Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Милда - памятник, монета, папиросы
Беседы о Риге / Sarunas par Rīgu > Рига / Rīga > Искусство / Māksla > Памятники / Pieminekļi
Страницы: 1, 2
Rеnаtа
Справедливости ради стоит пополнить коллекцию изображением самой главной женщины нашей страны - госпожой Милдой, она же Свобода, созданная скульптором Карлисом Зале и архитектором Эрнестом Шталбергсом.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

IPB Image
К-Обскура
Приходилось сталкиваться с мнением, что самый популярный архитектурный образ женщины в нашем городе не одинок.

Над головой женщины якобы задуман ребенок, чьи контуры очерчены руками женщины и звездами. Голова ребенка - это пространство между звездами. Руки ребенка - пространство между ладонями и звездами.

Таков ли был замысел архитектора, или это лишь обман зрения?
Rеnаtа
Цитата(К-Обскура @ Aug 19 2005, 11:58 )
Над головой женщины якобы задуман ребенок, чьи контуры очерчены руками женщины и звездами. Голова ребенка - это пространство между звездами. Руки ребенка - пространство между ладонями и звездами.

Таков ли был замысел архитектора, или это лишь обман зрения?
*


Уважаемый К-Обскура!

Отвечаю Вам в этой теме нашего форума: http://www.gorodriga.info/forum/index.php?showtopic=436
ибо речь все-таки о ребенке... rolleyes.gif

IPB Image
amal
Милда Лотосорождённая

Познакомьтесь с таким взглядом на Памятник Свободы на страничке: http://amalmalah.narod.ru/PervajaStranica.htmlНажмите для просмотра прикрепленного файла
TokRa
Интересно. Надо бы сюда запостить: http://lah.flybb.ru
amal
Цитата(TokRa @ 25/05/2009, 14:58) *

Интересно. Надо бы сюда запостить: http://lah.flybb.ru



Действуйте blink.gif
BBB
Единственная неувязочка в том, что "Милдой" скульптуру прозвал народ по названию сигарет (папирос?), на пачке которых красовалось изображение памятника...
meteor
Да... чтобы написать такую чушь, надо принять решение быть глухим.... это признак сильного характера, но не более...

"...Бог-покровитель ученых, учителей, писателей..., интеллигенции..." biggrin.gif

"....Третий предмет в этой группе - это, на первый взгляд, левая задняя лапа, как-то неестественно торчащая из под живота. Две передние лапы, упирающиеся в постамент, хорошо видны спереди..." ohmy.gif
Kirils
А по моему замечательная статья! Ещё раз убедился в гениальности Карлиса Зале- если это всё можно было увидеть в его творениях! Здорово!
amal
Цитата(BBB @ 25/05/2009, 21:16) *

Единственная неувязочка в том, что "Милдой" скульптуру прозвал народ по названию сигарет (папирос?), на пачке которых красовалось изображение памятника...



Случайностей не бывает.
Но у меня на этот счет есть другая версия. Возможно освещу несколько позже.
amal
Метеору - спасибо за знакомство со статьей, а в остальном можно положиться как всегда на время. Мол, научит, рассудит и т. д.

Кирилу - Вы правы, через творение познаешь гениальность Создателя.
К-Обскура
Давным давно на форуме мы обсуждали еще одну гипотезу

Цитата
Приходилось сталкиваться с мнением, что самый популярный архитектурный образ женщины в нашем городе не одинок.

Над головой женщины, якобы, задуман ребенок, чьи контуры очерчены руками женщины и звездами. Голова ребенка - это пространство между звездами. Руки ребенка - пространство между ладонями и звездами.

Таков ли был замысел архитектора, или это лишь обман зрения?


http://forum.myriga.info/index.php?s=&show...findpost&p=6881

Но следы дискуссии где-то затерялись.
amal
Цитата(К-Обскура @ 26/05/2009, 06:13) *

Давным давно на форуме мы обсуждали еще одну гипотезу
http://forum.myriga.info/index.php?s=&show...findpost&p=6881

Но следы дискуссии где-то затерялись.



Почему бы и нет. Три звезды - триединство заключенное в человеке, в ребенке.
Сейчас пожалуй невозможно сказать точно, что было задумано автором, а что реализовано, в силу различных причин. Срок развития проекта был немалый. Архивы и дневники автора читать не пришлось. Прочел лишь то, что увидел непосредственно в его творении.
А было бы, конечно же, интересно познакомиться с официальным описанием памятника.
Возможно оно не сильно отличается от вложенного в архитектурный ансамбль смысла.
Судя по словам президента Квиесиса на церемонии открытия памятника, был он человеком просвещенным, как, впрочем, и президенты до него:
... народ живёт не только материальными заботами. ... памятник свидетельствует о нашей способности заботиться и о духовных ценностях. Венец Памятника свободы, стремящийся к солнцу, звёздам и небесам, напоминает о духовных потребностях нашего народа, о духовной пище, которая необходима каждому индивиду и целому народу. Народ не живёт только хлебом. Без сомнения, мы хотим создать такое государство, где хлеба будет хватать каждому. Нам нужно много трудиться, чтобы в нашей стране восторжествовали справедливость, благополучие, чтобы каждый ребёнок, родившийся на этой земле, мог смотреть в будущее с уверенностью, что в своей жизни он сможет добиться всего, что Лайма положила ему в колыбель в качестве подарков.
http://forum.myriga.info/lofiversion/index.php?t647.html

Но, скорей всего, официальная архивная версия иная. Отсюда столь малая неполная ныне существующая трактовка памятника.
jurijs
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Немного официоза, плииз!
meteor
Цитата(amal @ 26/05/2009, 09:17) *

1..... Прочел лишь то, что увидел непосредственно в его творении.
А было бы, конечно же, интересно познакомиться с официальным описанием памятника...]




2. ...Без сомнения, мы хотим создать такое государство, где хлеба будет хватать каждому. Нам нужно много трудиться, чтобы в нашей стране восторжествовали справедливость, благополучие, чтобы каждый ребёнок, родившийся на этой земле, мог смотреть в будущее с уверенностью, что в своей жизни он сможет добиться всего, что Лайма положила ему в колыбель в качестве подарков.


1.Уважаемый amal, обычно с этого и начинается любая работа по созданию своего вклада в изучаемый предмет искусства.

2.Над этим вопросом думают все сильные умы человечества, и уже не один век. Да вот что-то все никак не получается.
Сказочка все время остается сказочкой.
amal
Юрису - спасибо за материал.

Метеору - мне как-то ближе - метеор, сгорая в атмосфере Земли, приносит сюда новую душу.
amal
Здесь продолжение темы Милда - Лотосорожденная.
На сей раз рассмотрение памятника через язык чисел. Неожиданные результаты или бред?
http://amalmalah.narod.ru/VtorajaStranica.html
Прошу меня извинить, что не выкладываю материал здесь, а даю лишь ссылку. В материале много фотографий.
amal
Обновил статью о Памятнике Свободы. Отредактировал немного текст. Заменил фотографии. Теперь их можно увеличить.
http://amalmalah.narod.ru/PervajaStranica.html

Добавил на страничку статью о пирамидах. Может кому-нибудь будет интересно. В статье, опираясь на свои фотографии, попробовал доказать, что пирамиды на плато Гиза существовали до потопа или потопов, и что они своим основанием уходят намного глубже в землю, чем нам предлагает официальная версия.
http://amalmalah.narod.ru/GrifonPiramidi.html
sbuser
Памятник Свободы со старой открытки:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
BBB
К написанию этого поста меня сподвигла свежая публикация "Sudraba pieclatnieka "Milda" - Zelma Brauere" (автор - Юдите Чунка) на тему изображения на новых одно- и двуевровых латвийских монетах
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
- реплики барельефа девушки в национальном костюме с довоенного пятилатовика:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
В этой публикации подробно освещена история появления на "иконе стиля" латвийской нумизматики - довоенной пятилатовой монете - барельефа, автором которого являлся выдающийся график Рихардс Зариньш, а моделью - Зелма Брауере, корректор типографии. При этом автор статьи отмечает: "...Zelmai Brauerei nepatika, ka pieclatieku ar viņas attēlu tautā dēvēja par Mildu. Kā latam pielipa šis vārds, neviens nevar īsti izskaidrot...".
Поскольку вопрос о "прозвище" памятника и монеты меня заинтересовал давно и я для себя практически всё уяснил, решил изложить свою теорию на форуме.
Ещё в детстве неоднократно слышал от своего отца и также слушая беседы компании пожилых дам - латвийских полек, собиравшихся у квартирной хозяйки моего дяди в Агенскалнсе (эдакие "осколки разбитого вдребезги"), что название памятнику дали популярные в народе папиросы "Milda", на пачке которых была изображена девушка в национальном костюме. Позже я увидел также пачку от этих папирос (их реклама, кстати, фигурировала у нас на форуме):
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Однако почему в Латвии производили папиросы, наречённые не самым популярным женским именем? Оказывается, эти папиросы были лишь "репликой" дореволюционных российских папирос "Мильда/Milda" крупнейшего российского товарищества фабрик табачных изделий "Лафермъ" в Санкт-Петербурге. Папиросы этой марки производились там с конца 19 века, на пачке была изображена девушка в балтийском национальном головном уборе:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
(непонятным для меня нюансом является лишь то, что в Риге в тот момент также была табачная фабрика товарищества "Лафермъ", но при этом папиросы "Милда" выпускала фабрика товарищества "Труд"...)
Владельцами товарищества "Лафермъ" в Санкт-Петербурге были австриец Йозеф Хуппман (Joseph Huppmann, ранее Хоффманн) и его компаньоны – обрусевшие немцы Вильгельм Стукен и Роберт Шпис. Подробнее - здесь: Немцы России. Кому из них и почему пришла идея назвать папиросы именем языческой богини любви, история умалчивает.
Имя Милда являлось (и до сих пор является) достаточно популярным женским именем в Литве. В своём 10-томном фундаментальном исследовании "История Литовского народа" (Dzieje starożytne narodu litewskiego) в 1835 году известный польский историк Теодор Нарбут (Theodor Narbutt) причисляет имя Milda к пантеону языческих божеств литовского народа, как богиню любви, свободы и флирта. Т.Нарбут Милду приравнивает к греческой Афродите и римской Венере. Имя впервые упоминается в письменных источниках в 1315 году. Считается, что храмы Милды были в Вильнюсе и в Каунас (2 храма), эти данные подтверждает и литовский этнолог 20 в. проф. П.Дундулене (Pranė Dundulienė-Stukėnaitė).
Соответственно выстраивается следующая историческая цепочка:
Именем литовской языческой богини любви были названы папиросы, производившиеся в Санкт-Петербурге с конца 19 века > образ девушки в национальном головном уборе и название папирос были позаимствованы табачной фабрикой "Труд" в Риге для своего изделия в начале 20 века > образ девушки в национальном головном уборе (tautumeita) "приклеился" к появившемуся в 1929 году пятилатовику > абсолютно логично, что уже популярное в латвийском обществе именование Milda=tautumeita автоматически было присвоено и открытому в 1935 году памятнику Свободы, благодаря венчающей его скульптуре девушки...

Некоторые авторы (например, проект neogeo.lv) считают такое народное название памятника чуть ли не оскорбительным, поскольку в своём исследовании не идут дальше названия латвийских папирос: neogeo.lv. Лично я считаю, что имя богини любви, проделавшее такой длинный путь из глубины веков, от общих для литовских, латышских, славянских племён языческих божеств, через сказки, услышанные в детстве балтийскими немцами, через возникшие в их подсознании яркие зрительные образы, позже выраженные в виде рекламного изображения, через разрушенные империи и границы вернувшееся к нам в виде имени двух ярких символов нашего государства, глубоко символично и достойно уважения и любви.
Это же здорово, когда Свобода основана на лювби, а не на борьбе (к которой нас до сих пор призывают)! Может быть, именно благодаря такому, наречённому народом, имени Милда и революция у нас была "песенной"? Ведь не зря сказано "вначале было слово..."? smile.gif

P.S. В Литве отмечают именины Милды 13 мая, именно как древний "день любви: YouTube: 13. мая - Литовский праздник любви: день богини Милды.
Может быть, и нам пристало отмечать этот день, имея такие замечательные символы, которых у литовцев нет cool.gif , а не несколько надуманный День Валентина?
Kirils
Очень интересная версия. Правда, я где-то читал, что сперва Милдой (как Вы и пишете, из-за одноимённых папирос) называли "таутасмейту" с пятилатовиков, которые выпускали уже с 1929 года, а уж потом имя "Милда" перешло к памятнику.
К-Обскура
Цитата(BBB @ 04/01/2014, 17:33) *

Однако почему в Латвии производили папиросы, наречённые не самым популярным женским именем?


Не знаю, насколько был популярен в народе этот роман, но девушка Мильда была красивой, любвеобильной и, таки, наставила парня, пустившегося во все тяжкие, на путь истинный.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
К-Обскура
1923 год

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

1911 год
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Так долго на рынке - значит были очень популярные в народе.
Toms Zariņš
Vēl viena Milda - šodien pamanīju tviterī šo ierakstu:

"Nacionālā teātra 1930-to gadu aktrise, kuru latvieši saskatīja gan sudraba pieclatniekā, gan Brīvības piemineklī" pic.twitter.com/hJV1k0tIQu

sbuser
Цитата(К-Обскура @ 05/01/2014, 10:06) *
1923 год

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

1911 год
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Так долго на рынке - значит были очень популярные в народе.

Очень интересно, уважаемый K-Obskura!
Может стоит в сигаретной теме поставить ссылку сюда, или эти посты туда...
Kirils
Нда, ирония судьбы, если пятилатовики, а потом и памятник свободы, получили своё название в честь третьесортных папирос. Хотя, это не будет единичный случай в мировой истории.
Vadims Falkovs
Тут по поводу монет намедни "Блумберг" отличился...
http://www.la.lv/vadosa-zinu-agentura-bloo...i-par-slauceju/
Kirils
Цитата(Vadims Falkovs @ 05/01/2014, 20:58) *

Тут по поводу монет намедеи "Блумберг" отличился...
http://www.la.lv/vadosa-zinu-agentura-bloo...i-par-slauceju/

Нда, видно уровень журналистики падает не только у нас. sad.gif
Oleg V.Cat
Цитата(Vadims Falkovs @ 05/01/2014, 20:58) *

Тут по поводу монет намедни "Блумберг" отличился...
http://www.la.lv/vadosa-zinu-agentura-bloo...i-par-slauceju/

Можно подумать, что где-то кроме Латвии это заметили smile.gif
gunzz
О памятнике.
Читал, что памятник первый раз ремонтировали в 1962 году, второй раз в 1980-81 годах.
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла
Не ясно, что отмечают на второй фотке. Для завершения работ ещё рано.

После этого, судя по фоткам, памятник заметно посветлел.
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла

Следующий раз памятник ремонтировали в 1998-2001 годах.
Это тогда мало золота положили.
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла
В 2006 году звёзды переделали.
stiboh
Цитата(gunzz @ 10/01/2014, 07:07) *

Не ясно, что отмечают на второй фотке. Для завершения работ ещё рано.


Так там написано -- установку позолоченных звёзд.
Alexandr L. Litvak
О памятнике...
Скульптор Рагнар Мирсмеден и созданная им для Памятника Свободы статуя "Мать Латвия" (источник: http://riga.zurbu.net/document/116).
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
gunzz
Цитата(stiboh @ 10/01/2014, 18:39) *

Так там написано -- установку позолоченных звёзд.

Видимо это что-то наподобие Праздника стропил (Sparu svetki).
Основная работа уже сделана и шампанское есть. smile.gif
Oleg V.Cat
Еще одна реклама "Милды":
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Украдено отсюда:
Brīvības piemineklis un Brīvība
Alexandr L. Litvak
1993 год. Рига. Возле памятника Свободы (автор фото: Stéphane Levigoureux).
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Октябрь 1994 года. Рига. На посту возле памятника Свободы (автор фото: Aad van der Drift).
Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Alexandr L. Litvak
Обобщил некоторые известные "сведения и свидетельства". Вот что получилось.
Из наиболее известных мифов и легенд, связанных с памятником Свободы.

1. Самое, возможно, распространенное в Советские времена представление, что звезды на памятнике означают дружбу трех братских республик: Латвии, Эстонии и Литвы...

2. Долгое время (тоже еще при Союзе) существовала легенда, что внутри монумента стоит сохранившийся фундамент памятника Петру Первому...

3. До сих пор многие считают, что монумент Свободы стоит на прежнем месте памятника Петру Первому...

4. Легенда о том, что в середине 1940-х годов памятник Свободы от сноса спасло лишь своевременное вмешательство и защита со стороны знаменитого скульптора, уроженки Риги, Веры Мухиной...

5. Еще одна легенда о чудесном спасении памятника от "необдуманного" сноса приписывается событиям ноября 1944 года. По этой легенде, когда советские войска вошли в Ригу, один патриотично настроенный русский офицер, которого звали Максим (по другой версии - Макар) Елисеев, по собственной инициативе, т.е. без приказа на то от вышестоящего начальства, выставил возле памятника охрану - нескольких солдат... Одной из производных этой легенды является миф о том, что то ли этот же офицер со своими солдатами, то ли другие обезвредили мины под памятником, установленные здесь отступающими фашистами...

6. Ну, и еще одна легенда, связанная с другим названием памятника Свободы - Милда. Считается, что это имя натурщицы - Милды Винтере, которая якобы позировала скульптору Карлису Зале. Мнения "специалистов" о том, какой частью изваяние похоже на Милду, разделились: одни считают, что лицом, другие - фигурой. Ни то, ни другое сравнение документального или фотографического подтверждения не получило...
sbuser
Открытие памятника 18 ноября 1935 года:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
sbuser
Оказывается, тему можно и расширить ...
В наше время Милда - это еще и консервы. Вот, например, консервированная фасоль:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
IPB Image
Alexandr L. Litvak
1993 год. Рига. Почетный караул у монумента Свободы.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
meteor
Цитата(Alexandr L. Litvak @ 13/03/2014, 09:40) *



6. Ну, и еще одна легенда, связанная с другим названием памятника Свободы - Милда. Считается, что это имя натурщицы - Милды Винтере, которая якобы позировала скульптору Карлису Зале. Мнения "специалистов" о том, какой частью изваяние похоже на Милду, разделились: одни считают, что лицом, другие - фигурой. Ни то, ни другое сравнение документального или фотографического подтверждения не получило...


Что касается лица, то для Карлиса Зале была иная модель - скульптор Марта Лиепиня-Скулме, жена художника Отто Скулме.

Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла
sbuser
В свое время Lattelekom и покупатели телекарт внесли вклад в реставрацию памятника:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Alexandr L. Litvak
1980 год. Рига. Улица Ленина. Монумент Свободы "в лесах", гостиницу "Латвия" достроили (ли?) (автор фото: Bildes).
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Игоръ
МИЛДА - фотография макета (1934 год) (из личной коллекции)
МИЛДА - открытка 1942 года. (из личной коллекции)
Игоръ
Памятник строился на пожертвования , средства собирал "Комитет Памятника Свободы" (Brīvības Piemenekļa Komiteja). За пожертвование одного лата выдавали именное свидетельство, фамилия жертвователя публиковалась в издаваемом "Комитетом Памятника Свободы" ежегоднике (Вrīvības Piemenekļa Gada Grāmata)
(из личной коллекции)

Ежегодник, год 1934 (из личной коллекции)
Alexandr L. Litvak
1980-е годы. На улице Ленина возле монумента Свободы (автор фото: innaparkhomenko).
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
gunzz
Противоречивая открытка. По виду гостиницы "Латвия" и памятнику после ремонта, так год 1981-й.
А как посмотришь, что троллейбусных проводов нет - так после 1987 года. Может быть провода с картинки вычистили? huh.gif
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
RIX
Цитата(gunzz @ 23/04/2014, 17:59) *


У памятника цветы лежат.
Варгас
Площадь перекрыта для движения. И цветы у памятника. Явно уже времена Народного фронта...
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.