паровой омнибус", чтобы самодвижущийся омнибус отличать от гужевого). Хотя на самом деле "омнибус" с латыни это "для всех". Без какого-либо намёка на силу тяги. С такого же рода попыткой сравнения языковых терминов, без учёта изменения языка, можно сказать, что в Латвии до 1945 года не было трамваев, а были только уличные железные дороги.

Цитата
1913 году скорее всего это были не автобусы, а Омнибусы


Смотрите и сами сделайте выводы, что это было.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла - - - - - - - - - Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Красная Двина -Мюльграбен -- - Шампетер - Гагенсберг


Цитата
и наверное это было не регулярное, а так сказать пробная заездка.
Некая частная компания побаловалось


Тогда это было слишком дороге удовольстве, "баловаться" покупкой автобусов.

К тому же, и трамвай был "частная компания", и значительная часть железных дорог была "частной компанией".



Цитата

и папробовало возить людей на безрельсовой городской экипаже и составить конкуренцию трамваю.


Трамвай имел КОНЦЕССИЮ, никакой конкуренции и быть не могло! Автобус ходил только там, где трамвая не было.

Цитата
Если эти были официально Омнибусы, то и получается, что автобусное движение открыли только 1922г.


Интересно, а что такое "официально омнибус"? rolleyes.gif Кстати, повторюсь, официально и tramwajs - не было, был только eelu dſelſszeļşch. И когда в таком случае в Риге официально появились трамваи? B)

Цитата
Кстати, когда вообще официально появилось слово автобус (бас)?


Непонятно, что такое официально: приказом ввели или впервые в какой-нибудь дазете случайно мелькнуло, так как журналист "выпендриться" решил? В каком языке? В немецком он и до сих пор омнибус. В русском, - слово автобус из французского, а автобусы во Франции появились еще "при царе".

Цитата
Где-то читал, что первые автобусы были повсеместно омнибусами.


А кое где таковыми даже остались biggrin.gif
Maljorka
Цитата(Vadims Falkovs @ 16/03/2007, 18:00) *

Ну уж не знаю, откуда г-жа Эглите это взяла. Есть фотографии автобуса по меньшей мере 1913 (Красная Двина - Мюльграбенъ) и фото где-то 1915-6 годов автобус у Троицкой Задвинской церкви линии "Шампетръ - Гагенсбергъ". В любом случае, это ранее, нежели 1922 год.

smile.gif
А СДЕСЬ ведают, что автобус в Риге

Pirmās autobusu satiksmes līnijas tika atklātas jau 1924. gadā. Autobusu satiksme nodrošināja ātru, ērtu un ekonomisku pasažieru pārvadāšanu. Tā tika attīstīta, un jau 1938. gadā 19 satiksmes līnijās kursēja 151 autobuss, pārvadājot 29,25 miljonus pasažieru. Līdz 1938. gadam visas autobusu līnijas piederēja privātiem uzņēmējiem. Vēlāk tās nacionalizēja valsts, un 1941. gadā tika nacionalizēti pēdējie 70 privātie autobusi.


Pēc Otrā pasaules kara autobusu satiksme bija uz sabrukuma robežas. 1946. gadā tika izdota pavēle par 1. Rīgas autobusu parka dibināšanu. Tolaik tas bija Autotransporta ministrijas pakļautībā, bet pēdējos padomju gados Rīgas pilsētas izpildkomitejas pakļautībā. Savas pastāvēšanas sākumā tajā bija aptuveni piecpadsmit transportlīdzekļi.

Кому верить?
Цифра 1924 ближе к цифре 1922 нежели к 1913... smile.gif
Vadims Falkovs
Цитата(Maljorka @ 17/03/2007, 11:59) *

Кому верить?
Цифра 1924 ближе к цифре 1922 нежели к 1913... smile.gif


Ув. Maljorka

Ну, верить нужно вообще в другом месте. rolleyes.gif

Никаких диспутов на основе произведений будь то Эглите, будь то еще более странного произведения Tramvaju attīstība Rīgā laikā no 19. gs. beigām līdz 1914. gadam, M. Pāvele, вести не намерен, будь то сообщения рессора о самом себе любимом, непонятно откуда выкопанное.

Например, - http://archive.cm.lv/replika.php3?br=&g=20...6&pub=002&for=0

Фотографии автобусов есть. Далее для их опровержения требуется ну хотя бы архивный документик какой-нибудь. У меня его нет. Но есть глубокая уверенность, что ни в 1922, ни в 1924 году маршрутные доски на автобусах в Риге уж точно не писали только и исключительно кириллицей.
Maljorka
Цитата(Vadims Falkovs @ 17/03/2007, 13:29) *


Фотографии автобусов есть. Далее для их опровержения требуется ну хотя бы архивный документик какой-нибудь. У меня его нет. Но есть глубокая уверенность, что ни в 1922, ни в 1924 году маршрутные доски на автобусах в Риге уж точно не писали только и исключительно кириллицей.

Вот в том то и дело, что документика нет. По крайней мере пока.
А имеются ли еще какие исторические снимки этих дореволюционных омнибусов? Почему тогда энциклопедия Рига и РС пишет по другому и указывют другую дату?
Мне больше верится, что эти самоходные экипажи-кареты курсировали не долго и не регулярно если вообще курсировали.
В те времена техника еще развивалось и такой грузовик могли смастерить где угодно и кто угодно, обвесить аншлагами, сфотографировать, показать публике, дескать эдакой безрельсовый трамвай и потом их разобрать.
wink.gif
p.s.
Šeit
Pašvaldības autobusu sabiedriskā transporta atklāšana - 1938.g. 1. jūlijs
Vadims Falkovs
Цитата(Maljorka @ 17/03/2007, 13:49) *

Почему тогда энциклопедия Рига и РС пишет по другому и указывют другую дату?


С этим вопросом Вам надо обратиться к составителям энциклопедии "Рига" (там много лажи напечатано) и к предприятию "Ригас сатиксме".

Цитата
Мне больше верится, что эти самоходные экипажи-кареты курсировали не долго и не регулярно если вообще курсировали.


Ну, верить Вы вправе во всё, что Вам угодно. B)

Цитата
В те времена техника еще развивалось и такой грузовик могли смастерить где угодно и кто угодно, обвесить аншлагами, сфотографировать, показать публике, дескать эдакой безрельсовый трамвай и потом их разобрать.


Ну, первый автобус на Кр. Двину "Русско-Балтiйскiй"- выпускался серийно (модель М24-35), поэтому не было нужды его собирать и разбирать.
Maljorka
Цитата(Vadims Falkovs @ 17/03/2007, 14:41) *

С этим вопросом Вам надо обратиться к составителям энциклопедии "Рига" (там много лажи напечатано) и к предприятию "Ригас сатиксме".
Ну, верить Вы вправе во всё, что Вам угодно. B)
Ну, первый автобус на Кр. Двину "Русско-Балтiйскiй"- выпускался серийно (модель М24-35), поэтому не было нужды его собирать и разбирать.


Ну хорошо Вадим, в Ригас Сатиксме напечатано лажа, энциклопедии "Рига" тоже много лажи, но ГДЕ доказательства, что это 1913 год и что "автобус" не макет и что ЭТО не лажа?
rolleyes.gif
Vadims Falkovs
Цитата(Maljorka @ 17/03/2007, 15:09) *

Ну хорошо Вадим, в Ригас Сатиксме напечатано лажа


Именно так.


Цитата
, энциклопедии "Рига" тоже много лажи,


Совершенно верно.

Цитата
но ГДЕ доказательства, что это 1913 год и что "автобус" не макет


В то время фотографии не умели пахнуть бензином. Поэтому нигде. однако, если Вас это так заинтересовало, полагаю, что в Центральной библиотеке вы сможете получить газеты того времи и при необходимости проверить. такие вещи без упоминания в прессе не проходили. Равно как и в архиве чего-нибудь сохранилось. rolleyes.gif

Цитата

и что ЭТО не лажа?
rolleyes.gif


Совершенно никакой. В это можно только верить. biggrin.gif
Maljorka
Цитата(Vadims Falkovs @ 17/03/2007, 15:31) *


Совершенно никакой. В это можно только верить. biggrin.gif


Почему-то мне казалось, что именно такой ответ я получу biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Натан
Рига. Пантонный мост. Транспорт. 1920 год.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
На маршруте автобус №31. и трамвай №9.
Vadims Falkovs
Цитата(Натан @ 01/06/2007, 18:47) *

Рига. Пантонный мост. Транспорт. 1920 год.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
На маршруте автобус №31. и трамвай №9.

Уважаемый Натан!
1920-й определённо быть не может.
в 1920 году действовали лишь линии №№ 1 (Александр. ворота), 2 (Военный госпиталь), 3 (Перновская ул.), 5 (Кузнецов), 6 (Проводник), а договор о восстановлении довоенный линий между Обществом трамвая и городом был заключен лишь в 1921 году, а линия № 9 появилась и того позже (год сейчас, увы, найти не могу).
Натан
Цитата(Vadims Falkovs @ 01/06/2007, 19:32) *
1920-й определённо быть не может.
Уважаемый Vadims Falkovs!
Специального исследования не проводил. На факте не настаиваю.
Под фото подпись: Рига вид на Церковь Святого Петра. 1920 год.
Натан
Цитата(Натан @ 01/06/2007, 20:31) *
Под фото подпись: Рига вид на Церковь Святого Петра. 1920 год.
Очевидно, по деталям можно определить временной промежуток фотографии.
Vadims Falkovs
Цитата(Натан @ 01/06/2007, 21:16) *

Очевидно, по деталям можно определить временной промежуток фотографии.

На данный момент, я, увы - пас. Не могу найти записи по послевоенным открытиям. Наверное, они на огороде. Насколько помню, там было что-то по 9-й линии в районе 1925 года открытие. Но сейчас не сильно уверен.
Alens_K
Цитата

Рига. Пантонный мост.
На маршруте автобус №31.

Уважаемые!
А есть ли где нибудь в просторах интернета схема(ы) рижских автобусных маршрутов в довоенное время?
куда например ходил автобус №31? blink.gif
Alens_K
Цитата

Ну уж не знаю, откуда г-жа Эглите это взяла. Есть фотографии автобуса по меньшей мере 1913 (Красная Двина - Мюльграбенъ) и фото где-то 1915-6 годов автобус у Троицкой Задвинской церкви линии "Шампетръ - Гагенсбергъ". В любом случае, это ранее, нежели 1922 год.

Такая же инфа есть и в энциклопедия Рига, изд 1986.г.
Autobusu satiksme Rīgā sākās 1922 gadā. smile.gif
Vadims Falkovs
Цитата(Alens_K @ 04/06/2007, 22:14) *

Уважаемые!
А есть ли где нибудь в просторах интернета схема(ы) рижских автобусных маршрутов в довоенное время?
куда например ходил автобус №31? blink.gif

Это просто. Он, как ныняшняя 4-ка почти ходил.

Autoosta - Aspazijas - Meierovica (Basteja) - Smilšu - 11. Nov. krastmala - Pontontilts - Uzvaras - Bariņu - Talsu - Nometņu - Lapu - Melnsila - Vilipa - Kūdras - Kandavas - Jūrmalas g. -
I. - Imantas 8. līnija (иногда - Beberbeķu iela)
II. Zolitūdes iela
Autobuss, kas uztur satiksmi līdz Zotitūdes ielai, apzīmets - priekša izkarta ripa ar burtu "Z"
Autobuss līdz beberbeķu ielai - ripa ar burtu "B"
Alens_K
Цитата(Vadims Falkovs @ 04/06/2007, 22:34) *

Это просто. Он, как ныняшняя 4-ка почти ходил.

Autoosta - Aspazijas - Meierovica (Basteja) - Smilšu - 11. Nov. krastmala - Pontontilts - Uzvaras - Bariņu - Talsu - Nometņu - Lapu - Melnsila - Vilipa - Kūdras - Kandavas - Jūrmalas g. -
I. - Imantas 8. līnija (иногда - Beberbeķu iela)
II. Zolitūdes iela
Autobuss, kas uztur satiksmi līdz Zotitūdes ielai, apzīmets - priekša izkarta ripa ar burtu "B"
Autobuss līdz beberbeķu ielai - ripa ar burtu "B"

Спасибо. Вот тогда вопрос такой возник - почему после 2-й мировой у автобусов нумерацию маршрутов полностью изменили, а у трамвайных маршрутов по большому счету оставили?

Так же непонятно, откудо у автобуса маршрут №31, если в той же энц.Рига 1986г.изд. черному по белому написано, что в 1937г. в Риге имелось 20 автобусных маршрутов?
Vadims Falkovs
Цитата(Alens_K @ 04/06/2007, 22:47) *

Спасибо. Вот тогда вопрос такой возник - почему после 2-й мировой у автобусов нумерацию маршрутов полностью изменили, а у трамвайных маршрутов по большому счету оставили?


Потому, что после войны автобусную сеть вообще создавали заново с "нуля", так как автобусов не осталось (были лишь немного газогенераторных).

До конца 1920-х годов в Риге ббыли автобусы и сномерами меньше 20, но их просто закрыли. например, по Госпитальной улице ходил № 10, но он обанкротился.

Цитата
Так же непонятно, откудо у автобуса маршрут №31, если в той же энц.Рига 1986г.изд. черному по белому написано, что в 1937г. в Риге имелось 20 автобусных маршрутов?


схемы и маршруты с годами немного менялись, что-то добавлялось, что-то - отменялось.

Но "костяк" оставался. Вот Вам схема автобусных маршрутов Риги на лето 1937 года.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Gumbert
Цитата(Alens_K @ 04/06/2007, 23:47) *

Так же непонятно, откудо у автобуса маршрут №31, если в той же энц.Рига 1986г.изд. черному по белому написано, что в 1937г. в Риге имелось 20 автобусных маршрутов?

Всё просто. Нумерация автобусов начиналась с числа "20".
пан Тадеуш
Интересно, не было ли это связано с тем, что трамваи и автобусы возможно имели единую нумерацию?
Strelka
карта автобусных маршрутов 1926 года
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
отдельно центр
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
список автобусных линий по городу и загородные (номера автобусов надо смотреть на карте, в этом списке нумерация произвольная)
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
информация и расписание одного из маршрутов
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Strelka
вот еще одна карта автобусных маршрутов за 1925 год (никак не удалось получше снять, карта очень полосатая и плохо выходит sad.gif ). Только теперь у меня вызывают сомнения года обоих карт, так как с разницей в один год, маршруты меняют нумерацию unsure.gif
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
отдельно список маршрутов повторю, так как на карте трудно разглядеть:
1. Brīvības bulvāris - Iļgeciems
2. Rātslaukums - Buļļu iela
3. Brīvības bulvāris - Nordeķi
4. Brīvības bulvāris - Anniņmuiža
5. Brīvības bulvāris - Kalnciema iela
6. Rātslaukums - Zasulauks
7. Rātslaukums - Ventspils iela
8. Rātslaukums - Laiepājas iela
9. Rātslaukums - Bieriņu iela
10. Brīvības bulvāris - Torņakalns
11. Pasts - Torņakalns
12. Brīvības bulvāris - Bišu muiža
13. Brīvības bulvāris - Meža parks
14. Rīga I - Sarkandaugava
15. Maskavas iela - Eksporta iela
16. Ģertrūdes iela - Viesturdārzs
17. Sarkandaugava - Milgrāvis
18. Fenikss - Jugla

Немного информации дополнительной - проезд стоил в зависимости от дальности поездки от 18 сантимов до 32 сантимов. Детям до 10 лет, студентам и школьником до 9 утра и с 12.00 до 16.00 проезд стоил полцены. На некоторых маршрутах после 23.00 вводился двойной тариф. На маршруте номер 8 остановки были по требованию. Маршруты принадлежали как отдельным персонам (piem., nr.9 - J.Siliņš), так и обществам (piem., nr.3 - A/S Autosatiksme).
Strelka
Цитата(пан Тадеуш @ 05/06/2007, 00:22) *

Интересно, не было ли это связано с тем, что трамваи и автобусы возможно имели единую нумерацию?

с 1 января 1940 года планировалось полностью поменять нумерацию общественного транспорта в городе (не знаю только поменяли-ли):

- линии уличного железнодорожного транспорта (трамваи по нашему) с номерами 1-10 будут курсировать по городским районам, а с номерами 10-20 - будут поддерживать движение с Пардаугавой.
- автобусы с номерами 20-40 будут курсировать по городу, а с номерами больше 40 - в Пардаугаву.

Весь город планировалось разделить на 2 тарифные зоны - центральную и загородную. С билетом купленным в центре можно будет пересесть из трамвая в автобус в течении получаса 2 раза. Центральный район будет довольно обширным и будет включать в себя всю нынешнюю 17 сантимовую зону. Новый пересадочный талон будет стоить 20 сантим.

Средняя скорость движения трамваев в городе в 1939 году состовляла 23 км в час, в то время как в других европейских городах - 15-17 км в час (не говоря уже о нынешних 5 км в час по центру после работы)
пан Тадеуш
Уважаемая Стрелка, спасибо.
Vadims Falkovs
Цитата(Strelka @ 22/06/2007, 10:06) *

с 1 января 1940 года планировалось полностью поменять нумерацию общественного транспорта в городе (не знаю только поменяли-ли):



Нет, уважаемая Стрелка, ничего не поменяли.

Всё осталось как и было по меньшей мере аж до осени 1940-го года, когда было издано зимнее расписание 1940/41 годов, в котором присутствует вся существовавшая ранее нумерация и маршрутизация, то есть - без грандиозных изменений.

За Двину ходили трамваи 7 (Торнякалнс), 8 (Засулаукс), 9 (Ильгюциемс) и 10 (Катлакалнс) (Бишумуйжа) (накладывающиеся тарифные зоны "город - улица Депкина" (Скайсткалнес) и "Калтакалнс - Детская больница").

Автобусы - за Двину - 27 (ул. Аболу), 27L (Ливциема), 28P (Раудас/Палтмалес) , 28D (Лиепаяс/Диклю), 29 (Нордеки), 30 (Плескодале), 30Š (Руцавас), 31 (Золитуде), 32 (Болдерай), 38 (Кипсала).
пан Тадеуш
№29 можно считать рекордным - он продержался до 90-х гг, хоть и был продлен до Румбулы
Strelka
Автобусные линии в 1938 году, когда были приняты новые тарифы:

21.līnija: Autoosta - Jugla vai Salamandras iela līdz dzelzceļa pārbrauktuvei - Brīvdabas muzeja ceļš
21.a līnija: Autoosta - Ķeguma iela
22.līnija: Autoosta - Mežaparks
23.līnija: Ģertrūdes iela - Dzirnavu iela - Viesturdārzs
24.līnija: Autoosta - Čiekurkalns
26.līnija: Autoosta - Bieriņi
27.līnija: Autoosta - Torņakalns vai Ēbeļmuiža
28. līnija: Autoosta - Liepājas vai Raudas iela
29.a un b līnijas: Autoosta - Iļģuciems vai Nordeķi
30.līnija: Autoosta - Pleskodale
31.līnija: Autoosta - Anniņmuiža
32.līnija: Autoosta - Bolderāja
33.līnija: Eksportosta - Aug.Deglava iela
33.a līnija: Aug.Deglava un Pērnavas ielas st. - Kastrānes iela (pievedlīnija 33.līnijai)
34.līnija: Zvaigžņu iela - Lauvas iela
36.līnija: Autoosta - Ziemeļblāzma (Vecmīlgrāvis)
37.līnija: Autoosta - Bišumuiža
38.līnija: Autoosta - Ķīpsala

Основной тариф начинался с 7.30 утра по рабочим дням, а до этого времени можно было проехать по половинной цене
Существовал возвратный тариф (билет туда-обратно дешевле), но с временными ограничениями по поездке
Самый дорогой билет в один конец стоил 40 сантим (например до Болдераи), а ночью поездка обходилась уже в 80 сантим
Была система абониментов и скидок для некоторых категорий жителей

И немного флуда, трамвайные линиии на тот же момент времени:

1.līnija: Loka līnija - Brīvības gatve
2.līnija: Loka līnija - Čiekurkalna ūdenstornis
3.līnija: Loka līnija - Pērnavas iela
4.līnija: Loka līnija - Rēveles iela
5.līnija: Loka līnija - Ķengarags
5.a līnija:
tramvajs: Jāņa vārti - Ķengarags
autobuss: Ķengarags - Kvadrāts
6.līnija: Loka līnija - Sarkandaugava
7.līnija: Loka līnija - Vienības gatve
8.līnija: Loka līnija - Zasulauks
9.līnija: Loka līnija - Iļģuciems
10.līnija:
vientarifa līnijas: Loka līnija - Depkina iela un Vienības gatve - Bišumuiža
divtarifu līnija: Loka līnija Bišumuiža
11.līnija:
vientarifa līnija: Loka līnija - Čiekurkalna ūdenstornis un Brāsla - Zooloģiskais dārzs
divtarifa līnija: Loka līnija - Zooloģiskais dārzs
12.līnija:
vientarifa līnijas: Loka līnija - Brīvības gatve un VEF - Šmerlis
divtarifu līnija: Loka līnija - Šmerlis
13.līnija:
vientarifa līnijas: Loka līnija - Lapstu iela un Duntes iela - Mīlgrāvis
divtarifa līnija: Loka līnija - Mīlgrāvis

Одна тарифная зона стоила 17 сантимов, две - 22 сантима
На круговом маршруте цена билета была 10 сантимов
Пересадка стоила 26 сантимов
Были специальные тарифы на билеты туда и обратно для рабочих
пан Тадеуш
Есть в Риге один автобусный маршрут, с минимальными изменениями благополучно доживший до наших дней с советских времен. Примечателен своим номером, хотя на первый взгляд ничего в нем необычного нет. Что это за маршрут и в чем исключительность его номера? biggrin.gif

37 или 41.
Исключительность его в том, что пан Тадеуш на нем ездит в центр города и обратно wink.gif

На 37 ездил много. На 41 - архиредко, только если в 37 долго не мог сесть, а стоять на Валдемара уже влом было. wink.gif Но уникального в этом нет, необычность заключена в самом номере - я сформулировал некорректно, сейчас подправлю.

Может 13 автобус? В том сысле, что чертова дюжина. smile.gif В самолетах, например, нет 13 места. В гостиницах бывает, что нет 13 этажа. Может и 13-е автобусы редкость? smile.gif

Уважаемый К-Обскура, и это нет. smile.gif Тринадцатых в мире хватает. smile.gif

Цитата(п @ 02/09/2007, 17:10) *

Уважаемый К-Обскура, и это нет. smile.gif Тринадцатых в мире хватает. smile.gif


Ну тогда уважаемый пан Тадеуш, это может 4Z? biggrin.gif

Уважаемый Alens_K, браво! biggrin.gif
Кстати интересно, этот номер возник экспромтом в голове какого-то ответственного чиновника в тогдашнем исполкоме, или же это реликт неприжившейся новой системы нумерации маршрутов?

Цитата(пан Тадеуш @ 02/09/2007, 19:43) *

Уважаемый Alens_K, браво! biggrin.gif
Кстати интересно, этот номер возник экспромтом в голове какого-то ответственного чиновника в тогдашнем исполкоме, или же это реликт неприжившейся новой системы нумерации маршрутов?

Ох, как я рад, что угадал biggrin.gif
Где-то читал, что 4z нично иное, как... Золитуде.
В те далёкие времена кто-то задумал, что некоторые рейсы 4 надо завернуть в Золитуде, вот и так осталось rolleyes.gif

4z - это первый пример вариации маршрута по определенном принципу. В данном случае, ответвление 4-го маршрута до Золитуде.

По этому же самому принципу ("для удобства пассажиров") несколько лет назад организованы маршруты
15 "b" (через "Bernu slimnica")
15 "d' (до Дарзини)

Как по мне, так данная система как-то не очень dry.gif

Цитата
В те далёкие времена кто-то задумал, что некоторые рейсы 4 надо завернуть в Золитуде, вот и так осталось

Еще осталось у меня воспоминание раннего детства, что был и 4а, но вот куда он сворачивал с Юрмалас Гатве и когда был ликвидирован, не знаю.


Цитата
Как по мне, так данная система как-то не очень

Да, мне тоже не очень нравится. Путаница страшная.

Цитата(Alens_K @ 02/09/2007, 20:00) *

Ох, как я рад, что угадал biggrin.gif
Где-то читал, что 4z нично иное, как... Золитуде.
В те далёкие времена кто-то задумал, что некоторые рейсы 4 надо завернуть в Золитуде, вот и так осталось rolleyes.gif


Ага, только буква Z в номере присутствует с 1930-х годов, когда автобусы 31-го маршрута шли до ул. Золитудес, у них в нижней части лобового стекла стоял "аншлаг" с буквой Z




Цитата(пан Тадеуш @ 02/09/2007, 22:36) *

Еще осталось у меня воспоминание раннего детства, что был и 4а, но вот куда он сворачивал с Юрмалас Гатве и когда был ликвидирован, не знаю.
Да, мне тоже не очень нравится. Путаница страшная.


Эх, не были Вы в городах, где у автобусов только буквенные маршруты.

Полагаете, что лучше бы подошла "гамбургско-берлинская" система нумерации? smile.gif

М49 - простой часто ходящий
149 - простой редко ходящий
Х49 - экспресс по маршруту 149 или М49
249 - простой маршрут измененной трассы 149 (вместо 149А)
349 - ещё один простой маршрут измененной трассы линии 149 (вместо 149В)
449 - ещё один простой маршрут изменённой трассы линии 149 (вместо 149С)
и так далее... laugh.gif

Да уж, после этого всё кажется архиэлементарным. biggrin.gif
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2018 Invision Power Services, Inc.