Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: 1 трамвайный маршрут
Беседы о Риге / Sarunas par Rīgu > Транспорт / Transports > Трамваи / Tramvaji
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15
melos83
Года три назад курсировал очень хороший маршрут трамвая №1 Югла- Иманта. Многие студенты и просто рижане на нем ехали за двину. Очень было удобно и самое главное без пересадок можно было попасть с юглы на другую сторону города. Альтернатива 21 автобус с альфы, но с юглы прямого транспорта в иманту нет. В свое время курсировал 34 экспресс в иманту, который тоже был ликвидирован.

Считаю,что такой маршрут необходимо восстановить и поставить график как у 3 трамвая раз в час.
Oleg V.Cat
Цитата(melos83 @ 29/08/2013, 15:55) *

Считаю,что такой маршрут необходимо восстановить и поставить график как у 3 трамвая раз в час.

Ага. И 8-рку заодно wink.gif Кстити интересно, не способствавала ли ликвидации этих маршрутов "планируемая модернизация 6-го трамвая"? "Шоб не ездили там всякие со штангами"?
Alekzander
Да удобно. Некоторым. А в голову не приходило, что они пустые ездили? Не 100% пустые, но практически без пассажиров.
Oleg V.Cat
Цитата(Alekzander @ 29/08/2013, 16:41) *

Да удобно. Некоторым. А в голову не приходило, что они пустые ездили? Не 100% пустые, но практически без пассажиров.

Про 1-чку не скажу, а вот 8-ка ходила явно полнее, чем 2-ка blink.gif . Другой вопрос, что такие маршруты всегда головная боль. Сначала для планировщиков, а потом - для диспетчеров. Еще более другой вопрос, что они были очень удобными и выгодными для "проездных на один маршрут".

Пятерка, видимо, вопрос несколько отдельный. Во-первых у нее много "чисто своих" кусков, а во-вторых - "срезать петлю" по вантовому мосту, даже несмотря на пробки, быстрее.
Antari
А если 8-ку скажем не в Межапарк пустить а в Кенгарагс, как в былые времена.

Хотя для одного района 4 трамвайных маршрута было бы жирновато. Хотя если 7-ку перекинуть на Алдарис, при этом закрыть 9-ый. То вполне возможно было.
Варгас
Цитата(melos83 @ 29/08/2013, 15:55) *

Года три назад курсировал очень хороший маршрут трамвая №1 Югла- Иманта.
Считаю,что такой маршрут необходимо восстановить и поставить график как у 3 трамвая раз в час.

Когда закрывали эти маршруты - валидаторы уже полгода как были. И скорее всего показали неутешительную статистику - количество пассажиров, севших "до центра" практически равнялось числу пассажиров, севших "в центре". То есть количество беспересадочных клиентов на этих двух маршрутах стремилось к нулю sad.gif Так какого хрена было тратить деньги на содержание подобного маршрута, если радиальные полностью его дублируют?

Цитата(Oleg V.Cat @ 29/08/2013, 17:03) *

Про 1-чку не скажу, а вот 8-ка ходила явно полнее, чем 2-ка blink.gif .

Впечатление обманчивое. Скорее всего рейс был привязан к началу занятий или рабочего дня. И вся толпа ехала лишь до центра...

Цитата
Пятерка, видимо, вопрос несколько отдельный. Во-первых у нее много "чисто своих" кусков, а во-вторых - "срезать петлю" по вантовому мосту, даже несмотря на пробки, быстрее.

Цитата(Antari @ 29/08/2013, 21:46) *

А если 8-ку скажем не в Межапарк пустить а в Кенгарагс, как в былые времена.
Хотя для одного района 4 трамвайных маршрута было бы жирновато. Хотя если 7-ку перекинуть на Алдарис, при этом закрыть 9-ый. То вполне возможно было.

Я бы предложил так: пятерку отправить на Квадрат с сохранением интервала, а девятку закрыть. Семерку направить в Ильгецем с интервалом пятерки. От центра на Квадрат интервалы двух маршрутов наложить так, чтобы сохранился нынешний интервал семерки.
Девятку можно компенсировать дополнительными разрывными на пятерке. Семерка должна обязательно объезжать автовокзал, иначе маршрут теряет смысл (в свое время именно так была загублена транзитная восьмерка).
Участок центр-Аусекля вполне охватывается шестеркой.

Это так, мысли вслух. К сожалению, не располагаю статистикой беспересадочников с Красной Двины в Ильгецем, но подозреваю, что коэффициент смены пассажиров в центре у пятерки очень высокий...
B_T
Это прекрасная иллюстрация неадекватности (можно употребить и более сильные выражения) тарифной политики RS. Если пассажир пересекает весь город на 3м или 21м автобусе, то он платит за одну поездку, то же самое было с 1м трамваем. Если он совершает поездку в два раза короче, но с пересадкой, то он вынужден платить за две - великолепно!

Не лучше получается ситуация и с проездными - все из-за идиотского разделения на виды транспорта. Допустим, пассажиру нужно совершить поездку в несколько остановок по Бривибас от, к примеру, Планетария. Это можно сделать либо на 14 / 17 троллейбусах, либо на 3/40/21/16 и т.д. автобусах. Но если у пассажира есть проездной на автобус, то сесть на троллейбус и проехать пару остановок на нем он не может.

В том числе этим, полагаю, объясняется запредельная загрузка на одном из самых позорных для RS маршрутов - 21м автобусе.

Все эти "шедевры" транспортной политики происходят в забитом машинами городе с узкими улицами, несомненно, "стимулируя" использование общественного транспорта - пересаживайтесь на общественный транспорт, дорогие горожане, мы Вас ждем!

PS 1й трамвай ходил, помнится, с интервалом движения чуть меньшим, чем у кометы Галлея - как можно всерьез обсуждать его загрузку?
Marco
Мне кажется все эти маршруты очень сомнительны в плане количества транзитных пассажиров.
Если посмотреть те же 3 и 21 автобусные маршруты, то там тоже 90% пассажиров едет до центра только, а остальные 10% выходят сразу за мостом, чтобы пересесть на какой-то другой.
У РС есть конечно от них выгода. Автобусам не нужно искать где делать отстой в центре. Да и вообще простои автобусов меньше, водители меньше отдыхают за смену. Но это такие сомнительные выгоды.
Но есть кому транзитные маршруты действительно удобны и выгодны. Я их однозначно поддердживаю. Учитывая что транзитных пассажиров мало, то и убытки от этого минимальны.
Варгас
Цитата(B_T @ 30/08/2013, 09:42) *

PS 1й трамвай ходил, помнится, с интервалом движения чуть меньшим, чем у кометы Галлея - как можно всерьез обсуждать его загрузку?

Тем не менее, его и восьмерку закрыли, а вот тройку - оставили. Как Вы думаете - почему? Интервал у всех трех маршрутов был одинаковый - раз в час. Издержки на содержание тоже примерно одинаковые.
Поэтому руководствовались исключительно данными валидаторов. Которые показали, что тройкой по ее прямому назначению пользуется гораздо больше народу, чем двумя остальными. В противном случае РС с радостью закрыла бы все три маршрута. Тогда, в разгар кризиса, каждый лат на учете был...
Marco
Цитата(B_T @ 30/08/2013, 09:42) *

Это прекрасная иллюстрация неадекватности (можно употребить и более сильные выражения) тарифной политики RS. Если пассажир пересекает весь город на 3м или 21м автобусе, то он платит за одну поездку, то же самое было с 1м трамваем. Если он совершает поездку в два раза короче, но с пересадкой, то он вынужден платить за две - великолепно!

Не лучше получается ситуация и с проездными - все из-за идиотского разделения на виды транспорта. Допустим, пассажиру нужно совершить поездку в несколько остановок по Бривибас от, к примеру, Планетария. Это можно сделать либо на 14 / 17 троллейбусах, либо на 3/40/21/16 и т.д. автобусах. Но если у пассажира есть проездной на автобус, то сесть на троллейбус и проехать пару остановок на нем он не может.

В том числе этим, полагаю, объясняется запредельная загрузка на одном из самых позорных для RS маршрутов - 21м автобусе.

Все эти "шедевры" транспортной политики происходят в забитом машинами городе с узкими улицами, несомненно, "стимулируя" использование общественного транспорта - пересаживайтесь на общественный транспорт, дорогие горожане, мы Вас ждем!

PS 1й трамвай ходил, помнится, с интервалом движения чуть меньшим, чем у кометы Галлея - как можно всерьез обсуждать его загрузку?


Понятно, что все эти проблемы решает так называемый временной билет. Когда ты платишь за поездку в общем, а не на лишь за сегменты отдельно. И понятно, что у таких временных поездок себестоимость выше, а народ не готов в принципе платить больше. Поэтому тут скорее нужно думать как на этом сэкономить, а не заработать больше. Но как? Мне в голову ничего пока не приходит...
B_T
Цитата(Marco @ 30/08/2013, 10:10) *

Мне кажется все эти маршруты очень сомнительны в плане количества транзитных пассажиров.
Если посмотреть те же 3 и 21 автобусные маршруты, то там тоже 90% пассажиров едет до центра только, а остальные 10% выходят сразу за мостом, чтобы пересесть на какой-то другой.

Что-то не верится. В 21м добрая половина едет вообще от конца до конца, причем иногда в жутчайших условиях. В тройке возле Стокманна народу выходит обычно прилично, но не пол-автобуса.


Vadims Falkovs
Цитата(Marco @ 30/08/2013, 10:10) *

Мне кажется все эти маршруты очень сомнительны в плане количества транзитных пассажиров.

"Транзитные пассажиры" в данном случае, это те, кто ехал по перегодну "ул. 13 января - ул. Меркеля" и "бульв. Аспазии - Центральный рынок". Их было много. Порой были заняты не только все сидячие места, но и часть стоячих. В часы пик - было вообще "битком". К сожалению, они были закрыты. По данным "РС"
"Balstoties uz elektroniskās norēķinu sistēmas datiem, Rīgas pilsētas sabiedriskā transporta maršrutu tīklā apmēram 20% līdz 23% pasažieru veic savu izvēlēto maršrutu ar vienu pārsēšanos"
B_T
Цитата(Варгас @ 30/08/2013, 10:13) *

Тем не менее, его и восьмерку закрыли, а вот тройку - оставили. Как Вы думаете - почему? Интервал у всех трех маршрутов был одинаковый - раз в час. Издержки на содержание тоже примерно одинаковые.
Поэтому руководствовались исключительно данными валидаторов. Которые показали, что тройкой по ее прямому назначению пользуется гораздо больше народу, чем двумя остальными. В противном случае РС с радостью закрыла бы все три маршрута. Тогда, в разгар кризиса, каждый лат на учете был...

1й трамвай не имел особого смысла при "живом" 4м, вот и вся загадка. Экономия времени есть (пройти от остановки 4ки до кольца 6го), но при таком интервале она не имеет никакого значения.

Цитата(Marco @ 30/08/2013, 10:15) *

Понятно, что все эти проблемы решает так называемый временной билет. Когда ты платишь за поездку в общем, а не на лишь за сегменты отдельно. И понятно, что у таких временных поездок себестоимость выше, а народ не готов в принципе платить больше. Поэтому тут скорее нужно думать как на этом сэкономить, а не заработать больше. Но как? Мне в голову ничего пока не приходит...

С чего вдруг себестоимость выше? Вот пассажир стоит на Бривибас, у него есть проездной на автобус. Подходит троллейбус. Предположим, что пассажир в него сел и поехал. Повысились ли издержки перевозчика?
Где вообще есть разделение на виды транспорта? В более-менее развитых городах билет обычно действителен на поездку с пересадкой на всех видах городского транспорта.
Билет должен стоить столько же, сколько и обычный билет на одну поездку - это ясно, как божий день. Если временный билет будет стоить больше, толку от него будет как с козла молока.
Vadims Falkovs
Цитата(Marco @ 30/08/2013, 10:15) *

Понятно, что все эти проблемы решает так называемый временной билет

Вопрос "на засыпку". На Ваш синий э-талон "загружены" поездки. Как билеты "на одну поездку", так и "временные" билеты. Какой из них активизируется при валидации? wink.gif
Dmitry
Цитата(Vadims Falkovs @ 30/08/2013, 10:55) *

Вопрос "на засыпку". На Ваш синий э-талон "загружены" поездки. Как билеты "на одну поездку", так и "временные" билеты. Какой из них активизируется при валидации? wink.gif

Тот, что система посчитает "выгоднее", я полагаю.

А у меня другой вопрос. В каких ещё городах и странах ЕС, кроме Прибалтики, существует такая тарифная система, когда пассажиры платят за отдельную поездку, когда проездные делятся по видам транспорта? Чем город Рига особенный, что "типичная европейская" тарифная система нам не подходит?

Ведь именно такой тарифный подход как у нас и рождает 90% проблем, о которых говорят в том числе здесь на форуме. И про маршрутки, и про полосы ОТ, и про объединённые трамвайные маршруты, и "Почему автобус ХХ не пустить туда", и про редкие расписания и т.д. и т.п. Всё это можно решить одним махом, изменив тарифную систему. Тогда и маршрутки потеряют смысл, и продлевать ничего никуда не надо будет, и объединять тем более. Даже наоборот. Можно будет посокращать отдельные маршруты, чтобы они стали подвозными к трамваю, к электричке или ещё к чему-нибудь, что долго на остановке ждать не нужно, и сделать транспортную систему города намного эффективнее и удобнее для пассажиров, в том числе для потенциальных, которые пока используют личное авто.
Alens_K
Mans redzējums tam kā vajadzētu kursēt maršrutiem.
Pie Alfas vieta ir un apli 4.maršrutam ierīkot var. Attiecīgi saīsinam 21. autobusu līdz Teikai, piemēram.

6.maršruts uz Ausekļiem brauc praktiski tukšā. 2-3 pasažieri salonā. Vismaz pagaidām. Tāpēc pēc plānotās palaišanas uz Berģiem piedāvāju to saīsināt līdz Radio l.

5/10 pasažieri un intervāli apmēram vienādi. Sanāk viens maršruts.

Gaidu komentārus. smile.gif
Vadims Falkovs
Цитата(Dmitry @ 30/08/2013, 11:27) *

А у меня другой вопрос. В каких ещё городах и странах ЕС, кроме Прибалтики, существует такая тарифная система, когда пассажиры платят за отдельную поездку,

Про всю европц не скажу, в Германии такое есть. Билет называет "Kurzstreckenfahrschein". Действует на 6 остановок наземного транспорта без права пересадки или на 3 станции метро / городской электрички с правом пересадки, в автобусах-экспрессах следует считать также остановки, на которых автобус не останавливается, билет не годен в пригородных поездах.
Цитата
когда проездные делятся по видам транспорта?

Ещё раз. Проездной, который не делится по видам транспорта, стоит 45,90. Можно пользоваться без ограничений.
Есть проездные за значительно меньшую плату, но с различными ограничениями, по дням, по видам транспорта, по маршруту транспорта. Если для Вас нет разницы, купить "ограничивающий" Вас в выборе проездной за 14,20 на один маршрут, или неограничивающий ни в чём за 45,90, то рекомендую покупать билет за 45,90. Если Ваша цель сэкономить, то можете использовать проездные с ограничениями, если Ваша цель - не иметь ограничений, можете брать "стандартный западный проездной" - "на всё". Но за 45,90. Разве тех, кто экономит, надо лишать этого права выбора и отменять все остальные билеты, оставив только один - за 45,90 ?
Цитата
Чем город Рига особенный, что "типичная европейская" тарифная система нам не подходит?

Подходит и даже действует, - но за 45,90.
Цитата
Ведь именно такой тарифный подход как у нас и рождает 90% проблем, о которых говорят в том числе здесь на форуме.

45,90 и - никаких проблем. Право выбора за потребителем. Предлагая отменить "раздельные проездные", тем самым предлагается лишить потребителя этого права выбора.
Цитата
Всё это можно решить одним махом, изменив тарифную систему.

Очень хорошо. С пассажиров, вне зависимости от того, как кто сколько и куда едет надо инкассировать порядка 30 млн. латов в год. Можите делить Ваши расходы как Вам хочется, но сумма, необходимая к инкассированию, - не изменяется. То есть, среднестатистический платный пассажир должен будет уплатить столько, сколько сейчас. Если сейчас 25% пассажиров покупают 2 билета, совершая свою поездку, а 75% пассажиров обходятся одним билетом, то Ваше предложение, это предложение, чтобы все пассажиры платили 1,25 билета за поездку. Или вместо 50 сантимов - 63 сантима. Даже за одну остановку. А 30 млн. можно делить между пассажирами как угодно, но их надо собрать именно в таком объеме.
Цитата
Тогда и маршрутки потеряют смысл,

Что-то мне подсказывает, что 3 автобус и 246 "маршрутка" от центра до Усть-Двинска едут по совершенно одинаковому маршруту. При этом маршрутки переполнены. Можно ли как-нибудь попросить Вас развить Вашу мысль, каким образом, если билет в автобусе станет стоить 63 сантима, маршрутка за 50 сантимов потеряет смысл? Или я что-то недопонял...
Варгас
Цитата
Gaidu komentārus.

Одно слабое место я усмотрел. На 7 маршруте сейчас интервал примерно в 2 раза чаще, чем на ильгюцемской ветке. Что прикажете делать? Гонять дополнительные поезда в Ильгюциемс или придется усиливать девятку?

Насчет 2 и 11 на Аусекля вместо шестерки... не могу уловить смысл. Придется усиливать дополнительными поездами сразу два маршрута. Если 6 сейчас на том отрезке действительно ходит пустой, а Вы предлагаете увеличить на нем интервалы в связи с продлением четверки - то зачем менять шило на мыло? Шестерка будет ходить реже, наполняемость увеличится...

Насчет конечной у Альфы - заманчиво, но только если петлю оплатят владельцы т/ц. У Акрополиса перенос кольца оплачивают его хозяева
Dmitry
Цитата(Vadims Falkovs @ 30/08/2013, 12:09) *

45,90 и - никаких проблем. Право выбора за потребителем. Предлагая отменить "раздельные проездные", тем самым предлагается лишить потребителя этого права выбора.

Я делаю следующий вывод из всего вышесказанного. Получается город Рига особенный тем, что введя здесь "типичную европейскую" тарифную систему новые цены на новые виды билетов будут выше прежних, что не смогут себе позволить жители города? Оказывается в этом всё дело? То есть Рига тупо беднее остальных городов Европы? wink.gif
Цитата(Vadims Falkovs @ 30/08/2013, 12:09) *

Что-то мне подсказывает, что 3 автобус и 246 "маршрутка" от центра до Усть-Двинска едут по совершенно одинаковому маршруту. При этом маршрутки переполнены. Можно ли как-нибудь попросить Вас развить Вашу мысль, каким образом, если билет в автобусе станет стоить 63 сантима, маршрутка за 50 сантимов потеряет смысл? Или я что-то недопонял...

Во-первых, вряд ли маршрутка будет стоит прежних 50 сантимов. Если и дешевле, то они тоже поднимут цены. Например до 60.
Во-вторых, Болдерай не слишком удачный пример. Вот например 263 явно будет никому не нужна, если можно будет быстро и удобно пересаживаться из автобуса в автобус, в трамвай, в троллейбус, в электричку, не платя каждый раз за пересадку.
Oleg V.Cat
Цитата(Marco @ 30/08/2013, 10:15) *

Понятно, что все эти проблемы решает так называемый временной билет. Когда ты платишь за поездку в общем, а не на лишь за сегменты отдельно. И понятно, что у таких временных поездок себестоимость выше, а народ не готов в принципе платить больше.

На самом деле у "сегментных перевозок" себестоимость ниже. Потому как "пассажир платит временем пересадок", а у оператора, как правило, больше возможностей для оптимизации маршрутов. Разумеется, можно посмотреть и с другой стороны, для того, чтобы пассажир выбирал "сегментное" передвижение - необходимо много вкладывать в ифраструктуру "пересадочных пунктов".

Еще один сложный (и очень субъективный) вопрос - наполняемость. Если надо проехать, скажем, 3+2+2 остановки - проще постоять. Если 5+5 - лучше уже поискать нечто "на 15 остановок ходящее раз в час, зато с сидячим местом". (К вопросу о 8-рке, довольно долго ездил на ней по маршруту "Обойная-Лунная", так вот, с Лунной, обычно выезжал зайцем на 11 в другую сторону, "подлавливая" 8-рку уже в межапарке).

Цитата(Vadims Falkovs @ 30/08/2013, 10:55) *

Вопрос "на засыпку". На Ваш синий э-талон "загружены" поездки. Как билеты "на одну поездку", так и "временные" билеты. Какой из них активизируется при валидации? wink.gif

Это доказывает только безумную кривость е-талона tongue.gif
B_T
Цитата
Про всю европц не скажу, в Германии такое есть. Билет называет "Kurzstreckenfahrschein". Действует на 6 остановок наземного транспорта без права пересадки или на 3 станции метро / городской электрички с правом пересадки, в автобусах-экспрессах следует считать также остановки, на которых автобус не останавливается, билет не годен в пригородных поездах.


Это именно что билет на короткую поездку, в то время, как обычный билет позволяет совершать пересадку. Аналогичного билета у RS не существует. Пусть тогда RS вводит укороченный билет на 6 остановок за сниженную стоимость, и разрешает поездки с пересадкой по обычному билету.

Вводить "раздельные" проездные не по зонам, а по видам транспорта в Германии, видимо, пока не додумались...
Oleg V.Cat
Цитата(Alens_K @ 30/08/2013, 11:58) *

Mans redzējums tam kā vajadzētu kursēt maršrutiem.

Добавлю, что с точки зрения пересадок 11 (и частью 6, в меньшей степени 7-9) сейчас оказываются "оторванными" от основной трамвайной сети. От Рынка/13 января до ул.Радио - таки далеко.
Alens_K
Цитата(Варгас @ 30/08/2013, 12:21) *

Одно слабое место я усмотрел. На 7 маршруте сейчас интервал примерно в 2 раза чаще, чем на ильгюцемской ветке. Что прикажете делать? Гонять дополнительные поезда в Ильгюциемс или придется усиливать девятку?


Я 7-ку лишь нарысовал исходя из:

Цитата


Я бы предложил так: Семерку направить в Ильгецем с интервалом пятерки. От центра на Квадрат интервалы двух маршрутов наложить так, чтобы сохранился нынешний интервал семерки.
Девятку можно компенсировать дополнительными разрывными на пятерке. Семерка должна обязательно объезжать автовокзал, иначе маршрут теряет смысл (в свое время именно так была загублена транзитная восьмерка).

к тому может пасспоток как-то изменится. если что, то и 3-ку можно раз в 30 минут пустить.

Цитата

Насчет 2 и 11 на Аусекля вместо шестерки... не могу уловить смысл.

Ну может это как нить оживит 2-ку. 6-ка пока возит туда воздух.
А по поводу 11. Удобнее пересаживатся, особенно летом тем, кто едут в Межик.

Цитата

Придется усиливать дополнительными поездами сразу два маршрута. Если 6 сейчас на том отрезке действительно ходит пустой, а Вы предлагаете увеличить на нем интервалы в связи с продлением четверки - то зачем менять шило на мыло? Шестерка будет ходить реже, наполняемость увеличится...

У 6-ки основной паспоток от Меркеля до Альфы. А если до Альфы пустит 4-ку, то 6-ка останется чисто для Югли и Берги (если конечно продлят туда)

Цитата

Насчет конечной у Альфы - заманчиво, но только если петлю оплатят владельцы т/ц. У Акрополиса перенос кольца оплачивают его хозяева

не знаю. Но думаю, что одну петлю и город может построить.
А места там 2, где можно было бы делать кольцо:
Oleg V.Cat
Цитата(Dmitry @ 30/08/2013, 12:26) *

Во-вторых, Болдерай не слишком удачный пример. Вот например 263 явно будет никому не нужна, если можно будет быстро и удобно пересаживаться из автобуса в автобус, в трамвай, в троллейбус, в электричку, не платя каждый раз за пересадку.

Всегда найдутся желающие "проехать весь маршрут сидя, если повезет".
B_T
Билет с пересадкой вполне может помочь отхватить часть пассажиров у маршруточников. Доехать на одном виде транспорта, скажем, из Иманты до какой-нибудь точки посередине Бривибас сейчас невозможно (без пересадки), таких же проблемных маршрутов можно накопать много. Маршруточники как раз и предлагают такую возможность.
Возьмем тот же маршрут до Альфы. Или скотовозка-21й автобус, ездящий кругами чуть ли не по половине Пардаугавы, или относительно удобная пересадка 4й-6й трамвай. В первом случае – один билет, во втором – два. Ситуация просто абсурдная – на ней и паразитируют маршруточники.
Esprimo
Цитата(Vadims Falkovs @ 30/08/2013, 10:55) *

Вопрос "на засыпку". На Ваш синий э-талон "загружены" поездки. Как билеты "на одну поездку", так и "временные" билеты. Какой из них активизируется при валидации? wink.gif

Установить приоритет одного вида над другим. Если надо одновременно или-или будут иметь две карточки. Временной билет, например за 75 сантимов, мог бытьудобен.
B_T
Цитата(B_T @ 30/08/2013, 12:50) *

Билет с пересадкой вполне может помочь отхватить часть пассажиров у маршруточников. Доехать на одном виде транспорта (имеется ввиду без пересадки), скажем, из Иманты до какой-нибудь точки посередине Бривибас сейчас невозможно, таких же проблемных маршрутов можно накопать много. Маршруточники как раз и предлагают такую возможность.
Возьмем тот же маршрут до Альфы. Или скотовозка-21й автобус, ездящий кругами чуть ли не по половине Пардаугавы, или относительно удобная пересадка 4й-6й трамвай. В первом случае – один билет, во втором – два. Ситуация просто абсурдная – на ней и паразитируют маршруточники.

Vadims Falkovs
Цитата(B_T @ 30/08/2013, 12:36) *

Вводить "раздельные" проездные не по зонам, а по видам транспорта в Германии, видимо, пока не додумались...

Наоборот, у них всё это тоже было. Постепенно они "поднимались вверх" по тарифной сетке, отменяя более дешевые проездные, как здесь публика и предлагает. И я в упор не понимаю, почему публика так упорно хочет, чтобы ей и в Риге повысили стоимость проезда, отменив дешёвые проездные билеты, отменив поездочные билеты и введя более дорогие пересадочные билеты...


Цитата(Esprimo @ 30/08/2013, 12:52) *

Установить приоритет одного вида над другим. Если надо одновременно или-или будут иметь две карточки. Временной билет, например за 75 сантимов, мог бытьудобен.

Приоритет установлен. Активизируется пересадочный билет, а не поездочный. Две карточки - жалоб будет выше крыши. сейчас с одной не могут справиться и "пикают" с отзвоном по 7-8 карточек, пока найдут тот, на которой хоть что-то есть. А так придётся вводить наклейки, цветовую дифференциацию штанов и прочая... Временный билет за 75 сантимов должен быть удобен не только для пассажира, но и для перевозчика. То есть, Ваше предложение звучит - "отменить поездочные билеты за 50 сантимов и ввести пересадочные - за 75 сантимов". Или надо найти спонсора, кто покроет разницу между сегодняшними 100 сантимами и предлагаемыми Вами 75 сантимами.
Road_Runner
А как же билет на 24часа? очень удобный, и пересадок можно делать сколько хочишь и действителен на все виды транспорта Тм+Тб+А, минус такого билета в отличие от месячного, его надо покупать каждый день и если покупать каждый день то выходит 60лс(30 дней) против 45.90.
Виды транспорта могут изчезнуть если перейти на единую нумерацию маршрутов
1-14 - трамвай
15-50 - троллейбусы
50 и дальше - автобусы
B_T
Цитата(Vadims Falkovs @ 30/08/2013, 13:16) *

Наоборот, у них всё это тоже было. Постепенно они "поднимались вверх" по тарифной сетке, отменяя более дешевые проездные, как здесь публика и предлагает. И я в упор не понимаю, почему публика так упорно хочет, чтобы ей и в Риге повысили стоимость проезда, отменив дешёвые проездные билеты, отменив поездочные билеты и введя более дорогие пересадочные билеты...


Цена за билет с пересадкой должна быть, разумеется, не выше, чем цена на обычный сегодняшний билет.
Если бы город так заботили сборы с пассажиров, то он бы не снижал год от года количество категорий платящих за проезд пассажиров и ввел бы повышенные цены для незадекларированных в Риге пассажиров.
Коль так – пусть вводит нормальные тарифы и для платящих за проезд пассажиров.
При разумном и комплексном подходе вполне возможно также увеличить количество пассажиров, причем платящих за проезд. Кто раньше поехал бы зайцем или не поехал бы вовсе, при нормальном тарифе вполне может купить билет.
Oleg V.Cat
Цитата(B_T @ 30/08/2013, 13:28) *

Если бы город так заботили сборы с пассажиров, то он бы не снижал год от года количество категорий платящих за проезд пассажиров и ввел бы повышенные цены для незадекларированных в Риге пассажиров.

В стопИтЦотый раз повторю... Общая политика РД за последние четверть века - "Рига город для богатых, что ездят на авто. ОТ для тех, кто машину позволить себе не может". Грустно, но факт. И сильно сомневаюсь, что что-то тут можно поменять быстрее, чем за те же 25 лет. А это, с одной стороны, деньги. Большие. С другой - недовольство избирателей. Тех, что на машинах.

И да, я действительно не понимаю, почему отдавая этому городу ежемесячно сотни латов в качестве налога должен еще почти полсотни доплачивать за возможность свободно пользоваться ОТ. Тем более, не понимают этого автовладельцы wink.gif

P.S. Город заботят сборы с пассажиров. За каждый пик школьника и пенсионера - дотация. У финансистов логика, обычным людям недоступная. В данном случае - "убьем" льготников - они перестанут платить и перестанут ездить - не будет повода давать дотации - у РС не будет денег - ОТ начнет явный коллапс - еще меньше народу станет платить и ездить -....

P.P.S. Уважаемый В.Фальков опять скажет, что это не у финансистов мышление извращенное, а некий посетитель этого форума просто не понимает, как это работает... Увы, "ем что вижу" (с) Алиса.
Marco
Цитата(B_T @ 30/08/2013, 10:18) *

Что-то не верится. В 21м добрая половина едет вообще от конца до конца, причем иногда в жутчайших условиях. В тройке возле Стокманна народу выходит обычно прилично, но не пол-автобуса.


В 21-м может ещё побольше, но от конца до конца не думаю что многие настолько хотят сэкономить. Знакомые один раз так ездили от Иманты до Юглы - непередаваемое удовольствие на полтора часа smile.gif У 21-го есть такая особенность, что он на протяжении всего маршрута популярен. На нём постоянно входят и выходят.

А у 3-ки часть у Стокманна выходит, потом ещё часть на Меркеля. Да, так удобно, не надо пешком этот участок идти. И потом многие на Бривибас выходят. Практически везде так получается. Большинство едут часть маршрута выходя где-то в центре, но до Плявниеков почти никто не едет.
Esprimo
Цитата(Vadims Falkovs @ 30/08/2013, 13:16) *

Временный билет за 75 сантимов должен быть удобен не только для пассажира, но и для перевозчика.

Да, 75 сантимов, только с точки зрения пассажира (одного определенного). Возможен ли такой тариф, или нет - я не утверждаю )
Oleg V.Cat
Цитата(Esprimo @ 30/08/2013, 14:06) *

Да, 75 сантимов, только с точки зрения пассажира (одного определенного). Возможен ли такой тариф, или нет - я не утверждаю )

75+75=1.50. Для "одноразовых" случаев экономия в сравнении с дневным по 1.90 не так уж и велика. (хотя для "действительно бедных" может быть и заметна, 80 копеек экономии двум родителям - двум дитям по мороженному). С другой - месячный билет на два вида транспорта по рабочим дням - 26.40. Вместо ~30+ латов для случая "пересадочных билетов".
Marco
Цитата(Vadims Falkovs @ 30/08/2013, 10:55) *

Вопрос "на засыпку". На Ваш синий э-талон "загружены" поездки. Как билеты "на одну поездку", так и "временные" билеты. Какой из них активизируется при валидации? wink.gif

А почему их надо загружать на один талон?
Можно ведь сделать только отдельный. Как их будут различать? Ну так это уже проблема пассажира.
Да и не побегут все сразу покупать врменные билеты. Но зато у людей будет выбор.

Цитата(Oleg V.Cat @ 30/08/2013, 14:22) *

75+75=1.50. Для "одноразовых" случаев экономия в сравнении с дневным по 1.90 не так уж и велика. (хотя для "действительно бедных" может быть и заметна, 80 копеек экономии двум родителям - двум дитям по мороженному). С другой - месячный билет на два вида транспорта по рабочим дням - 26.40. Вместо ~30+ латов для случая "пересадочных билетов".

В этом есть смысл. Они не должны заменить проездные на два вида транспорта. Это как разовый вариант. Это не обязательно должен быть билет, который выгоден тем кто ездит на работу по одному и тому же маршруту.
Marco
Цитата(Vadims Falkovs @ 30/08/2013, 12:09) *


Ещё раз. Проездной, который не делится по видам транспорта, стоит 45,90. Можно пользоваться без ограничений.
Есть проездные за значительно меньшую плату, но с различными ограничениями, по дням, по видам транспорта, по маршруту транспорта. Если для Вас нет разницы, купить "ограничивающий" Вас в выборе проездной за 14,20 на один маршрут, или неограничивающий ни в чём за 45,90, то рекомендую покупать билет за 45,90. Если Ваша цель сэкономить, то можете использовать проездные с ограничениями, если Ваша цель - не иметь ограничений, можете брать "стандартный западный проездной" - "на всё". Но за 45,90. Разве тех, кто экономит, надо лишать этого права выбора и отменять все остальные билеты, оставив только один - за 45,90 ?

Очень хорошо. С пассажиров, вне зависимости от того, как кто сколько и куда едет надо инкассировать порядка 30 млн. латов в год. Можите делить Ваши расходы как Вам хочется, но сумма, необходимая к инкассированию, - не изменяется. То есть, среднестатистический платный пассажир должен будет уплатить столько, сколько сейчас. Если сейчас 25% пассажиров покупают 2 билета, совершая свою поездку, а 75% пассажиров обходятся одним билетом, то Ваше предложение, это предложение, чтобы все пассажиры платили 1,25 билета за поездку. Или вместо 50 сантимов - 63 сантима. Даже за одну остановку. А 30 млн. можно делить между пассажирами как угодно, но их надо собрать именно в таком объеме.



Как-то начали с разовых билетов и опять перешли к проездным smile.gif
Проблема финансирования понятна. Если кто-то будет в "+", то кто-то окажется в "-".
Если пассажиру выгоднее, то РС будут убытки, которые как-то нужно покрывать.
Нужно либо искать на чём сэкономить, либо вернуться к перераспределению дотаций.

А по стоимости месячного поездив по Европе пришёл к выводу, что у них всё же месячные стоят дешевле 65,30 евро (нет, конечно есть города с более и менее дешёвым ОТ). Но учитывая благосостояние тех кто ездит у нас в ОТ цена 65,30 как-то очень кусается. Она явно должна быть ниже. За счёт чего? Опять возращаемся к дотациям.
И да как правило в большинстве городов нет столько категорий людей, которые ездят бесплатно. Как говорится всё бесплатное только развращает народ. Но я и не хочу сказать, что это не правильно.
Политика социал-демократической партии вполне понятна и обоснована smile.gif
А пока лишь можно ждать когда город сможет позволить дотировать не только бесплатных пассажиров, но и стоимостью билетов тех, кто платит.
B_T
Цитата(Marco @ 30/08/2013, 15:02) *

А по стоимости месячного поездив по Европе пришёл к выводу, что у них всё же месячные стоят дешевле 65,30 евро (нет, конечно есть города с более и менее дешёвым ОТ). Но учитывая благосостояние тех кто ездит у нас в ОТ цена 65,30 как-то очень кусается. Она явно должна быть ниже. За счёт чего? Опять возращаемся к дотациям.
И да как правило в большинстве городов нет столько категорий людей, которые ездят бесплатно. Как говорится всё бесплатное только развращает народ. Но я и не хочу сказать, что это не правильно.
Политика социал-демократической партии вполне понятна и обоснована smile.gif
А пока лишь можно ждать когда город сможет позволить дотировать не только бесплатных пассажиров, но и стоимостью билетов тех, кто платит.

Берлин - месячный проездной на зоны AB (собственно, весь Берлин за исключением пригородов типа Потсдама) стоит 78 евро. Вроде дороже, да.

Но давайте сравним, что пассажиру предлагается за эти деньги там и тут? В Риге - система общественного транспорта на уровне примерно 50ых годов 20го века, основу которой составляют чадящие автобусы, плетущиеся в общем потоке транспортных средств, разросшаяся бурным цветом азиатчина в виде ржавого "транспорта повышенной комфортности", слабая транспортная связанность многих районов города, переполненные вагоны - бррр... Слава богу еще что предыдущие хозяева города успели построить трамвайные линии, иначе тут было бы обыкновенное Зимбабве.

В Берлине же основа транспортной системы - прекрасно развитая система рельсового транспорта, включающая городские электрички, полностью интегрированные в городскую сеть, позволяющая горожанам тратить гораздо меньше времени для перемещения на более значительные расстояния, чем в Риге.
Почувствуйте разницу, как говорится.
B_T
Цитата(Oleg V.Cat @ 30/08/2013, 13:52) *

В стопИтЦотый раз повторю... Общая политика РД за последние четверть века - "Рига город для богатых, что ездят на авто. ОТ для тех, кто машину позволить себе не может". Грустно, но факт. И сильно сомневаюсь, что что-то тут можно поменять быстрее, чем за те же 25 лет. А это, с одной стороны, деньги. Большие. С другой - недовольство избирателей. Тех, что на машинах.

И да, я действительно не понимаю, почему отдавая этому городу ежемесячно сотни латов в качестве налога должен еще почти полсотни доплачивать за возможность свободно пользоваться ОТ. Тем более, не понимают этого автовладельцы wink.gif

P.S. Город заботят сборы с пассажиров. За каждый пик школьника и пенсионера - дотация. У финансистов логика, обычным людям недоступная. В данном случае - "убьем" льготников - они перестанут платить и перестанут ездить - не будет повода давать дотации - у РС не будет денег - ОТ начнет явный коллапс - еще меньше народу станет платить и ездить -....

P.P.S. Уважаемый В.Фальков опять скажет, что это не у финансистов мышление извращенное, а некий посетитель этого форума просто не понимает, как это работает... Увы, "ем что вижу" (с) Алиса.


Да я так думаю, нет в Риге вообще никакой транспортной политики. Кто ее будет разрабатывать и проводить в жизнь - быть может, уважаемый руководитель транспортного комитета, юрист с многолетним опытом г-н Баранник?

Стихийная автомобилизация в городах обычно принимает наиболее уродливые формы в бедных странах, типа бывшей Югославии. У нас немногим лучше.

Сборы с пассажиров заботят все же скорее RS, так как дотации идут из городского бюджета (за исключением инвалидов). Как я понимаю, госбюджет не дотирует проезд пенсионеров-школьников-студентов.

PS Политическая ситуация как раз наиболее благоприятствует проведению непопулярных реформ из-за местных особенностей. Других все равно не выберут – кого? Нынешний мэр может, в принципе, принять практически любые непопулярные меры без особого политического ущерба.
Oleg V.Cat
Цитата(B_T @ 30/08/2013, 15:21) *

Берлин - месячный проездной на зоны AB (собственно, весь Берлин за исключением пригородов типа Потсдама) стоит 78 евро. Вроде дороже, да.

Ну если мы добавим пригородные поезда "даже в пределах Риги" - Рижский сразу опять станет дороже.

Цитата(B_T @ 30/08/2013, 15:33) *

Сборы с пассажиров заботят все же скорее RS, так как дотации идут из городского бюджета (за исключением инвалидов). Как я понимаю, госбюджет не дотирует проезд пенсионеров-школьников-студентов.

С учетом того, что РС полностью в подчинении РД, формирующей порядка половины (лень мне точно смотреть) приходной части бюджета этой самой РС... Смешно все там...

P.S. Очередное "СтопИтЦотразовое повторение". У Риги, как у города, грешок - площади действительно слишком много, что для 700,000 собственно горожан, что до "миллиона с хвостиком" агломерации.
Vadims Falkovs
Цитата(Marco @ 30/08/2013, 15:02) *

А пока лишь можно ждать когда город сможет позволить дотировать не только бесплатных пассажиров, но и стоимостью билетов тех, кто платит.

Уважаемый Marco,

мне хорошо понятно, что всем надо "быстрее, комфортнее, при этом дешевле и лучше - бесплатно"...

На данный момент, по факту, город каждого перевезённого по 50 сантимов пассажира, дотирует на 20 сантимов. Так как себестоимость проезда одного пассажира - 70 сантимов. Но когда звучат общие суммы дотаций, то те же самые "дотируемые" глубоко возмущены, что цифры такие огромные. Имеют полное право. И предлагают дотации "отнять" и вместо этого "всем добавить к пенсии". К сожалению, все всем довольны никогда не будут. Сейчас имеется то, что есть. Альтернативные варианты периодически рассматриваются.

И вообще, тут изначально говорили про трамвайный маршрут № 1. smile.gif
А.Кузнецов
В начале июня по 1-му балтийскому, после новостей, перед выпуском прогноза погоды был репортаж о "Ригас Сатиксме". Там было сказано о планах в ближайшее время заменить старый подвижной состав на 4-ом трамвайном маршруте на новый, низкопольный и сам маршрут продлить "куда нибудь". Куда конкретно, как вы понимаете, сказано небыло. Полагаю, что кроме как по Кр.Барона вроде больше пока некуда. Короче, поживем увидим. Если из Иманты и поедет, что нибудь диаметральное, то это скорее уже будет не та "единица", в прежнем ее виде.
тосол
Что бы заменить надо купить. От объявления конкурса до поставки проходит несколько лет. Про конкурс я не слышал.
B_T
Цитата(А.Кузнецов @ 01/09/2013, 22:56) *

Там было сказано о планах в ближайшее время заменить старый подвижной состав на 4-ом трамвайном маршруте на новый, низкопольный и сам маршрут продлить "куда нибудь". Куда конкретно, как вы понимаете, сказано небыло. Полагаю, что кроме как по Кр.Барона вроде больше пока некуда.

Скорее всего речь идет об аэропорте, такие разговоры давно ходят. Но до планов они, надеюсь, не дойдут.
Варгас
Цитата(тосол @ 02/09/2013, 00:07) *

Что бы заменить надо купить. От объявления конкурса до поставки проходит несколько лет. Про конкурс я не слышал.

Я, конечно, могу что-то путать, но вроде бы оставшаяся часть опциона (на 26 поездов) пока еще не использована...
А.Кузнецов
Цитата(B_T @ 02/09/2013, 09:14) *

Скорее всего речь идет об аэропорте, такие разговоры давно ходят. Но до планов они, надеюсь, не дойдут.


Нет, речь шла именно о 4-ом маршруте, про аэропорт ни слова.
Marco
Цитата(Варгас @ 02/09/2013, 09:18) *

Я, конечно, могу что-то путать, но вроде бы оставшаяся часть опциона (на 26 поездов) пока еще не использована...

А что со сроком договора? Он тоже не бессрочный.
Хотя конечно учитывая, что планируют в следующем году переделать 4-й маршрут, тогда не понятно откуда появятся на него трамваи. Так как с новым конкурсом они могут минимум года чарез 3 только.
B_T
Цитата(А.Кузнецов @ 02/09/2013, 11:15) *

Нет, речь шла именно о 4-ом маршруте, про аэропорт ни слова.

Ну так 4ку туда и планировалось вроде как продлить.
Alens_K
Цитата(B_T @ 02/09/2013, 11:33) *

Ну так 4ку туда и планировалось вроде как продлить.

Нет, на сколько я читал, то ранше были идеи 4-ку продлить до:
А) до нынешнего автобусного кольца на пр. Курземес
Б) ж/д ст. Иманта.
В аэропорт это или 2-ка или ответвление от 4-го маршрута по ул. Аннинмуйжас мимо ж/д ст. Золитуде и далее через ж/м Золитуде.

А так, в сторону города 4-ку продлить можно до:
А) Альфы
Б) до Чиекуркалнса (2 лесное кл) или до строящегося VID на ул. Кишэзера.
В) до Детского мира. Помнится была такая идея. Кольцо по Матиса-Тербатас-Лиелгабалу.
Road_Runner
Цитата(Alens_K @ 02/09/2013, 11:50) *

Нет, на сколько я читал, то ранше были идеи 4-ку продлить до:
А) до нынешнего автобусного кольца на пр. Курземес
Б) ж/д ст. Иманта.
В аэропорт это или 2-ка или ответвление от 4-го маршрута по ул. Аннинмуйжас мимо ж/д ст. Золитуде и далее через ж/м Золитуде.

А так, в сторону города 4-ку продлить можно до:
А) Альфы
Б) до Чиекуркалнса (2 лесное кл) или до строящегося VID на ул. Кишэзера.
В) до Детского мира. Помнится была такая идея. Кольцо по Матиса-Тербатас-Лиелгабалу.


На Альфе надо строить кольцо как и у Детского мира, что врятли в наше время. А второе лесное неперспективное. Предположение что возможно 4+11 главное чтоб без заезда на базар в сторону Иманты. Много времени будет тратится на такой манёвр, что отчасти и погубило 1 и 8. И тогда по 6 и 11 вновь зачастят Татры. ведь возможно шкод нехватит на выпуск. И так по 6 - 15 вагонов, по 11 - 9 вагонов а по 4 - 9 вагонов с 5депо.
Alens_K
Цитата(Road_Runner @ 02/09/2013, 12:31) *

Предположение что возможно 4+11 главное чтоб без заезда на базар в сторону Иманты. Много времени будет тратится на такой манёвр, что отчасти и погубило 1 и 8.

Это точно.

Цитата

И тогда по 6 и 11 вновь зачастят Татры. ведь возможно шкод нехватит на выпуск. И так по 6 - 15 вагонов, по 11 - 9 вагонов а по 4 - 9 вагонов с 5депо.

По 4 сейчас 15 порядковых, 11 из 5го депо. Думаю, что после пуска туда низкополов, весь маршрут опять передадут 5 депо.
А новых вагонов хватит, если их еще закажут. Договор действует 5 лет, там была доп. опция на 32 вагона.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.