Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: "План мобильности Рижского региона"
Беседы о Риге / Sarunas par Rīgu > Транспорт / Transports > Прочий транспорт / Cits transports
Страницы: 1, 2
Vadims Falkovs
"План мобильности"

или Транспортный коллапс, который нам готовит голландская фирма

25 октября 2010 («Вести Сегодня Плюс» № 65)

Автор: Вадим Фальков

Министерство сообщения начинает отдельные общественные обсуждения по разработанному фирмой "Виттевеэн+Бос раадгевинде инженерс" плану мобильности Рижского региона, рассчитанного на ближайшие 15 лет. "Вести Сегодня" углубилась в изучение разделов планов по общественному транспорту и… Читаешь это как трагикомедию в двух действиях.

Действие первое. Рельсы перенести

Ну вот например: голландские специалисты уверены, что надо закрыть трамвай на Ганибу дамбис, сделав кольцо трамвая прямо у перекрестка улиц Экспорта и Петерсалас. При этом совершенно не учитывается, что на перекрестке Ганибу дамбис и Петерсалас планом развития задумана новая железнодорожная станция, а за ней новый жилой район. А жители? Им предлагают ездить по Ганибу дамбис на 2–м и 24–м автобусах, которые и так вместе в месяц перевозят 422 тысячи пассажиров, и в часы пик там яблоку упасть негде.

А еще "Виттевеэн+Бос" считает, что трамвайной линии № 2 хватит от центра лишь до улицы Орманю. Тем самым ликвидируется удобная пересадка на поезда на станции Засулаукс, а улица Тапешу останется без общественного транспорта. И это несмотря на то, что в плане развития Риги предусмотрено продление трамвайной линии по ул. Тапешу до жилмассива Гривас, до перекрестка улиц Тапешу и Буллю.

А вот от улицы Орманю трамвай предложено пустить в аэропорт — взамен 22–му автобусу. На данный момент автобусы 22–го маршрута перевозят в месяц 183 тысячи пассажиров 18–метровыми машинами с интервалом 10 минут в час пик, и давки в них явно нет. Если 18–метровые автобусы заменить на 31–метровые трамваи, то степень удобства проезда будет обеспечена при интервале 17 минут, ведь трамвай почти в два раза больше автобуса–"гармошки". При этом по голландскому плану в воздушную гавань должна ходить трамвайная линия Югла — аэропорт "Рига" с интервалом 6 минут! Сейчас при таком интервале на Юглу перевозят в месяц 577 тысяч пассажиров. А на задвинской части сей предполагаемой линии, как выше отмечено, более чем в три раза меньше — 183 тысячи. То есть каждые шесть минут пустые трамваи в аэропорт будут накручивать километры и потреблять ток. Ну очень экономично! При этом "Виттевеэн+Бос" имел всех в виду, а особенно решение Рижской думы, что трамвайная линия от Юглы должна быть продлена до Берги с одной стороны, а с другой стороны — от Привокзальной площади до улицы Аусекля. А совсем не в аэропорт.

Но это еще не все. Зачем нужна линия в аэропорт? Правильно — туристов к самолетам возить. При этом сейчас трамвайный путь линии, которая пойдет в аэропорт, уже пролегает в нескольких метрах от парадных дверей гостиницы "Маритим". Думаете, голландцы это приняли во внимание? Отнюдь. Трамвайный путь предусмотрено перенести с бульвара Грина на улицу Бареню. То есть в полукилометре от "Маритима". Наверное, для того, чтобы туристы по пути к трамваю до аэропорта, волоча чемоданы, спортом позанимались. Или, что скорее всего, поехали на такси прямо к самолету. Тогда зачем трамвай?
Но и это еще не все. Голландские специалисты предлагают ликвидировать трамвайную линию № 10 от улицы Зиепниеккална до Бишумуйжи. И это невзирая на то, что в плане развития Риги предписано эту трамвайную линию от Бишумуйжи продлить до Южного моста и даже до поселка ГСКБ в Рамаве. Но нельзя продлить от Бишумуйжи, если до Бишумуйжи трамвай ликвидируют. Там тогда останется лишь 23–й автобус. А он и без того перевозит 101 тысячу пассажиров в месяц.

Но на этом "голландский юмор" не заканчивается. "Виттевеэн+Бос" рекомендует объединить в один маршрут трамвайные линии 11 и 4: Межапарк — Иманта. И пустить его с интервалом 6 минут. И это при том, что уже сейчас в Иманту трамваи ходят с интервалов 4–5 минут, а в Межапарк — от силы через 8 минут. Имантская линия перевозит 474 тысячи пассажиров в месяц, и при интервале 4–5 минут там в час пик тесно, куда же его еще на 1/3 увеличивать?

Наконец, 5–й трамвай голландцы предлагают убрать с улицы Слокас от Юрмалас гатве до Ильгюциемса и повернуть его от Ботанического сада до Ильгюциемса дальше по улице Дзирциема. То есть нынешнюю трамвайную линию № 5 Ильгюциемс — Милгравис попросту предлагается ликвидировать, ничего не дав взамен. А она в месяц перевозит 376 тысяч пассажиров. К слову сказать, это даже больше, чем перевозит 22–й троллейбус в Плявниеки или 3–й троллейбус на Красную Двину. И это в любом случае в 2 раза больше, чем нынешний поток по предлагаемой к строительству линии в аэропорт. Где логика?

Действие второе. Клубок проводов

Также голландцы весьма творчески подошли к "троллейбусности" латвийской столицы.

Значит, "Виттевеэн+Бос" рекомендует Министерству сообщения нынешние троллейбусные линии № 14 (Межциемс — Эспланада, 191 тысяча пассажиров в месяц, интервал 7 минут) и № 17 (Пурвциемс — Бривибас — Центральный вокзал, 402 тысячи пассажиров в месяц, интервал 3–4 минуты) попросту закрыть! Равно как и маршрут № 13 (ул. Иерикю — Центральный рынок, 84 тысячи пасс./месяц). Как людям добираться до центра? О, проще простого! Нынешнюю троллейбусную линию № 18 (Межциемс — Центральный вокзал, интервал 7 минут, 226 тысяч пассажиров, 10 троллейбусов) и линию № 23 (Пурвциемс — Центральный вокзал, 308 тысяч пассажиров, интервал 3 минуты, 17 троллейбусов) предложено объединить воедино с интервалом… 4 минуты. Используя для этого 22 вагона троллейбуса. То есть если троллейбусов на 5 меньше, то давка, соответственно, больше. При такой организации движения "по–голландски" жители Пурвциемса смогут вспомнить советские времена и нешуточные штурмы вагонов того времени.

Кстати, ехать из Межциемса в Пурвциемс предлагается не по ул. Бикерниеку, а по улице Улброкас. Увы, данный участок троллейбус будет ехать на 12% времени дольше, нежели сейчас.

Также "Виттевеэн+Бос" рекомендует устроить настоящий троллейбусный бедлам у новой церкви Св. Гертруды. Так как линию из Задвинья на ул. Кегума они считают нужным проложить по Валдемара — Бриана — Таллинас с левым поворотом на Бривибас, а линию от стадиона "Даугава" в Задвинье по Таллинас с левым поворотом на Бривибас к центру. Не говоря о том, что на Таллинас и так пробки, а совершая в обратном направлении правые повороты, троллейбусы будут залезать на встречную полосу улицы Таллинас…

Соответственно, нынешние линии № 5 (стадион "Даугава" — больница Страдыня) и № 7 (Агенскалнские сосны — ул. Кегума) тоже будут ликвидированы, но люди хоть в окрестностях пешеходной доступности без транспорта не останутся. В отличие от предусмотренной к закрытию троллейбусной линии № 9 (вокзал — Ильгюциемс, 100 тысяч пассажиров в месяц, одна из двух, кстати, линий, на которых пассажиропоток в последнее время на сокращался, а даже вырос почти на 10%).

Зато голландцы предлагают устроить новые маршруты. На улицу Кантора (по линии 7–го автобуса, ныне 42 тысячи пасс./месяц, интервал 30 минут), но только до границы города, а не в Стипниеки, куда сейчас ходит автобус. И по линии нынешнего 25–го автобуса (101 тысяча пассажиров в месяц), но только до границы города — до улицы Сипелес, а не в поселок Марупе, куда еще порядка 2,5 километра. А люди как доберутся? Наверное, должны быть мобильными — на велосипедах.

Планы требуют жертв…

Если бы все описанное было лабораторной работой студента первого курса, то ему бы просто поставили "двойку".

Но План мобильности Рижского региона — это должно было быть исследование длиной в полтора года! А рекомендации получились хуже, чем у первокурсников…
Кстати, за весь этот транспортный бред сивой кобылы и иные ценные рекомендации Министерство сообщения должно будет заплатить из европейских фондов фирме "Виттевеэн+Бос" (внимание!) более 697 тысяч евро. Почти полмиллиона латов! Миллион долларов!

Занавес…

«Вести Сегодня+» № 65.

Оригинал статьи

http://www.ves.lv/article/145989

Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла
partidario
Очередное сверхдорогое "исследование" с нехорошим запашком! wink.gif И нашли ведь у кого заказывать - у обкурившихся травкой голландцев! Забористая у них дурь, судя по всему! Или хорошая наглость, раз они нашим такой маразм втюхали, да за такие деньги! smile.gif
Donis_Riga
А эти не"юные дарования" не заметили, что предложенный ими трамвай по Дзирциема (который вряд ли когда-либо построят, а вот в то, что под него снимут рельсы со 2-го маршрута - охотно верю) будет дублировать указанную на их же карте троллейбусную линию 14-го маршрута?

Эти предлагают проложить трамвайные рельсы до аэропорта, а кто предлагал строить троллейбусную линию в аэропорт, и сколько это стоило бюджету города или гос-ва? (так просто, чтобы приплюсовать к расходам на Южный мост, Национальную библиотеку и т.п.)
Deniss
Неужели к ним прислушаются и будут всё это выполнять???
Vadims Falkovs
Цитата(Deniss @ 25/10/2010, 15:50) *

Неужели к ним прислушаются и будут всё это выполнять???

Сложно сказать. Вообще этот план предполагается утвердить, как постановление Кабинета Министров.

Однако смею предположить, что после газетной публикации меня ожидает некоторое количество весьма нервных дней в разборках с составителями, а сам план после этого всё же немного преобразится...
Deniss
Всё-равно отличная статья!
Alens_K
Цитата(Vadims Falkovs @ 25/10/2010, 16:05) *

Сложно сказать. Вообще этот план предполагается утвердить, как постановление Кабинета Министров.


Rodas jautājums cien. Vadimam. Vai tad MK nosaka jelkādus Rīgas transporta attīstības plānus? Tā taču ir pašvaldības iekšējā darīšana. Es, protams, nesekoju līdzi visiem likumiem, MK noteikumiem un to izmaiņām.

Цитата

Однако смею предположить, что после газетной публикации меня ожидает некоторое количество весьма нервных дней в разборках с составителями, а сам план после этого всё же немного преобразится...


Neņemos spriest par pašu plānu, bet ir jautājums ir sekojošs: kad tika izsludināts šāds konkurss? KAS izvēlējās šādu "klīstošo holandieti"?
Vadims Falkovs
Цитата(Alens_K @ 25/10/2010, 17:44) *

Vai tad MK nosaka jelkādus Rīgas transporta attīstības plānus?

Bet nav aizliegts. smile.gif Jo runa plānā iet ne tikai par Rīgu, bet par visu Pierīgu.
Цитата
Neņemos spriest par pašu plānu, bet ir jautājums ir sekojošs: kad tika izsludināts šāds konkurss? KAS izvēlējās šādu "klīstošo holandieti"?


Iepirkuma konkursa sludinājums tika publicēts IUB, ja nemaldos, 27.03.2009.

2009. gada augustā SM noslēdza līgumu ar starptautisko konsultāciju kompāniju „Witteveen +Bos Raadgevende Ingenieurs B.V.” par mobilitātes plāna un rīcības programmas izstrādi.

Rīgas un Pierīgas mobilitātes plāna izstrāde ir iekļauta valdības deklarācijā. Projekts tiek finansēts no Eiropas Savienības Kohēzijas fonda līdzekļiem. Līguma summa ir 697.8 tūkst. EUR bez PVN; 84 % pakalpojuma līguma izmaksu sedz Kohēzijas fonds, bet 16 % sedzami no valsts budžeta kā nacionālais līdzfinansējums.

Pēc Rīgas un Pierīgas mobilitātes plāna sabiedriskās apspriešanas tiks sagatavots nozares plānošanas dokuments, ko paredzēts virzīt apstiprināšanai Ministru kabinetā.

Mobilitātes plāna Vadības komitejā darbojas pārstāvji gan no SM, gan Rīgas domes, Rīgas un Zemgales plānošanas reģioniem, Latvijas Pašvaldību savienības, kā arī lielāko pilsētu pašvaldībām un citām institūcijām un uzņēmumiem.
B_T
Да, что-то там странное голландцы нарисовали. 25й и 9й троллейбусы под нож, вместо них 14й, и по Дзирциема же пускать 5ку (где? забирать пространство у проезжей части?). Сетка охвата района общественным транспортом уменьшится, кому это надо? При этом на схеме пятерка по Дзирциема не обозначена как новая линия.
Vadims Falkovs
Цитата(B_T @ 25/10/2010, 20:00) *

При этом на схеме пятерка по Дзирциема не обозначена как новая линия.

Предполагаю, что они "зарисовались" и всё же имели ввиду не Дзирциема, а Слокас. Но против приложенной схемы то не попрёшь... А поулично ничего не указано.
Poseidon
Что они курили? blink.gif

P.S. А, ну всё верно. Фирма же из Голландии!! laugh.gif
SergeyK
В 12 лет я рисовал более логичные схемы развития рижского транспорта!!! biggrin.gif
KārlisK
QUOTE(Poseidon @ 25/10/2010, 22:50) *

Что они курили? blink.gif

P.S. А, ну всё верно. Фирма же из Голландии!! laugh.gif

laugh.gif
Viņi vienkārši izmantoja pasaulē senāko modelēšanas metodi:
IPB Image
(pa ceļam uz banku)
armis
Njā, plaņčiks tā neko pa pusļimonu wink.gif.

Pēc būtības, varbūt es neesnu nekāds pilsētplānotājs, bet...

1) lai kaut ko iznīcinātu, jāsaprot, ko likt vietā, un vai tas vispār kādam traucē
2) Jādomā kā uzlabot situāciju, tur kur jau šobrīd ir liela satiksmes intensitāte
3) Jānodrošina (varbūt tāds jau i) transports, kas neiebraucot centrā ļauj nokļūt visās Rīgas priekšpilsētās
tipa Milgrāvis->VEF rajons->Slāvu aplis->Dienvidu tilts->Torņukalns etc. + integrēts pārsēšanās punktos
2) pārsēšanās punktiem jābūt integrētiem kopējā transporta shēmā
- man pa lielam pietrūkst pārsēšanās punkti tur kur i P&R pie Doles un Alfas un tiem jābūt savienotiem tā ka cilvēks var vienkārši izkāpt no auto un pārsimt metru āttālumā pārsēsties uz vilcienu/tramm/trol etc.
3) man patīk ka ir doma par tramvaju uz lidostu, bet tas nekādā gadījumā nevar "sačakarēt" esošo līniju, bet tam būtu jāpapildina tā. Piemēram (teikšu godīgi uz vietas gan neesmu bijis, tāpēc tie varētu būt arī murgi wink.gif) varētu tramvajam uztaisīt atzaru pa Nometņu->Marupes->Liepājas->K.Ulmaņa gatvi + vietā kur iet pāri dzelzceļam uztaisīt staciju. + Šo līniju apgadāt ar pieturu skaitu pēc lielāka attāluma (tipa ātrgaitas tramvajs smile.gif).
+uz Bišumuižu un Lidostu nodrošināt tamvaju ar kabīni abos galos (ja jau noslodze nav liela, tad uztaisām vienu sliežu ceļu un tad ar laiku papildinām ar otru)

Sorry, par pamurgošanu, bet moh tie džeki no Beļģijas ar uz vietas nav bijuši.. ziniet papīrs pacieš visu...
partidario
Цитата(armis @ 26/10/2010, 07:20) *

Njā, plaņčiks tā neko pa pusļimonu wink.gif.

Pēc būtības, varbūt es neesnu nekāds pilsētplānotājs, bet...

1) lai kaut ko iznīcinātu, jāsaprot, ko likt vietā, un vai tas vispār kādam traucē
2) Jādomā kā uzlabot situāciju, tur kur jau šobrīd ir liela satiksmes intensitāte
3) Jānodrošina (varbūt tāds jau i) transports, kas neiebraucot centrā ļauj nokļūt visās Rīgas priekšpilsētās
tipa Milgrāvis->VEF rajons->Slāvu aplis->Dienvidu tilts->Torņukalns etc. + integrēts pārsēšanās punktos
2) pārsēšanās punktiem jābūt integrētiem kopējā transporta shēmā
- man pa lielam pietrūkst pārsēšanās punkti tur kur i P&R pie Doles un Alfas un tiem jābūt savienotiem tā ka cilvēks var vienkārši izkāpt no auto un pārsimt metru āttālumā pārsēsties uz vilcienu/tramm/trol etc.
3) man patīk ka ir doma par tramvaju uz lidostu, bet tas nekādā gadījumā nevar "sačakarēt" esošo līniju, bet tam būtu jāpapildina tā. Piemēram (teikšu godīgi uz vietas gan neesmu bijis, tāpēc tie varētu būt arī murgi wink.gif) varētu tramvajam uztaisīt atzaru pa Nometņu->Marupes->Liepājas->K.Ulmaņa gatvi + vietā kur iet pāri dzelzceļam uztaisīt staciju. + Šo līniju apgadāt ar pieturu skaitu pēc lielāka attāluma (tipa ātrgaitas tramvajs smile.gif).
+uz Bišumuižu un Lidostu nodrošināt tamvaju ar kabīni abos galos (ja jau noslodze nav liela, tad uztaisām vienu sliežu ceļu un tad ar laiku papildinām ar otru)

Sorry, par pamurgošanu, bet moh tie džeki no Beļģijas ar uz vietas nav bijuši.. ziniet papīrs pacieš visu...


Лучше бы наши "друзья из Голландии" предложили Риге городскую электричку с маршрутами на Болдераю и в аэропорт. Вполне недешевый прожект вроде здания библиотеки, Южного моста и Северного тоннеля. smile.gif
Варгас
Прочитал вчера в газете разгромную рецензию Вадима на эти голландские бредни. Поржал. Сквозь слезы sad.gif
Не понял только одного момента. Если в троллейбусном вопросе ход и логику больного воображения еще можно отследить, то чем провинилась трамвайная линия на Ганибу дамбис и далее (с обособленным, заметьте, полотном - т.е. максимально пригодная к модернизации под скоростную), что голландские чудики (на букву "м" wink.gif ) решили ее приговорить - хоть убейте, но так и не понял biggrin.gif
partidario
Цитата(Варгас @ 26/10/2010, 09:38) *
Не понял только одного момента. Если в троллейбусном вопросе ход и логику больного воображения еще можно отследить, то чем провинилась трамвайная линия на Ганибу дамбис и далее (с обособленным, заметьте, полотном - т.е. максимально пригодная к модернизации под скоростную), что голландские чудики (на букву "м" wink.gif ) решили ее приговорить - хоть убейте, но так и не понял biggrin.gif


biggrin.gif А это откровенное вредительство! smile.gif

Рекомендую вспомнить что делали с вредителями в 30-х годах прошлого века в Советском союзе! biggrin.gif
Sterh
мдам... Если верить схеме, то из Межциемса ехать предлагается даже не по Улброкас, а по пока еще не построенному продолжению Гиппократа мимо жилмассива Дрейлини. Жители последнего, конечно, еще смогут попасть в троллейбус, а вот Пурвциемса - точно останутся на остановках...
Poseidon
Цитата(Sterh @ 26/10/2010, 17:03) *

мдам... Если верить схеме, то из Межциемса ехать предлагается даже не по Улброкас, а по пока еще не построенному продолжению Гиппократа мимо жилмассива Дрейлини. Жители последнего, конечно, еще смогут попасть в троллейбус, а вот Пурвциемса - точно останутся на остановках...

Вы ещё забыли про ул. Бикерниеку... Если закрыть Т14,закрыть Т17... Людям в 16 автобус пихаться что ли? Или 5/7 Кегума - Марупе пускать каждые 5 минут? Даже если и так, то из Пурвциемса и Межциемса в район Бикерниеку, ВЭФа, Бривибас, Эспланады на чём ехать??? blink.gif

А ещё нафига в Межциемсе линию продлевать до Мотормузея? По Гайльэзера что ли? Зачем?? laugh.gif
Они явно что-то курили...
KārlisK
QUOTE(Poseidon @ 26/10/2010, 17:55) *

А ещё нафига в Межциемсе линию продлевать до Мотормузея? По Гайльэзера что ли? Зачем?? laugh.gif

Nu kāpēc.
Ja Mežciemā 14. un 18. palaist pa loku pa Hipokrāta-Mežciema-Eizenšteina-Gaiļezera-Hipokrāta, tad var atteikties no 5. autobusa. Un tad, ja vajag, daļu 18. maršruta, tāpat kā 5. autobusu, var laist pa Ulbrokas-Dzelzavas.
Vai var arī laist pa Biķernieku - Hipokrāta - Mežciema - Eizenšteina - Biķernieku.

Jebkurā gadījumā tad no/uz jebkuru punktu Mežciemā varētu nokļūt gan ar 14. un 18. trolejbusu, nevis kā tagad, kad daļu Mežciema labāk apkalpo rets 5. autobuss.
Sterh
Цитата(Poseidon @ 26/10/2010, 17:55) *

Вы ещё забыли про ул. Бикерниеку... Если закрыть Т14,закрыть Т17... Людям в 16 автобус пихаться что ли? Или 5/7 Кегума - Марупе пускать каждые 5 минут? Даже если и так, то из Пурвциемса и Межциемса в район Бикерниеку, ВЭФа, Бривибас, Эспланады на чём ехать??? blink.gif

А ещё нафига в Межциемсе линию продлевать до Мотормузея? По Гайльэзера что ли? Зачем?? laugh.gif
Они явно что-то курили...


Похоже, что-таки по Межциема. Если не брать в расчет ее ширину, то, может, и не плохо для ее жителей, а то им и на самом деле далековато до транспорта.
Про Бикерниеку и далее по маршруту я не забывал - тут просто сказать нечего. Только согласиться, что курили они хорошую вещь. biggrin.gif 16 автобус годится далеко не всем жителям Межциемса, для остальных, чтобы попасть на Бривибас, остается 21 автобус - всем ехать вокруг! За Пурвциемс не скажу - жалко, что, похоже, картинка с автобусными каляками в контракт не входила - а может и впрямь им велосипедно-пешеходная мобильность предусмотрена smile.gif
Sterh
Цитата(KārlisK @ 26/10/2010, 18:01) *

Nu kāpēc.
Ja Mežciemā 14. un 18. palaist pa loku pa Hipokrāta-Mežciema-Eizenšteina-Gaiļezera-Hipokrāta, tad var atteikties no 5. autobusa. Un tad, ja vajag, daļu 18. maršruta, tāpat kā 5. autobusu, var laist pa Ulbrokas-Dzelzavas.
Vai var arī laist pa Biķernieku - Hipokrāta - Mežciema - Eizenšteina - Biķernieku.

Jebkurā gadījumā tad no/uz jebkuru punktu Mežciemā varētu nokļūt gan ar 14. un 18. trolejbusu, nevis kā tagad, kad daļu Mežciema labāk apkalpo rets 5. autobuss.


Par pirmo variantu - jā. Tagad paskatījos - sarkanās līnijas principā ļauj izveidot Eizenšteina un Mežciema ielas krustojumu, kurš būs ērtāks izbraukšanai uz Eizenšteina ielu.
Par otru - kur būs galapunkts? Pat ja tāda nebūs vispār ( smile.gif ) - cilvēkiem no slimnīcas un mājām gar Hipokrāta ielu būs jabrauc apli. Drizāk - būs nepieciešams "5. autobuss" pa Hipokrāta ielu.
KārlisK
QUOTE(Sterh @ 26/10/2010, 18:26) *

Par pirmo variantu - jā. Tagad paskatījos - sarkanās līnijas principā ļauj izveidot Eizenšteina un Mežciema ielas krustojumu, kurš būs ērtāks iebraukšanai no Eizenšteina ielas.

Kāds prieks, ka kāds piekrīt biggrin.gif

QUOTE(Sterh @ 26/10/2010, 18:26) *

Par otru - kur būs galapunkts? Pat ja tāda nebūs vispār ( smile.gif ) - cilvēkiem no slimnīcas un mājām gar Hipokrāta ielu būs jabrauc apli.

Braukt pa apli cilvēki pat varētu būt ar mieru. Bet Jums taisnība, galapunktu kaut kur vajag (centrā? biggrin.gif), un gaidīt vēl 4 liekas minūtes neviens nebūs ar mieru...
Oleg V.Cat
Мгм... Чисто теоретически можно предположить два варианта, либо это "полный и абсолютный попил европейских бабок", а схему и впрямь рисовал нанятый за сотню латов рижский безработный, либо голландцам были выданы данные РС о поездках, после чего была создана модель с граничными условиями "минимум маршрутов с максимум перевозок", с парой допусловий вроде "трамвай в аэропорт". Тогда нечто такое вполне могло получиться, и обрезание трамвая тоже понятно, данных о точках выхода пассажиров нет...

При этом, похоже, трамвай и троллейбус моделировали отдельно, а данные по ЖД сети в модель не вводились...
Vadims Falkovs
Цитата(Oleg V.Cat @ 27/10/2010, 09:57) *

а данные по ЖД сети в модель не вводились...

Вводились. Только не в модель, а в "План". Просто в статье нельзя объять необъятное.
По плану мобильности должны быть назначены экспресс-поезда Айзкраукле - Тукумс с остановками Айзкраукле, Лиелварде, Огре, Саласпилс, Рига , Торнякалнс , Дубулты , Слока , Кемери, Тукумс и интервалом в 30 минут. Для остальных пассажиров - поезда Рига - Слока с интервалом в... 30 минут.
Поезда с интервалом 30 минут Рига - Сигулда, при этом для поездок дальше в Цесис, Валмиеру, Валку придется делать пересадку в Сигулде. Ну и тому подобное...
Oleg V.Cat
Цитата(Vadims Falkovs @ 27/10/2010, 10:36) *

По плану мобильности должны быть назначены экспресс-поезда Айзкраукле - Тукумс с остановками Айзкраукле, Лиелварде, Огре, Саласпилс, Рига , Торнякалнс , Дубулты , Слока , Кемери, Тукумс и интервалом в 30 минут. Для остальных пассажиров - поезда Рига - Слока с интервалом в... 30 минут.
Поезда с интервалом 30 минут Рига - Сигулда, при этом для поездок дальше в Цесис, Валмиеру, Валку придется делать пересадку в Сигулде. Ну и тому подобное...

Эк, плохо гадать на кофейной гуще... Тогда, действительно, весь документ курить надо. Потому как оптимизация ЖД выглядит более-менее приличной с точки зрения чистой логистики (Трамвай+экспресс).
Poseidon
Цитата(Oleg V.Cat @ 27/10/2010, 10:57) *

Мгм... Чисто теоретически можно предположить два варианта, либо это "полный и абсолютный попил европейских бабок", а схему и впрямь рисовал нанятый за сотню латов рижский безработный

Да это чистое лоббирование интересов маршруток. После реализации этого плана KORTS, BLANDS и другие могут гармошки закупать - будут полные. А то троллейбусы, трамваи позакрывали... laugh.gif
Цитата(Oleg V.Cat @ 27/10/2010, 10:57) *

либо голландцам были выданы данные РС о поездках, после чего была создана модель с граничными условиями "минимум маршрутов с максимум перевозок", с парой допусловий вроде "трамвай в аэропорт". Тогда нечто такое вполне могло получиться, и обрезание трамвая тоже понятно

То есть по статистике 17-й троллейбус совсем не пользуется популярностью, раз его предлагают закрыть? Так же как и 2, 24 автобусы, раз в них предлагают запихать (по-другому не скажешь) людей с трамвая? А 7-й автобус пользуется бешеной популярностью, раз к нему ещё троллейбус нужен? (Они кстати не подумали о ж/д переезде на ул. Лиепаяс: как там троллейбус пройдёт? А ещё хотел бы я посмотреть, как будет выглядеть троллейбус на улицах Лиепаяс, Далию и на поворотах О.Вациеша/Алтоновас и Алтоновас/Арлавас... ) blink.gif
Варгас
Цитата(Vadims Falkovs @ 27/10/2010, 11:36) *

По плану мобильности должны быть назначены экспресс-поезда Айзкраукле - Тукумс с остановками Айзкраукле, Лиелварде, Огре, Саласпилс, Рига , Торнякалнс , Дубулты , Слока , Кемери, Тукумс и интервалом в 30 минут.

А в Засулауке народу, надо полагать, совсем не осталось ohmy.gif wink.gif

Цитата(Poseidon @ 27/10/2010, 12:24) *

Да это чистое лоббирование интересов маршруток. После реализации этого плана KORTS, BLANDS и другие могут гармошки закупать - будут полные. А то троллейбусы, трамваи позакрывали... laugh.gif

Кстати, в Питере именно так и поступили mad.gif

Цитата
Они кстати не подумали о ж/д переезде на ул. Лиепаяс: как там троллейбус пройдёт?

Как автобус sad.gif

Цитата
А ещё хотел бы я посмотреть, как будет выглядеть троллейбус на улицах Лиепаяс, Далию и на поворотах О.Вациеша/Алтоновас и Алтоновас/Арлавас... blink.gif

Ну, если Урбино12 пролазит, то Ирисбус и подавно проедет smile.gif
Oleg V.Cat
Цитата(Варгас @ 27/10/2010, 12:08) *

А в Засулауке народу, надо полагать, совсем не осталось ohmy.gif wink.gif

Там "как раз все логично", остановка в Торнякалнсе сделана для пересадки с/на Елгавское направление.... А Засулакс... "Да кому он вообще нужен будет после прикрытия 2 трамвая и 7 троллейбуса" wink.gif
Alens_K
Цитата(Vadims Falkovs @ 25/10/2010, 14:51) *

"План мобильности"

А еще "Виттевеэн+Бос" считает, что трамвайной линии № 2 хватит от центра лишь до улицы Орманю. Тем самым ликвидируется удобная пересадка на поезда на станции Засулаукс, а улица Тапешу останется без общественного транспорта. И это несмотря на то, что в плане развития Риги предусмотрено продление трамвайной линии по ул. Тапешу до жилмассива Гривас, до перекрестка улиц Тапешу и Буллю.

Цитата

Но и это еще не все. Голландские специалисты предлагают ликвидировать трамвайную линию № 10 от улицы Зиепниеккална до Бишумуйжи. И это невзирая на то, что в плане развития Риги предписано эту трамвайную линию от Бишумуйжи продлить до Южного моста и даже до поселка ГСКБ в Рамаве.


Jautājums paliek atklāts, jeb atgriežoties nu jau pie pāris gadus vecām sarakstēm ar RDSD, gan RS par uzņēmuma plāniem attiecībā uz 2. gan 10. tramvaja maršrutu pagarināšanu, tad par tiem Pašvaldības pārvadātājam nav nekādu plānu, jeb kā tika atbildēts, tad tuvākajā laikā uzņēmums šīs līnijas pagarināt neplāno .
Ar tuvāko laiku bija domāts 2032.gads! jo pašlaik (un līdz pat 2032.gadam) primāri ir zemās gridas tramvaja ieviešana(.)

Jautājums retorisks - kas ir jādara, lai sarkanajās līnijās iezīmētās līnijas (vai vismaz vienu no tām, kā pirmo potenciālo uz slēgšanu dēļ mazajiem pasažieru daudzumiem līniju Nr2) tomēr pagarinātu LĪDZ laimīgajam 2032.gadam?
partidario
Цитата(Vadims Falkovs @ 27/10/2010, 10:36) *

Вводились. Только не в модель, а в "План". Просто в статье нельзя объять необъятное.
По плану мобильности должны быть назначены экспресс-поезда Айзкраукле - Тукумс с остановками Айзкраукле, Лиелварде, Огре, Саласпилс, Рига , Торнякалнс , Дубулты , Слока , Кемери, Тукумс и интервалом в 30 минут. Для остальных пассажиров - поезда Рига - Слока с интервалом в... 30 минут.
Поезда с интервалом 30 минут Рига - Сигулда, при этом для поездок дальше в Цесис, Валмиеру, Валку придется делать пересадку в Сигулде. Ну и тому подобное...


Ужас! ohmy.gif

Впрочем, учитывая возможную отмену всех дизель-поездов можно на всё спокойно махнуть рукой! Всё ведь идет к тому, что весь транспорт закроют, да и ездить на нём будет некому и незачем! biggrin.gif

Цитата(Oleg V.Cat @ 27/10/2010, 12:28) *

А Засулакс... "Да кому он вообще нужен будет после прикрытия 2 трамвая и 7 троллейбуса" wink.gif


Вот-вот! smile.gif
Oleg V.Cat
Цитата(partidario @ 28/10/2010, 08:29) *

Цитата

А Засулакс... "Да кому он вообще нужен будет после прикрытия 2 трамвая и 7 троллейбуса"

Вот-вот! smile.gif


А ведь "если по человечески" - то надо расширять путепровод, сделав на нем карманы для ОТ и устроив пересадочный узел... И как раз туда возить пассажиров "шаттлами" из аэропорта...
partidario
Цитата(Oleg V.Cat @ 28/10/2010, 08:45) *
А ведь "если по человечески" - то надо расширять путепровод, сделав на нем карманы для ОТ и устроив пересадочный узел... И как раз туда возить пассажиров "шаттлами" из аэропорта...


Если по человечески, то можно много чего хорошего сделать. Были бы мозги и политическая воля! wink.gif

Bammer
Прочитал я этот ужас из Голандии.
Смеяться в истерике хочется... и если за это отдали еще 1 000 000$ то.. РД на мыло.

Изменения нужны, и было бы не плохо вернутся всё таки к раскладу, когда автобусы в центре не существуют - центр для электротранспорта, а автобус чуть подальше, но ввиде исключений можно на некоторых маршрутах его и оставить..

А то какой смысл, что из центра, что 23-тий, 26-ой, что 10-ка выезжают практически одновременно. 21:51 или 21:55, следующие уже в 21:15 что автобус, что трамвай по рабочим дням. cool.gif

Согласен со мнением, что у правительства нет воли.. Создавать не время, сокращать время. Так вот и живём.
Vadims Falkovs
Цитата(Bammer @ 04/12/2010, 17:13) *

Прочитал

Цитата
РД на мыло.

Это... ммм... интересный вывод. Позвольте полюбопытствовать, если первое заверение является действительно истинным, то - при чём здесь РД?
Bammer
Цитата(Vadims Falkovs @ 04/12/2010, 23:03) *

Это... ммм... интересный вывод. Позвольте полюбопытствовать, если первое заверение является действительно истинным, то - при чём здесь РД?

Что не воюют с Минестерством сообщения о таком безобразии.
А на мыло из-за того, что мухлюют с маршрутками.
Vadims Falkovs
Цитата(Bammer @ 05/12/2010, 13:56) *

Что не воюют с Минестерством сообщения о таком безобразии.

Извините, конечно, но воевать можно либо "с", либо, "за", либо "против". Воевать "о" весьма проблематично.

Теперь по делу. Как должны выражаться "военные действия" и кто в них должен принимать участие? Мэр должен придти и набить морду министру? Или достаточно детализированного многостраничного письма за подписью директора департамента сообщений Рижской думы Эдгара Строда на имя министра сообщений Улдиса Аугулиса?
Цитата
А на мыло из-за того, что мухлюют с маршрутками.

А вот об этом можно ли попросить Вас рассказать по подробнее? Кто мухлюет и как именно мухлюет?Желательно, если это не составит большого труда, - в разделе маршрутных такси, чтобы тема по двум заборам не размазалась. smile.gif
Antari
Цитата(Bammer @ 04/12/2010, 17:13) *

Прочитал я этот ужас из Голандии.
Смеяться в истерике хочется... и если за это отдали еще 1 000 000$ то.. РД на мыло.

Изменения нужны, и было бы не плохо вернутся всё таки к раскладу, когда автобусы в центре не существуют - центр для электротранспорта, а автобус чуть подальше, но ввиде исключений можно на некоторых маршрутах его и оставить..

А то какой смысл, что из центра, что 23-тий, 26-ой, что 10-ка выезжают практически одновременно. 21:51 или 21:55, следующие уже в 21:15 что автобус, что трамвай по рабочим дням. cool.gif

Согласен со мнением, что у правительства нет воли.. Создавать не время, сокращать время. Так вот и живём.


Можно с пересадками. Например тот же 23 и 26...Доехал до Бишумуйжи на 10-ом трамвае, а потом пересесть на 23 или 26, который там будет делать кольцо. Конечно геморрой.
Bammer
Цитата(Antari @ 07/12/2010, 14:20) *

Можно с пересадками. Например тот же 23 и 26...Доехал до Бишумуйжи на 10-ом трамвае, а потом пересесть на 23 или 26, который там будет делать кольцо. Конечно геморрой.

Почему геморрой?
Наоборот в трамвай помещается количество народа больше чем в автобус. Вышел из трамвай и сразу сел в автобусс, ничего необычного и трудного не вижу, за исключением
а) если стоимость билета останится неизменной
б) надо что-то придумать для людей с калясками
Antari
Цитата(Bammer @ 08/12/2010, 09:20) *

Почему геморрой?
Наоборот в трамвай помещается количество народа больше чем в автобус. Вышел из трамвай и сразу сел в автобусс, ничего необычного и трудного не вижу, за исключением
а) если стоимость билета останится неизменной
б) надо что-то придумать для людей с калясками


В трамвай да, хотя в Татра 3А в задние двери можно зайти с коляской т.к. там нет ручника.

А вот с троллейбуса где уже почти все низкополые.


Например такой можно сделать на Саркандаугаве. Сесть на 3 троллейбус, и пересесть на 11 в Яунциемс, или 24 в Вецмилгравис и далее..а 2-ку убрать т.к. она уже станет просто ненужной.

Людям которым нужен Ганибу Дамбис - 5-ый трамвай.

А проезд сделать единный. Пробить на 3-ем троллейбусе и пересесть на 11 или 24 уже пробивать ничего не нужно.
KārlisK
QUOTE(Antari @ 08/12/2010, 13:52) *

уже пробивать ничего не нужно.

Tas ir pretēji e-talona sabiedrības iesaistīšanas filozofijai. Tā kā nē.
Poseidon
Цитата(Antari @ 08/12/2010, 13:52) *

Например такой можно сделать на Саркандаугаве. Сесть на 3 троллейбус

из 2-й автобуса гармошки в Шкоду Ирисбус ? Тогда на тройку нужны только гармошки и интервал минуту-две.

Кстати, троллейбус по Валдемара от рынка до Саркандаугавы по расписанию едет за 28 минут, против 22 минут у А2, 24 по Ганибу Дамбис.
Цитата(Antari @ 08/12/2010, 13:52) *

, и пересесть на 11 в Яунциемс, или 24 в Вецмилгравис и далее..а 2-ку убрать т.к. она уже станет просто ненужной.

Ненужной?? А2 ещё используют, если надо доехать от вокзала до района Ханзас и Петерсалас например.

Подумайте сами. Сейчас есть и 3-й троллейбус, и 2,11,24 автобусы. Они все пустые что ли ходят?? Нет. Значит нужные. А не пихать всех в Ирисбус. Там тогда остановка будет похлеще, чем "Centrālais tirgus".
Road_Runner
Цитата(Poseidon @ 08/12/2010, 16:05) *

Ненужной?? А2 ещё используют, если надо доехать от вокзала до района Ханзас и Петерсалас например.


А 19,24 троллейбусы что уже до Ханзас и Петерсалы неходят?

Antari
Цитата(Poseidon @ 08/12/2010, 16:05) *

из 2-й автобуса гармошки в Шкоду Ирисбус ? Тогда на тройку нужны только гармошки и интервал минуту-две.

Кстати, троллейбус по Валдемара от рынка до Саркандаугавы по расписанию едет за 28 минут, против 22 минут у А2, 24 по Ганибу Дамбис.

Ненужной?? А2 ещё используют, если надо доехать от вокзала до района Ханзас и Петерсалас например.

Подумайте сами. Сейчас есть и 3-й троллейбус, и 2,11,24 автобусы. Они все пустые что ли ходят?? Нет. Значит нужные. А не пихать всех в Ирисбус. Там тогда остановка будет похлеще, чем "Centrālais tirgus".



По Ганибу Дамбис ходит 5,9 трамвай. wink.gif

2-ка 100% дублирует 24-ый.


Кстати такой тип пересадки был уже когда ремонтировали Саркандаугавский переезд.

Когда были организованы

11а и 11б
2а, 2б и 24.

Вот только не помню как кто ездил.


11а: Abrenes iela - Sarkandaugava (Kurlturas Nams Draudziba) - Могли бы убрать и использовать 3-ий троллейбус.
11b: Sarkandaugava (кольцо 19 и 48) - Jaunciems


2а: Abrenes iela - Sarkandaugava (Через Ганибу Дамбис)
2b: Sarkandaugava - Vecmilgravis
24: Sarkandaugava - Mangalsala

Это было примерно 6-7 лет назад.
Poseidon
Цитата(Road_Runner @ 08/12/2010, 16:12) *

А 19,24 троллейбусы что уже до Ханзас и Петерсалы неходят?

Вы хотите оставить по одному маршруту в каждый район? smile.gif

to Antari:
Повторяю: 2 и 24 автобус ходят пустые от центра до Саркандаугавы? Нет. Иногда даже очень нет. Зачем тогда их убирать? blink.gif
Если дико хочется троллейбус, то вешайте провода от троллейбусного парка №1 до Дунтес на Ганибу Дамбис и закупайте троллейбусы-гармошки в большом количестве. И тогда от Саркандаугавы всех в автобус.
Antari
Цитата(Poseidon @ 08/12/2010, 17:49) *

to Antari:
Повторяю: 2 и 24 автобус ходят пустые от центра до Саркандаугавы? Нет. Иногда даже очень нет. Зачем тогда их убирать? blink.gif
Если дико хочется троллейбус, то вешайте провода от троллейбусного парка №1 до Дунтес на Ганибу Дамбис и закупайте троллейбусы-гармошки в большом количестве. И тогда от Саркандаугавы всех в автобус.



2 и 24 ездят в Вецмилгравис, причём полностью одинаково. Это тоже самое сделать ещё 1 маршрут дублирующе 2 и 24. Он тоже пустым ездить не будет.

Хотя в обратную сторону после 19:00. Он ходит полу-пустым.
Poseidon
Цитата(Antari @ 08/12/2010, 18:19) *

Хотя в обратную сторону после 19:00. Он ходит полу-пустым.

После 19.00 много чего ходит полупустое. smile.gif
Alens_K
Цитата(Antari @ 08/12/2010, 13:52) *


А проезд сделать единный. Пробить на 3-ем троллейбусе и пересесть на 11 или 24 уже пробивать ничего не нужно.

Это Вы предлогаете людям пересаживатся и пешпрогулку через жд перезд? Ню, ню.
Второе. 2 и 24 это совсем разные маршруты. Пустить А24 таким же интервалом, что А2, это тоже самое, что и ТБ24 пустить интералом ТБ15.
SergeyK
"Rīgas un Pierīgas Mobilitātes plāns" в оригинале, приложения и др.
Варгас
Большое спасибо за публикацию "пошлых" подробностей. Вынужден признать, что в целом любители каннабиса поработали на совесть. Жаль, что в деструктивном направлении biggrin.gif

Некоторые моменты вызывают изрядный интерес. Например, обособленную линию трамвая на Ганибу дамбис прямо предложено довести до скотского состояния (не делая никаких плановых ремонтов) и только тогда закрыть. О том, что риск аварийных ситуаций во время этого неторопливого процесса возрастает на порядок, голландские "арийцы", вероятно, не подумали mad.gif Типа унтерменшы все стерпят...
После демонтажа путей на освободившейся полосе предложено устроить обособленную линию второго автобуса. И нахрена менять шило на мыло, если там уже есть трамвай?!

Еще больше потрясает предложение по изоляции Тербатас и Барона от частного автотранспорта. Обе улицы предлагается знаками расчленить на изолированные кварталы, соединенные лишь общественным транспортом. Для несогласных и настырных улицы предложено изолировать барьерами, исключив возможность сквозного проезда. Остается только представить, как туда товар будут подвозить в многочисленные магазины и кабаки - волосы встают дыбом blink.gif
Хотя (частное мнение) для улицы Авоту был бы неплохой вариант. А то вечно там троллейбусы в центр в пробке стоят...

Бривибасовскую и Мариинскую предложено сделать односторонними. Предложение интересное, только... почему "левостороннее" направление движения? Аварий на поперечных перекрестках обеспечено немеряно wacko.gif

Зато любопытно предложение по организации трамвайной пересадки у бывшей префектуры. Я только не понял, пути на 13 января должны остаться на месте или их хотят переложить на пешеходный променад? Для устройства смежных остановок придется также вырубить кучу деревьев - но это уже мелочи sad.gif
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2018 Invision Power Services, Inc.