Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Катится, катится голубой вагон..
Беседы о Риге / Sarunas par Rīgu > Рига / Rīga > Угадайка / Uzmini nu
Страницы: 1, 2
meteor
"Катиться, катиться голубой вагон..." эти слова из песенки не так уж банальны, и уж совсем не несут в себе тайного смысла. В те давние времена, когда начиналась эра поездов, в голубой (синий) цвет красили вагоны самого высшего класса.
Но это, как-бы затравка вопроса.
А как вы думаете, когда впервые между Ригой и Москвой стали ходить голубые спальные вагоны?
Esprimo
Цитата(meteor @ 26/12/2012, 18:10) *


А как вы думаете, когда впервые между Ригой и Москвой стали ходить голубые спальные вагоны?


1907?
meteor
Цитата(Esprimo @ 26/12/2012, 18:18) *

1907?


Нет.
Gumbert
предположу, что во время организации ПБЛТ.Ж.Д. - 1963 год
пан Тадеуш
Если 1963, то этот цвет сохраняли они недолго. Припоминаю или зеленые, или желто-синие.
meteor
Цитата(Gumbert @ 26/12/2012, 21:14) *

предположу, что во время организации ПБЛТ.Ж.Д. - 1963 год

Подсказка же была изначально очень хорошая - начиналась эра поездов! huh.gif

Цитата(пан Тадеуш @ 26/12/2012, 22:13) *

Если 1963, то этот цвет сохраняли они недолго. Припоминаю или зеленые, или желто-синие.


Что-то вы оба резко взяли другой срез времени, и ушли очень далеко! ohmy.gif
Варгас
Скажу честно - точно не знаю, когда на российских железных дорогах была введена цветовая градация классности пассажирских вагонов. Буду рад, если просветите..

Зато знаю, что Риго-Орловская железная дорога прошла через Смоленск в 1868 году, а Московско-Брестская железная дорога - в 1870м. До 1901 года из Риги в первопрестольную поездом можно было попасть только через Смоленский узел.
Так что - не раньше 1870 года sad.gif
RIX
Цитата(meteor @ 26/12/2012, 18:10) *

когда начиналась эра поездов, в голубой (синий) цвет красили вагоны самого высшего класса.


Немецкий, российский и австрийский стандарты - 1 класс - синий, 2-й - жёлтый, 3 - зелёный.

Где-то с 1870-х годов.
meteor
Цитата(RIX @ 27/12/2012, 07:18) *

Немецкий, российский и австрийский стандарты - 1 класс - синий, 2-й - жёлтый, 3 - зелёный.

......

Да... "История голубого поезда" Агаты Кристи будет еще одной подсказкой!

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Нажмите для просмотра прикрепленного файла


meteor
Цитата(meteor @ 27/12/2012, 17:59) *

Да... "История голубого поезда" Агаты Кристи будет еще одной подсказкой!

......

То есть "Тайна голубого поезда".

Подсказку можно найти, если сосредоточится на 10 главе, которая называется в "Голубом поезде".
Варгас
Цитата(meteor @ 28/12/2012, 12:17) *

Подсказку можно найти, если сосредоточится на 10 главе, которая называется в "Голубом поезде".


Что-то я не догоняю...
Вы намекаете на парные купе? И при чем тут планировка вагона? huh.gif
meteor
Цитата(Варгас @ 29/12/2012, 01:26) *

Что-то я не догоняю...
Вы намекаете на парные купе? И при чем тут планировка вагона? huh.gif

Нет на на то намекаю. Планировка ни при чем. Там в тексте проскользнуло название одной европейской организации, которая занималась продажей билетов в вагоны такого класса. Представительство этой организации находилось и в Риге, на улице Купеческой...
Варгас
Ах, это... sad.gif
Ну, наверно я опять Вас разочарую. Международное общество спальных вагонов не имело монополии на вагоны первого класса smile.gif Тем более, что к началу первой мировой на балансе российской конторы упомянутой организации было всего 312 вагонов повышенной комфортности (в просторечии - "пульман", он же "международный"), в то время как по российским железным дорогам первым классом ездило народу гора-аздо больше wink.gif
Так что, хоть эта контора и стала оперировать в России с 1891 года, по российским дорогам она обслуживала лишь 10 поездов из обеих столиц в Европу + Сибирский экспресс на Восток sad.gif
Через Ригу международные трассы не пролегали, поскольку подвод с европейской колеей появился только в 1917 году.
Да, вагоны этого общества вставлялись в курьерские поезда по отдельным направлениям. Но вместе с вагонами первого класса, принадлежащими железным дорогам формирования поезда. А еще были скорые поезда с вагонами первого и второго класса, но уже без международных...

Увы - не знаю расписания поездов Рига-Москва времен царя-батюшки. Если были курьерские - то в них могли быть отдельные вагоны Международного общества. После 1891 года.
А вот вагоны голубого цвета появились на этой линии значительно раньше (см. выше). Потому как Риго-Орловская ж/д тоже имела свои вагоны первого класса...

Vadims Falkovs
Цитата(Варгас @ 30/12/2012, 01:12) *

Увы - не знаю расписания поездов Рига-Москва времен царя-батюшки. Если были курьерские - то в них могли быть отдельные вагоны Международного общества. После 1891 года.

По меньшей мере еще в 1903 году Рига - Москва были беспересадочные вагоны I и II классов через Смоленск и беспересадочные вагоны I- III классов через Крейцбург.
Прямые поезда вот так спокойно идущие с одной дороги на другую представить сложно. smile.gif
Варгас
Цитата(Vadims Falkovs @ 30/12/2012, 10:29) *

Прямые поезда вот так спокойно идущие с одной дороги на другую представить сложно. smile.gif

Ну, если учесть, что обе дороги были казенными, то прямой поезд через Смоленск был вполне возможен. Был же прямой Санкт-Петербург - Севастополь через Москву. А ведь он шел даже по трем разным дорогам (правда, опять-таки казенным wink.gif )

Думаю, что все зависело от пассажиропотока. Если он был небольшой - смысла в прямом поезде, конечно, не было...
Vadims Falkovs
Цитата(Варгас @ 31/12/2012, 13:30) *

Ну, если учесть, что обе дороги были казенными, то прямой поезд через Смоленск был вполне возможен. Был же прямой Санкт-Петербург - Севастополь через Москву. А ведь он шел даже по трем разным дорогам (правда, опять-таки казенным wink.gif )

Уважаемый Варгас,
Я сверился с расписанием. smile.gif Из Риги в Москву беспересадочные вагоны, о которых сообщил выше.
Варгас
Понятно. Тогда вопрос о потенциальном наличии среди них вагонов Международного общества разрешается статусом поезда. Международные вагоны вставлялись (если вставлялись) только в курьерские поезда cool.gif
Сергей_О
Цитата(RIX @ 27/12/2012, 09:18) *

Немецкий, российский и австрийский стандарты - 1 класс - синий, 2-й - жёлтый, 3 - зелёный.

Где-то с 1870-х годов.

Да, у Блока же есть:
Цитата
Вагоны шли привычной линией,
Подрагивали и скрипели;
Молчали жёлтые и синие;
В зелёных плакали и пели.
meteor
Цитата(Варгас @ 30/12/2012, 01:12) *

..... Международное общество спальных вагонов......



Вот, наконец-то, добрались до "виновника" голубых вагонов.

Цитата(Варгас @ 30/12/2012, 01:12) *
.........
.... эта контора и стала оперировать в России с 1891 года,
......

Это верная дата!

Цитата(Варгас @ 30/12/2012, 01:12) *

Да, вагоны этого общества вставлялись в курьерские поезда по отдельным направлениям.
......

Это тоже верно!

Цитата(Варгас @ 30/12/2012, 01:12) *

.... Если были курьерские - то в них могли быть отдельные вагоны Международного общества. После 1891 года.
....

Это верно!

Все остальное можно отнести к классной беллетристике, но не имеет отношения к нашему конкретному вопросу: первый спальный вагон в поезде Рига -Москва?

Варгас
Цитата(meteor @ 04/01/2013, 14:01) *

Вот, наконец-то, добрались до "виновника" голубых вагонов.

Очень сложно дать требуемый ответ при некорректной постановке вопроса sad.gif
Повторяю - Международное общество не имело монополии на голубые вагоны. Железные дороги тоже красили свои вагоны первого класса в голубой цвет...

Цитата
Все остальное можно отнести к классной беллетристике, но не имеет отношения к нашему конкретному вопросу: первый спальный вагон в поезде Рига -Москва?

Для начала следовало бы выяснить - а когда, собственно, появился этот прямой поезд? wink.gif

Если по данным уважаемого Вадима до первой мировой были только беспересадочные вагоны...
то прямой поезд мог появиться только в эпоху Первой республики - т.е. в 1919 или 1920 году.
Знаю, что в межвоенный период такой поезд уже ходил, и международные вагоны в его составе были
meteor
Цитата(Варгас @ 04/01/2013, 14:52) *

....Повторяю - Международное общество не имело монополии на голубые вагоны.
.....


Сначала напомним, каким монополистом оно было!
Международное общество спальных вагонов( CIWL), основанное в 1876 году в Брюсселе, инженером Джоржем Нагельмейкерсом, сыном богатейшего банкира, владельца замка Villepreux, стало континентальным монополистом в мнгновение ока: стремительно, год за город, оно расширяло свое влияние. То «бросит» в 1883 году от Парижа до Констанитинополя Orient Express («Восточный экспресс»), который в 1889 году дотянули до Стамбула, то в 1887 году - Sud Express от Парижа к Мадриду и Лиссабону, то в 1896 году Nord Express («Север-Экспресс») в Берлин-Санкт-Петербург, то 1898 году »Сибирский экспресс» от Москвы до Томска.
Уже к 1886 году экспрессы компании стали главным способом передвижения глав большинства европейских государств, а монограмма "WL" - известным брендом.
Амбиция Нагельмейкерса не знали пределов: он покупает не только отели в Лиссабоне или в Ницце, а создает даже первую гостиничную сеть для своих путешественников: "Большие отели Спальных вагонов».
С Пульманом, занявшему нишу в Великобритании, началось настоящее сражение. Пульман, правда, преуспел в Италии, но кроме Великобритании, не смог закрепиться ни в какой другой части Европы. Пульман даже попытался выкупить CIWL в 1882, но «обломался», и, в конечном счете, был выдавлен из Италии.

Цитата(Варгас @ 04/01/2013, 14:52) *

....Железные дороги тоже красили свои вагоны первого класса в голубой цвет...


А вы представляете, что вы сказали... ? Казенные железные дороги, такие как Николаевская или Рига-Орловская, в своих депо наводят последний глянец на закупленных международных классных спальных вагонах силами своих путейщиков, которые раскашивают их красками из ведерков. biggrin.gif
Ну ладно, простим вам, ваш дежурный дремотный синдром.
Vadims Falkovs
Цитата(meteor @ 05/01/2013, 22:43) *

То «бросит» в 1883 году от Парижа до Констанитинополя Orient Express («Восточный экспресс»), который в 1889 году дотянули до Стамбула

blink.gif
Ещё раз, уважаемая Метеор, - чтобы я тоже понял. Кого дотянули от Константинополя до Стамбула? И путь этой дотяжки, вероятно, петлёй заходил в Царьград... Или я что-то упустил... huh.gif
Варгас
Цитата(meteor @ 05/01/2013, 22:43) *

Сначала напомним, каким монополистом оно было!
Международное общество спальных вагонов( CIWL), основанное в 1876 году в Брюсселе,

Между прочим, до 1876 года железные дороги в Европе тоже были, и по ним уже почти полвека люди как-то ездили, в том числе первым классом и даже до появления вагонов Пульмана в 1873 году tongue.gif
Кстати, "общество" (сосьетэ) по-французски пишется через S, а не через С...

Цитата
Уже к 1886 году экспрессы компании стали главным способом передвижения глав большинства европейских государств, а монограмма "WL" - известным брендом.

То, что этими экспрессами ездили коронованные особы, вовсе не означает, что по тем же направлениям не ходили и другие поезда (чуть помедленнее), в которых первым классом перемещалась публика чуть попроще smile.gif

Цитата
то 1898 году »Сибирский экспресс» от Москвы до Томска.

А отчего же сразу не до Красноярска? huh.gif От него до Китая и Тихого океана как-то поближе будет...

Цитата
А вы представляете, что вы сказали... ? Казенные железные дороги, такие как Николаевская или Рига-Орловская, в своих депо наводят последний глянец на закупленных международных классных спальных вагонах силами своих путейщиков, которые раскашивают их красками из ведерков. biggrin.gif

Я-то представляю, - а вот Вы, похоже, не отдаете себе отчета в том, какую глупость здесь написали wacko.gif
С какой такой стати железным дорогам комплектовать первый класс исключительно вагонами Международного общества, когда можно было закупить не хуже и подешевле - путиловские, сормовские или тверские...
Вот Вам отечественный вагон первого класса. Сормовского завода. Синенький
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Кроме того, вагоны Международного общества из-за повышенной длины и массы имели значительную нагрузку на ось, что существенно ограничивало географию их применения в России. Проще говоря, не каждый перегон энту бандуру мог безопасно пропустить...
И вагоны, к Вашему сведению, всю жизнь маляры красят. Путейщики рельсы со шпалами перекладывают...

Да, и присоединяюсь к вопросу Вадима. Так что там 6 лет тянули из Константинополя в Стамбул? cool.gif
тосол
Цитата(Варгас @ 06/01/2013, 02:00) *

Вот Вам отечественный вагон первого класса. Сормовского завода. Синенький
Нажмите для просмотра прикрепленного файла


Такой? Только покрасил smile.gif
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Цитата(Варгас @ 06/01/2013, 02:00) *

Да, и присоединяюсь к вопросу Вадима. Так что там 6 лет тянули из Константинополя в Стамбул? cool.gif


Его-же
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Цитата(meteor @ 05/01/2013, 22:43) *

на закупленных международных классных спальных вагонах <...> раскашивают их красками из ведерков. biggrin.gif

Краскопульт, да и специальные краски к нему, изобрели только 1892. Как вы понимаете широкое распространение получило много позже. Так что и маляры в депо, и на заводе эти вагона красили именно с ведёрка. И если вагоны были куплены не новые, то почему бы их и не покрасить? (Это не факты, это размышления.)
meteor
Цитата(Варгас @ 06/01/2013, 02:00) *


Кстати, "общество" (сосьетэ) по-французски пишется через S, а не через С...



по-французки la Société des Wagons-lits
по- английски Compagnie Internationale des Wagons-Lits

поэтому для таких непонятливых в языках, как Варгас, кампания приняла лодо WL

Цитата(Варгас @ 06/01/2013, 02:00) *


Да, и присоединяюсь к вопросу Вадима. Так что там 6 лет тянули из Константинополя в Стамбул? cool.gif


Тут моя ошибка: первый экспресс в 1883 году дошел из Парижа до Giurgiu, а в 1889 стал ходить в Константинополь.

Варгас
Цитата(meteor @ 06/01/2013, 12:21) *

по- английски Compagnie Internationale des Wagons-Lits


Если это по-английски, то мы все здесь общаемся на китайском языке cool.gif
Valencija
Цитата(Варгас @ 06/01/2013, 16:55) *

Если это по-английски, то мы все здесь общаемся на китайском языке cool.gif


Не грех и ошибиться!Так как и не голландский (хотя основатель бельгиец),то ,видимо, французский.Но почему два разных названия на одном языке?! rolleyes.gif
meteor
Цитата(Варгас @ 06/01/2013, 02:00) *

.....
Вот Вам отечественный вагон первого класса. Сормовского завода. Синенький
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
.......


Не забывайте и год постройки поставить, это 1913 год.
Сергей_О
Приветствую, может раньше на форуме про это уже писали, но вот в связи с вопросом, раскопал.
Московско-Виндавская железная дорога была открыта в 1901 году. Шла она так:
Москва-Ржев-Великие Луки-Себеж-Резекне-Крейцберг(Крустпилс)-Митава(Елгава)-Виндава(Вентспилс).
Причем, как пишут, самый первый поезд до Виндавы по ней прошел через Ригу, т.е. частично по другой ж/д.

Вот тут пишут:
Цитата
В 1906 году открылось движение поездов по линии Москва - Великие - Луки - Рига.

Правда, нет уточнения, речь идет о грузовых или пассажирских поездах.
meteor
Цитата(тосол @ 06/01/2013, 02:45) *


Хорошо покуражились! wink.gif У вас действительно "вагон времени", чтобы дурака валять, да еще и над Ланой издеваться! biggrin.gif Мне бы столько времени...
Варгас
Цитата(meteor @ 06/01/2013, 12:21) *

Тут моя ошибка: первый экспресс в 1883 году дошел из Парижа до Giurgiu, а в 1889 стал ходить в Константинополь.

Журжа. Это в Румынии, на северном берегу Дуная напротив болгарского Русе. Фактически конечным пунктом не являлась, т.к. пассажиров перевозили через Дунай на пароме и далее они следовали поездом в Варну (линия Русе-Варна была построена еще до русско-турецкой войны 1877-78гг). А уже из Варны пароходом попадали в Константинополь. И все по единому билету tongue.gif

С 1889 года, очевидно, появилось прямое сообщение с Константинополем по железной дороге. Вероятнее всего, через Белград и Софию, а в Бухарест уходили только беспересадочные вагоны

Цитата(Valencija @ 06/01/2013, 17:28) *

видимо, французский.Но почему два разных названия на одном языке?! rolleyes.gif

Тут все просто.
Компаньи - по-французски "компания", т.е. предприятие с ограниченной ответственностью.
Сосьете - "общество" в широком понимании этого термина, т.е. может быть и товарищество с полной ответственностью, и просто общественная организация.
Поскольку в изучаемой конторе имелись акционеры, а не пайщики - то термин "компания" конечно, более корректен. Но в некоторых источниках почему-то компанию именуют именно "Сосьете Интернасьональ дес Вагонс-Литс" - почему, не знаю. Возможно, просто некорректный обратный перевод на французский, поскольку современные борзописцы практически им не владеют...

Цитата(meteor @ 06/01/2013, 17:39) *

Не забывайте и год постройки поставить, это 1913 год.

Это год постройки вагона №258 для Южных железных дорог. Сама модель выпускалась и раньше

Цитата(Сергей_О @ 06/01/2013, 19:06) *

Московско-Виндавская железная дорога была открыта в 1901 году. Шла она так:
Москва-Ржев-Великие Луки-Себеж-Резекне-Крейцберг(Крустпилс)-Митава(Елгава)-Виндава(Вентспилс).
Причем, как пишут, самый первый поезд до Виндавы по ней прошел через Ригу, т.е. частично по другой ж/д.

Тоже все объяснимо - мост через Даугаву у Крейцбурга появился уже после открытия железной дороги smile.gif
Цитата
Вот тут пишут:

Правда, нет уточнения, речь идет о грузовых или пассажирских поездах.

Есть нехорошее подозрение, что пассажирские вагоны поездом МВЖД доставлялись на станцию Крейцбург, а уже оттуда с попутными поездами РОЖД прибывали в Ригу. Т.е. фактически это было беспересадочное сообщение, прямого поезда не было.

Кстати, в 30е годы ситуация была аналогичной. Пассажирские вагоны из Москвы-Рижской советским поездом доставлялись в Себеж, где их цепляли к латвийскому поезду.
Аналогично с Москвы-Белорусской беспересадочные вагоны до Риги (в том числе т.н. международные) отправлялись с курьерским поездом Москва-Берлин. В Даугавпилсе рижские вагоны отцепляли и отправляли в Ригу с местным поездом. А берлинский экспресс менял колею и отправлялся через Поневеж в Радвилишки, где к нему цепляли вагоны на Берлин из Риги и Таллина. Оттуда объединенный поезд следовал через Кенигсберг на Берлин-Силезский. Аналогично проводились манипуляции с вагонами в обратном направлении...
meteor
Цитата(Варгас @ 04/01/2013, 14:52) *

Очень сложно дать требуемый ответ при некорректной постановке вопроса sad.gif
....


Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Пульмановские вагоны были первоначально коричневого цвета.


Сергей_О
Цитата(Варгас @ 07/01/2013, 01:35) *

Кстати, в 30е годы ситуация была аналогичной. Пассажирские вагоны из Москвы-Рижской советским поездом доставлялись в Себеж, где их цепляли к латвийскому поезду.

Вот ещё нашел:
Цитата
В период первой независимости Латвии (1918-1940) движение через границу СССР и Латвии являлось слабым, но сохранялось. В первой половине 1920-х годов существовал прямой поезд Москва — Рига, было беспересадочное сообщение Владивосток — Рига. По состоянию на 1928 год, прямых поездов из Москвы в Латвию в расписании не значилось, были указаны беспересадочные вагоны. Из Москвы был отмечен в расписаниях поезд до пограничной станции Себеж, из Латвии — единственный поезд через границу, Рига — Зилупе — Себеж. В 1930-е годы прямых поездов от Москвы до Риги не было.

http://sbchf.narod.ru/06/mrvin.html

Меня заинтересовало, что везде пишут, что Теодора Нетте убили в скором поезде Москва-Рига. Это было в 1926 году. Т.е. или поезд тогда ходил, или в описаниях упрощают, не вдаваясь в детали.
Варгас
Цитата(meteor @ 06/01/2013, 23:45) *

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Пульмановские вагоны были первоначально коричневого цвета.

Это стандарт североамериканских железных дорог
meteor
Цитата(Варгас @ 07/01/2013, 00:03) *

Это стандарт североамериканских железных дорог



Зять Нагельмакерса - Дэлзил в 1906 году купил со потрохами британскую компанию Пульмановского спального вагона. tongue.gif
Варгас
И при чем здесь это? huh.gif
На приведенном Вами снимке вагон североамериканской железной дороги Topeka & Lincoln. В цветовой раскраске, установленной для североамериканских дорог вообще либо для данной дороги в частности.

В Европе вагон был бы перекрашен согласно стандартам железной дороги эксплуатанта. В России, например, в коричневый цвет красили багажные вагоны...

Кстати, в Европу данный вагон и не попал бы wink.gif Шестиосные вагоны очень тяжелые и эксплуатация оных в Европе была чревата разрушением пути. Нагрузка на ось офигенная. Что прокатывало на Диком Западе - совсем не прокатывало в старушке Европе... Поэтому британские пульманы строили четырехосными.
Шестиосные вагоны вообще в Европе были бо-ольшой редкостью - разве что бронированные генеральские вагоны военного ведомства...
Варгас
Цитата(Сергей_О @ 06/01/2013, 23:57) *

Меня заинтересовало, что везде пишут, что Теодора Нетте убили в скором поезде Москва-Рига. Это было в 1926 году. Т.е. или поезд тогда ходил, или в описаниях упрощают, не вдаваясь в детали.

Ну отчего же. Дело в том, что в годы нэпа (1922-28) между Россией и Латвией был довольно оживленный пассажирообмен. Во-первых, довольно много латышских рабочих-эвакуантов возвращалось на родину, вкусив сполна всех прелестей военного коммунизма. Так же поступали и некоторые бывшие стрелки. Во-вторых, в Ригу по торговым делам регулярно ездило много всякого народа. В-третьих, через Ригу пролегал путь многих эмигрантов, которые подпадали под действие декрета о "философских пароходах". Тогда много интеллигенции отпускали из Совдепии без проблем. А кратчайший путь за границу для них начинался с Рижского (Виндавского) вокзала...

Так что, пассажиров на прямой поезд вполне хватало. Кроме того, Советы пытались наладить коммерческий транзит иностранных пассажиров по Транссибу. Отсюда и беспересадочные вагоны из Владивостока. Потом, к концу двадцатых, пассажиропоток уже иссяк - кто хотел выехать, уже выехали. Нэп тоже свернули, а в отношении загранпоездок стали закручивать гайки, ибо количество невозвращенцев росло в геометрической прогрессии (причем многие из них драпали с казенными деньгами tongue.gif ).
Поэтому неудивительно, что прямой поезд в конце концов загнулся, а рижские вагоны стали цеплять к берлинскому экспрессу.
Причем самое забавное в том, что курьерским через Смоленск до Риги можно было доехать даже быстрее, чем через Великие Луки. Поскольку по бывшей Московско-Виндавской дороге оба поезда были пассажирскими и останавливались у каждого столба cool.gif
Oleg V.Cat
Цитата(Варгас @ 07/01/2013, 09:20) *

Ну отчего же. Дело в том, что в годы нэпа (1922-28) между Россией и Латвией был довольно оживленный пассажирообмен.

Околооффтопичная картинка - кадр из мультфильма Дзиги Вертова "Советские игрушки" 1924 года smile.gif (03:15-03:35)

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
meteor
Цитата(Варгас @ 07/01/2013, 01:52) *

И при чем здесь это? huh.gif
На приведенном Вами снимке вагон североамериканской железной дороги Topeka & Lincoln. В цветовой раскраске, установленной для североамериканских дорог вообще либо для данной дороги в частности.

....


Ваша болтовня, вылетаюшая с автоматной скоростью, которой вы пытаетесь запутать все, мне порядком надоела..... smile.gif
Вагон может принадлежать любой купившей его железной дороге. Главное, что он -пульмановский, и красили вагоны не железные дороги, а завод-производитель.

Первые пульмановские вагоны были традиционно коричневой окраски, те, которые производили в Британии, и которые работали на Британских дорогах, приобрели цвет слоновой кости.
Варгас
Цитата(meteor @ 07/01/2013, 11:47) *

Вагон может принадлежать любой купившей его железной дороге. Главное, что он -пульмановский, и красили вагоны не железные дороги, а завод-производитель.

Разумеется, красил завод. Но не в собственные цвета, а в цвета компании-заказчика.
Потому что если будете навязывать клиенту свой фирменный цвет (= в чужой монастырь со своим уставом) - клиент Вас пошлет с Вашими вагонами по всем известному адресу tongue.gif
И найдет другой вагонбау, где хозяева посговорчивей...

Кстати, если покупаются подержанные вагоны - то их красит уже сам покупатель, а не завод-изготовитель smile.gif

Цитата
Первые пульмановские вагоны были традиционно коричневой окраски, те, которые производили в Британии, и которые работали на Британских дорогах, приобрели цвет слоновой кости.

Ну вот, все правильно. По стандартам Соединенных штатов они были коричневые, а по британским - слоновой кости
Каждая страна сама устанавливает технические госты для своих железных дорог cool.gif
RIX
Так ничего и не понял из увлекательной дискуссии с привлечением Кристи и Стамбула.

Уважаемая метеор, Вы утверждаете, что первый вагон первого класса из Москвы в Ригу пришёл в 1891, но почему-то не даёте никаких ссылок на то, каким образом он пробрался сюда в том году.

Если можно, поясните на пальцах, заранее спасибо.
RIX
Вагон-литс вообще тут, как выясняется. ни при чём. Все его маршруты шли через Кёнигсберг-Динабург, что Северный экспресс, что Транссибирская прицепка -

La fondation de la Compagnie Internationale des Wagons-Lits par le Belge Georges Nagelmackers conduisit à la création de trains de luxe en Europe. Celui-ci voulait créer une ligne de luxe entre Lisbonne et Saint-Pétersbourg, dite Nord-Sud-Express, mais les difficultés de l'entreprise firent aboutir deux projets, celui du Sud-Express de Lisbonne à Paris, et du Nord-Express de Paris à la capitale impériale russe. Paris fut relié par la compagnie à Saint-Pétersbourg via Ostende, le 9 mai 1896. Ce train suivait la ligne Paris-Bruxelles-Cologne-Hanovre-Berlin-Königsberg-Dünaburg-Saint-Pétersbourg.

Le "Nord Express" en gare de Noyon - Début du XXe siècleLes voyageurs devaient changer dans le sens Paris-Saint-Pétersbourg à Eydtkuhnen en Prusse-Orientale, car l'écartement des voies était plus large côté russe, et dans le sens Saint-Pétersbourg-Paris, à Wirballen dans le gouvernement de Kowno, villes-frontières de chaque côté de la Lipovka. Le train traversait neuf villes prussiennes et via Ostende pouvait rejoindre en ferry Londres. Au début ses wagons de couleur marron parcouraient cette ligne une fois par semaine, puis deux fois à l'automne 1897, et quotidiennement à partir de 1899. En général ce train comportait quatre wagons-lits, un wagon-restaurant, et un wagon pour les bagages. Le voyage durait cinquante-deux heures entre Paris et Saint-Pétersbourg. Dünaburg permettait, jusqu'en 1914, de faire la connexion avec le Transsibérien, jusqu'en Chine.
Eruz
может быть перенести тему в раздел Транспорт?
Варгас
Уважаемый RIX, спасибо за любопытную справку - но вынужден признать, что мой французский (как и у большинства посетителей нашего форума) несколько слабоват smile.gif
И хотя я понял общий смысл сказанного, все-таки попрошу у Вас перевод вот этого момента
Цитата(RIX @ 07/01/2013, 15:13) *

voyageurs devaient changer dans le sens Paris-Saint-Pétersbourg а Eydtkuhnen en Prusse-Orientale, car l'écartement des voies était plus large côté russe, et dans le sens Saint-Pétersbourg-Paris, а Wirballen dans le gouvernement de Kowno, villes-frontiéres de chaque côté de la Lipovka.

Я понял, что речь идет о смене колеи на переходе Эйдкунен-Вержболово, но не въехал в технические детали...
RIX
Цитата(Варгас @ 08/01/2013, 09:54) *

Уважаемый RIX, спасибо за любопытную справку - но вынужден признать, что мой французский (как и у большинства посетителей нашего форума) несколько слабоват smile.gif
И хотя я понял общий смысл сказанного, все-таки попрошу у Вас перевод вот этого момента

Я понял, что речь идет о смене колеи на переходе Эйдкунен-Вержболово, но не въехал в технические детали...


Я перевёл корявым, как всегда ПРОМПТом, что речь шла о пересадке пассажиров в однотипный вагон русской колеи.
Варгас
Ах, вот оно как!! smile.gif
Ну, это я подозревал и раньше - теперь способ размена подтвердился..

Значит, "Северный экспресс" прибывал на переход Эйдкунен/Вержболово, там пассажиры пересаживались в русский "близнец" состава, который следовал далее по маршруту Вержболово - Ковно - Вильна, после чего по Петербургско-Варшавской ж/д в Питер. С 9 мая 1896 года он ходил раз в неделю, с осени 1897 - дважды в неделю, с 1899 - каждый день. 4 спальника+багажный+ресторан...

М-да. Про вагоны до Риги ничего не сказано. Впрочем, и нужды особой не было, поскольку все желающие попасть из Риги в Париж или Берлин в те годы по-любому вынуждены были ехать через Динабург. Либо ехать пароходом в Штеттин или куда там рядом smile.gif

Что касается Сибирского экспресса - то здесь все более-менее понятно. В Двинске сибирские вагоны отцепляли и отправляли через Смоленск на Москву-Белорусскую, далее передача ч/з станцию Каланчевская на Москву-Курскую, оттуда через Тулу и Ряжск на Сызранско-Вяземскую дорогу до Самары - и вперед по Транссибу smile.gif До самого синего моря...
Valencija
Полагаю,что Wirballen должен означать Вирбален/Вирбалис/ Virbalis/,а не Вержбoлово-Berzholovo. ohmy.gif
Vadims Falkovs
Цитата(Valencija @ 08/01/2013, 16:58) *

Полагаю,что Wirballen должен означать Вирбален/Вирбалис/ Virbalis/,а не Вержбoлово-Berzholovo. ohmy.gif

Уважаемая Валенсия,
по-немецки Wirballen, по-польски Wierzbołów, по-русски Вержболово, по-литовски Virbalis


IPB Image IPB Image

Цитата(Варгас @ 08/01/2013, 10:51) *

Значит, "Северный экспресс" прибывал на переход Эйдткунен/Вержболово

Уважаемый Варгас,
пересадка осуществлялась так: с российской стороны поезд прибывал в Эйдткунен (Чернышевское) и там происходила пересадка в немецкий поезд. Состав обратно следовал до Вержболово порожняком. Германский поезд из Пруссии прибывал в Вержболово и там происходила пересадка в российский поезд, а германский поезд возвращался в Пруссию порожняком.
Valencija
Цитата(Valencija @ 08/01/2013, 16:58) *

Полагаю,что Wirballen должен означать Вирбален/Вирбалис/ Virbalis/,а не Вержбoлово-Berzholovo. ohmy.gif


biggrin.gif i.e. Вержбoлово-Verzhbolovo
meteor
Цитата(Варгас @ 08/01/2013, 10:51) *

Ах, вот оно как!! smile.gif
Ну, это я подозревал и раньше - теперь способ размена подтвердился..

Значит, "Северный экспресс" прибывал на переход Эйдкунен/Вержболово, там пассажиры пересаживались в русский "близнец" состава, который следовал далее по маршруту Вержболово - Ковно - Вильна, после чего по Петербургско-Варшавской ж/д в Питер....



Пассажиры пересаживались на границе, в вагоны той же «Международной кампании спальных вагонов», только сработанные на тележках для более широкой колеи.
Такая же пересадка происходила и на испанско - португальской границе, для пассажиров Sud Express, следующих в Лиссабон. ( Португальские железные дороги, как и российские, имели более широкую колею).
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.