Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Электробусы
Беседы о Риге / Sarunas par Rīgu > Транспорт / Transports > Автобусы / Autobusi
Страницы: 1, 2
Vadims Falkovs
Drīzuna pa Rīgas ielām pavīzināsies elektrobuss.
Скоро по рижским маршрутам прокатиться электробус.

http://vesti.lv/news/v-rige-poyavitsya-avtobus-na-batareikah
Esprimo
Цитата(Vadims Falkovs @ 09/03/2016, 22:04) *

Drīzuna pa Rīgas ielām pavīzināsies elekreobuss.
Скоро по рижским маршрутам прокатиться электробус.

Интересный аппарат. Только зимой такой протопить электричеством - раза в три чаще заряжаться. Или бензиновый отопитель ставить.
Варгас
Ну-с, уважаемый Баммер - раз поедет чудо-аппарат через Ваши края, то Вам и карты в руки tongue.gif

Вам партийное задание от форума - поймать, прокатиться, доложить о впечатлениях простого пассажира. Потом сравним с рецензией уважаемого Вадима...
Да - и фоточки желательно сделать. Снаружи и внутри салона.
Dmitry
По-видимому эволюция транспорта приведёт к тому, что троллейбус в привычном понимании со штангами прекратит существование, а на замену придут различные модификации автобусов. Что вполне себе логично. Зачем содержать троллейбусную инфраструктуру, если преимуществ у троллейбусов в плане объезда пробок, манёврености и всего прочего нет. Нафига эти штанги-палки с проводами сверху спрашивается.

И по Риге образца 2040 года будут разъезжать электробусы или другие вариации автобусов с электротягой. Только со временем придётся нумерацию троллейбусных и автобусных маршрутов объединять. Предполагаю, что со временем бывшие троллейбусные маршруты превратятся в 101, 103, 105.... и так до 127. smile.gif
SergeyK
Цитата(Vadims Falkovs @ 09/03/2016, 22:04) *
Drīzuna pa Rīgas ielām pavīzināsies elekreobuss.
Скоро по рижским маршрутам прокатиться электробус.
Может быть есть более менее точное время когда его можно поймать?
Варгас
Цитата(SergeyK @ 10/03/2016, 11:26) *

Может быть есть более менее точное время когда его можно поймать?

Есть. Расписание 1, 23 и 25 автобусов smile.gif
Вычислите разрывной экипаж - им он и будет...
SergeyK
Цитата(Варгас @ 10/03/2016, 12:56) *
Есть. Расписание 1, 23 и 25 автобусов smile.gif
Вычислите разрывной экипаж - им он и будет...
Спасибо, конечно,
но караулить все разрывные на всех трех маршрутах на Абренес возможности нет... wink.gif
Dmitry
В тему.

Цитата
На Садовом кольце в Москве планируют ликвидировать всю троллейбусную сеть в рамках работ по благоустройству магистралей и улиц. Об этом сообщает агентство «Москва».

[...]

Проект благоустройства предполагает ликвидацию сети троллейбуса на всей протяженности Садового кольца.

Проектно-изыскательские работы должны быть проведены в 2016 году. В октябре 2015 года заммэра Москвы, руководитель департамента транспорта Максим Ликсутов уже сообщал, что троллейбусы на Садовом кольце могут заменить на электробусы.

https://daily.afisha.ru/news/1041-na-sadovo...llejbusnuy-set/
B_T
Цитата(Dmitry @ 10/03/2016, 15:05) *

В Москве немного другая история. Под разговоры об электробусе, который еще неизвестно когда будет, потихоньку убирают троллейбус и заменяют обычным автобусом.

Так что ухо надо держать востро.
Dmitry
Цитата(B_T @ 10/03/2016, 17:10) *

В Москве немного другая история. Под разговоры об электробусе, который еще неизвестно когда будет, потихоньку убирают троллейбус и заменяют обычным автобусом.

Так что ухо надо держать востро.

Если перед Москвой стоит вопрос о закупке нового подвижного состава, то какая разница - закупать автобусы или троллейбусы? Под автобус никакой инфраструктуры создавать дополнительно не надо. Если в автобусных парках место есть, то почему и нет. Со временем троллейбус со штангами всё равно вымрет - годом раньше, годом позже... Это сейчас электромобили и электробусы являются дорогущей диковинкой, с которой не все знают как обращаться, для которых ещё не всё подготовлено. Лет через 10 это будет абсолютно нормальным делом на улицах любых городов.

До последнего держаться за "автобус со штангами" это тоже самое, как бороться за бумажные газеты и CD диски. Можно, конечно, но смысл?
Road_Runner
Цитата(Dmitry @ 10/03/2016, 10:43) *

По-видимому эволюция транспорта приведёт к тому, что троллейбус в привычном понимании со штангами прекратит существование, а на замену придут различные модификации автобусов. Что вполне себе логично.


Но это как минимум через 10 лек когда придумают более ёмкие батарейки. Например данный экземпляр вроде на одном заряде может проехать 150 км, но с каждым разом ёмкость будет уменьшатся. И сколько стоит заменить батарейки эти? И их утилизация.
Например за одну смену 19 маршрут (6 кругов) проходит чуть более 123 км, 15 132+. А смен две. Это в 2х больше транспорта надо без палок. А при включенном кондиционере, который жрет неплохо (в Риме троллейбусы идущие на АХ-акк выключают в тот момент кондишку) и так же отопление, это тоже уменьшит пробег. И при наличии скоростных спецчастей троллейбус с палками быстрее автобуса.

Цитата(Dmitry @ 10/03/2016, 10:43) *

Зачем содержать троллейбусную инфраструктуру, если преимуществ у троллейбусов в плане объезда пробок, манёврености и всего прочего нет. Нафига эти штанги-палки с проводами сверху спрашивается.


Объезд пробок это как? по соседним улицам? Как бы автобусы даже такого уже не вытворяют. И троллейбусы вскоре будут большинство с АХ. На счет маневренности можно поспорить, тут зависит снова как коряво повесили сетку. При грамотном подходе проблем не будет. А при полном заторе даже маневренный автобус не перелетит.
Dmitry
Цитата(Road_Runner @ 10/03/2016, 18:52) *

Но это как минимум через 10 лек когда придумают более ёмкие батарейки.

Никто ж не говорит про завтра. Когда-нибудь. Но это неизбежно. А сейчас вполне уже распространены гибридные варианты - вариации на тему двигатель внутреннего сгорания + электричество.
Цитата(Road_Runner @ 10/03/2016, 18:52) *

И при наличии скоростных спецчастей троллейбус с палками быстрее автобуса.

Вот интересно, где у нас в Риге какой троллейбус быстрее автобуса? Я люблю троллейбусы. Но каждый раз, когда я еду на автобусе, которые дублирует троллейбусный маршрут, автобус всегда кого-нибудь обгонит. Это факт. 40-й автобус быстрее 19-го троллейбуса. 5-й автобус быстрее 23-го троллейбуса. 16-й автобус быстрее 14-го троллейбуса. Так получается по факту.
Цитата(Road_Runner @ 10/03/2016, 18:52) *

Объезд пробок это как? по соседним улицам? Как бы автобусы даже такого уже не вытворяют. И троллейбусы вскоре будут большинство с АХ.

Ну так троллейбус с генератором уже не совсем троллейбус, а помесь автобуса. О том и речь. О каком будущем троллейбуса можно говорить, если сами производители троллейбусов как дополнительную полезную опцию предлагают возможность ездить без палок. Так зачем палки вообще нужны изначально? Они же не дают никаких преимуществ в движении, а наоборот - замедляют и ограничивают движение.

Главное преимущество троллейбуса в том, что он работает на электричестве. За этим он и был собственно создан. Но если со временем электрический двигатель приходит в автомобили и автобусы, то троллейбус теряет смысл существования.
B_T
Цитата(Dmitry @ 10/03/2016, 17:30) *

Если перед Москвой стоит вопрос о закупке нового подвижного состава, то какая разница - закупать автобусы или троллейбусы? Под автобус никакой инфраструктуры создавать дополнительно не надо. Если в автобусных парках место есть, то почему и нет. Со временем троллейбус со штангами всё равно вымрет - годом раньше, годом позже... Это сейчас электромобили и электробусы являются дорогущей диковинкой, с которой не все знают как обращаться, для которых ещё не всё подготовлено. Лет через 10 это будет абсолютно нормальным делом на улицах любых городов.

До последнего держаться за "автобус со штангами" это тоже самое, как бороться за бумажные газеты и CD диски. Можно, конечно, но смысл?

Троллейбус экологичнее автобуса, комфортнее для пассажиров, дешевле в эксплуатации и т.д.

Электробусов в коммерческой эксплуатации пока нет, и когда будут - неизвестно, а троллейбусы в Москве сокращают уже сейчас. Так что лучше учиться на чужом печальном опыте, чем на своем.
Road_Runner
Цитата(Dmitry @ 10/03/2016, 20:15) *

Никто ж не говорит про завтра. Когда-нибудь. Но это неизбежно. А сейчас вполне уже распространены гибридные варианты - вариации на тему двигатель внутреннего сгорания + электричество.


Конечно неизбежно, это факт, но что-то не вижу появления на улицах города гибрыдных автобусов, а купили обыкновенные. Гибриды же у нас испытывался с Познаня по 40 линии.

Цитата(Dmitry @ 10/03/2016, 20:15) *

Вот интересно, где у нас в Риге какой троллейбус быстрее автобуса? Я люблю троллейбусы. Но каждый раз, когда я еду на автобусе, которые дублирует троллейбусный маршрут, автобус всегда кого-нибудь обгонит. Это факт. 40-й автобус быстрее 19-го троллейбуса. 5-й автобус быстрее 23-го троллейбуса. 16-й автобус быстрее 14-го троллейбуса. Так получается по факту.


По факту недолжно, у А5 и Т23, Т14 и А16 расписания то одинаковые так что гонок на обгонки недолжно по факту если автобус обогнал значит он начнет затягивать троллейбус если троллейбус по расписанию первый должен, это только 19 с 40 немного отличаются и 40 быстрее на 2-4 минуты и то проезжая некоторые остановки и едет "по верху". По сути этого обгона недолжно быть. Только при расписании у троллейбусов не учитывается наличие спецчастей где у автобуса "появляется шанс" обогнать. При наличии скоростных этот шанс пропадает. И у троллейбуса разгон более.

Dmitry
Цитата(Road_Runner @ 11/03/2016, 02:59) *

По факту недолжно, у А5 и Т23, Т14 и А16 расписания то одинаковые

Как это одинаковые?

А16:
Tērbatas iela - 10:40
S.Eizenšteina iela - 11:03
= 23 min

T14:
Tērbatas iela - 10:00
S.Eizenšteina iela - 10:25
= 25 min

Или ещё один пример:

A40:
Tērbatas iela - 11:00
Alfa - 11:21
= 21 min

T12:
Tērbatas iela - 11:08
Alfa - 11:31
= 23 min
Цитата(Road_Runner @ 11/03/2016, 02:59) *

Только при расписании у троллейбусов не учитывается наличие спецчастей где у автобуса "появляется шанс" обогнать. При наличии скоростных этот шанс пропадает. И у троллейбуса разгон более.

При наличии скоростных стрелок может и пропадает, но у нас где-то стоят скоростные стрелки? Везде, где я еду на троллейбусе (или на машине за троллейбусом), он всегда на стрелках сбрасывает скорость чуть ли не до 5 км/ч. Это является преимуществом троллейбуса? smile.gif
vovcikans
Цитата(SergeyK @ 10/03/2016, 11:26) *
Может быть есть более менее точное время когда его можно поймать?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла 12-14.03.2016 будет на 1-ом маршруте.
Время отправление от ул. Абренес (только 12 и 13 числа):
06:45, 08:51, 10:40, (12:23-прибытие).
А.Кузнецов
Цитата(Dmitry @ 10/03/2016, 10:43) *

Предполагаю, что со временем бывшие троллейбусные маршруты превратятся в 101, 103, 105.... и так до 127. smile.gif

Это давно пора сделать. Один номер - один маршрут. А какой экипаж, на какой тяге по нему поедет, какая разница для пассажира. В трехзначные конечно лезть не обязательно, когда последний всего лишь 57 - ой и в нынешних троллейбусных сплошные дыры.
Road_Runner
Цитата(Dmitry @ 11/03/2016, 09:17) *

Как это одинаковые?

А16:
Tērbatas iela - 10:40
S.Eizenšteina iela - 11:03
= 23 min

T14:
Tērbatas iela - 10:00
S.Eizenšteina iela - 10:25
= 25 min

Или ещё один пример:

A40:
Tērbatas iela - 11:00
Alfa - 11:21
= 21 min

T12:
Tērbatas iela - 11:08
Alfa - 11:31
= 23 min


Удивили кстати. А16 и Т14 полностью совпадает трассировка маршрутов (раскиданные остановки на Бривибас не всчет) странно почему время отличается у них. Например А2 и Т19 Инженеру- Дзирнаву 9 минут

Цитата(Dmitry @ 11/03/2016, 09:17) *

При наличии скоростных стрелок может и пропадает, но у нас где-то стоят скоростные стрелки? Везде, где я еду на троллейбусе (или на машине за троллейбусом), он всегда на стрелках сбрасывает скорость чуть ли не до 5 км/ч. Это является преимуществом троллейбуса? smile.gif


Пропадет, там ограничение до 50км/ч, смотря специфика какая. Но таких стрелок не хватает нашему городу. Техника современная а спецчасти совецкого образца.

Цитата(А.Кузнецов @ 11/03/2016, 20:54) *

Это давно пора сделать. Один номер - один маршрут. А какой экипаж, на какой тяге по нему поедет, какая разница для пассажира. В трехзначные конечно лезть не обязательно, когда последний всего лишь 57 - ой и в нынешних троллейбусных сплошные дыры.


Взять например город Братислава. 1-19 Трамвай, 20-199 автобусы, 33,64,200-212 троллейбусы. 33 полностью автономен и отрезан от общей сети. Покруче нашей 2. Маршруты начинающиеся на Ххх на время ремонта, измененные маршруты. nХХ - ночные, ездят как троллейбусы, так и автобусы.
С одной стороны удобно. В другом городе идут сперва по нумерации Трамваи, Троллейбусы, автобусы. Плзень: 12,4 трам, 10-18 - Трол, 20 - ... бус
SergeyK
Цитата(vovcikans @ 11/03/2016, 18:16) *
12-14.03.2016 будет на 1-ом маршруте.
Время отправление от ул. Абренес (только 12 и 13 числа):
06:45, 08:51, 10:40, (12:23-прибытие).

ОГРОМНОЕ, ОГРОМНОЕ ВАМ СПАСИБО!!! smile.gif

По рейсам получается следующее?
Abrenes->Berģi; Berģi->Abrenes:
6:45->7:31; 7:52->8:39;
8:51->9:37; 9:43->10:32;
10:40->11:27; 11:32->12:21

vovcikans
Цитата(SergeyK @ 12/03/2016, 07:56) *

ОГРОМНОЕ, ОГРОМНОЕ ВАМ СПАСИБО!!! smile.gif

По рейсам получается следующее?
Abrenes->Berģi; Berģi->Abrenes:
6:45->7:31; 7:52->8:39;
8:51->9:37; 9:43->10:32;
10:40->11:27; 11:32->12:21

Всё верно.
Только вот сегодня, он так и не выехал, инфосистема нефурычила,
Поляки подлатали, завтра вроде как должОн быть.
SergeyK
Цитата(vovcikans @ 12/03/2016, 18:18) *
Только вот сегодня, он так и не выехал
Это я заметил wink.gif , но с кем не бывает!
Ant_lv
Цитата(vovcikans @ 12/03/2016, 18:18) *

Всё верно.
Только вот сегодня, он так и не выехал, инфосистема нефурычила,
Поляки подлатали, завтра вроде как должОн быть.

А с шилтой от Икаруса Тюрка выпустить?
GUNDARS
Lūk arī viņš. smile.gif
ikarus
IPB Image

IPB Image

IPB Image

IPB Image

IPB Image

IPB Image

IPB Image

IPB Image

IPB Image

Сиденья на самом деле зеленые, это солнце на закате их так некрасиво подкрасило.
Enrike
Kādos laikos šo var sastapt darbadienās? Rīt/vai parīt.
VitRex (zero20)
Rītdien, 16.mārtā plānots pa 25.maršrutu:
____8:16 14:56 16:24* 17:54* no Abrenes (*-līdz Tīrainei)
7:30 9:02 15:32 17:06* 18:39* no Mārupes (*-no Tīraines)
Enrike
Paldies!
Enrike
inte buss pa idag..
Ant_lv
Varför?
почему?
Enrike
vecais turks vakar aizgāja 14:56 biggrin.gif
ir redzēts vispār šodien?
Vadims Falkovs
Цитата(Enrike @ 17/03/2016, 09:38) *

vecais turks vakar aizgāja 14:56 biggrin.gif

Vakardien plkst. 15:01 es personīgi redzēju e-busu Stacijas laukumā
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Цитата
ir redzēts vispār šodien?

Jā, šodien plkst 12.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Enrike
Vadim, atļaušos norādīt uz nebūtisku niansi: vakardiena nav aizvakardiena. smile.gif
Bicycle
Цитата(Dmitry @ 10/03/2016, 10:43) *

Зачем содержать троллейбусную инфраструктуру, если преимуществ у троллейбусов в плане объезда пробок, манёврености и всего прочего нет. Нафига эти штанги-палки с проводами сверху спрашивается.

На сегодня троллейбус намного более экономичен. Пока что сам литиевый аккумулятор стоит в несколько раз дороже всего того электричества, которое он выдает за весь свой срок службы (цены на аккумуляторы порядка 400 евро за кВт*ч емкости, кол-во циклов зарядки/разрядки - около 500, вот и считайте, почем обходится 1 кВтч). Не говоря уже о том, что КПД аккумулятора всего 60-70%.

Возможно, в будущем ситуация изменится, когда эксплуатация аккумуляторов (или других экологически чистых способов хранения и преобразования энергии, таких как водородные топливные элементы) станет дешевле, чем содержание контактной сети со всеми столбами и подстанциями. Тогда, возможно, и трамваи на аккумуляторы перейдут.
Bicycle
Хотя, похоже, содержание контактной сети тоже штука не дешевая:

RS ранее заключило с "Рижским цирком" соответствующий договор, и сейчас разрабатывается технический проект этих работ, предусматривающий возведение двух опор для троллейбусных проводов.
Согласно договору, все работы - технический проект, согласование и строительство - должны быть выполнены до лета 2016 года.
[...]
Все расходы на выполнение вышеперечисленных работ, согласно договору, покрывает заказчик, то есть, "Рижский цирк". Министерство культуры в декабре 2015 года выделило на них 70 тыс. евро.


http://www.mixnews.lv/ru/society/news/2016-03-10/197048
Dmitry
Сегодня видел это чудо на 1-м маршруте в 8.08 у ВЭФа в сторону Берги. Соответственно это рейс в 7.49 от Абренес. Вдруг кто хочет его поймать. smile.gif
Esprimo
Цитата(Dmitry @ 23/03/2016, 10:01) *

Сегодня видел это чудо на 1-м маршруте в 8.08 у ВЭФа в сторону Берги. Соответственно это рейс в 7.49 от Абренес. Вдруг кто хочет его поймать. smile.gif

Примермо в 7.45 он въезжал на Абренес. Интересно, что звук мотора (или трансмисии?) от него был и довольно слышный. Когда влетел на площадку и начал тормозить, сбоку выглядело как-то волнообразно с легким раскачиванием с носа на зад (может и показалось).
Варгас
Цитата(Esprimo @ 23/03/2016, 14:28) *

Интересно, что звук мотора (или трансмисии?) от него был и довольно слышный.

Электродвигатель мощностью в 100 кВт бесшумным не может быть по определению wink.gif
Vadims Falkovs
Цитата(Esprimo @ 23/03/2016, 14:28) *

Интересно, что звук мотора (или трансмисии?)

Преобразователя.


Цитата(Варгас @ 23/03/2016, 18:35) *

Электродвигатель мощностью в 100 кВт бесшумным не может быть по определению wink.gif

Там два двигателя. По бумагам оба вместе 160.
А.Кузнецов
http://vesti.lv/news/tramvai-shkoda-dostav...igu-v-2017-godu

Председатель правления Rīgas satiksme Леонид Бемхенс отметил, что Рига присоединилась к пакту мэров европейских городов, который предусматривает, что с 2020 года город будет закупать только такой общественный транспорт, который не делает выбросов в атмосферу

Вот такая интересная новость.
Dmitry
Цитата(А.Кузнецов @ 28/04/2016, 11:47) *

Председатель правления Rīgas satiksme Леонид Бемхенс отметил, что Рига присоединилась к пакту мэров европейских городов, который предусматривает, что с 2020 года город будет закупать только такой общественный транспорт, который не делает выбросов в атмосферу

Прям совсем совсем совсем никаких выборосов? Или всё таки какой-то минимум допустим? И как насчёт самих электробусов. Мы то может и могли бы их купить, но есть ли они в необходимом колличестве, с необходимыми параметрами (зима, влажность, заряд батареи на длинные маршруты), и всё это по приемлимой цене? Допустим на 3-м маршруте автобусу нужно будет заряжаться каждые 2 круга? При этом в Плявниеках и Болдерае нужно будет оборудовать зарядочные станции. Это пока всё нереалистично выглядит.
Bicycle
Цитата(А.Кузнецов @ 28/04/2016, 11:47) *

Председатель правления Rīgas satiksme Леонид Бемхенс отметил, что Рига присоединилась к пакту мэров европейских городов, который предусматривает, что с 2020 года город будет закупать только такой общественный транспорт, который не делает выбросов в атмосферу

Новость, безусловно, хорошая (при условии, что эксплуатация электробусов не будет существенно дороже нынешних автобусов), хотя бы потому, что для пассажиров электротранспорт комфортнее. Однако сколько процентов из всех выбросов приходится на общественный транспорт?

Цитата(Dmitry @ 28/04/2016, 11:55) *

Прям совсем совсем совсем никаких выборосов? Или всё таки какой-то минимум допустим? И как насчёт самих электробусов. Мы то может и могли бы их купить, но есть ли они в необходимом колличестве, с необходимыми параметрами (зима, влажность, заряд батареи на длинные маршруты), и всё это по приемлимой цене? Допустим на 3-м маршруте автобусу нужно будет заряжаться каждые 2 круга? При этом в Плявниеках и Болдерае нужно будет оборудовать зарядочные станции. Это пока всё нереалистично выглядит.

Ну к тому времени очень вероятно, что цены на аккумуляторы и т. д. существенно упадут, появятся более совершенные технологии. Да и, может, до 2020 года весь автобусный парк обновят, а следующее обновление понадобится лишь около 2030 года...
Dmitry
Цитата(Bicycle @ 28/04/2016, 12:01) *

(при условии, что эксплуатация электробусов не будет существенно дороже нынешних автобусов)

На это можно не надеяться. Насколько дороже стоит автомобиль Тесла по сравнению с аналогами на обычном топливе? Вот настолько же будет стоит дороже автобус. Я лично не хочу платить 3-5 евро за поездку в автобусе. smile.gif
Цитата(Bicycle @ 28/04/2016, 12:01) *

Ну к тому времени очень вероятно, что цены на аккумуляторы и т. д. существенно упадут. Да и, может, до 2020 года весь автобусный парк обновят, а следующее обновление понадобится лишь около 2030 года...

Посмотрите на аккумуляторы телефонов. Сколько лет уже прошло с появления смартфона, а как заряжаем телефон каждый день, так и заряжаем. Чем аккумуляторы для автотранспорта то лучше? С чего вы взяли, что за 5-10 лет там произойдёт сильный прогресс, если с телефонами не выходит, впрочем как и с другой электроникой? Для того, чтобы произошёл прогресс, нужно придумать совершенно новый вид аккумуляторов, который заменит нынешний. Когда-то это произойдёт, но на 2020-2030 годы я бы не расчитывал. От момента изобретения до момента создания такого автобуса и до момента удешевления такого автобуса пройдёт много лет. А там уже и новые нормы введут.
Bicycle
Как вариант, могут закупить водородные автобусы. Или установить индукционные зарядные устройства на некоторых остановках.
Dmitry
Цитата(Bicycle @ 28/04/2016, 12:09) *

Как вариант, могут закупить водородные автобусы. Или установить индукционные зарядные устройства на некоторых остановках.

Я напомню, что у нас обрезали вторые вагоны на 2-м и 10-м маршрутах ради копеечной экономии. А вы здесь мечтаете о дорогих электробусах и зарядных устройствах на остановках.... Это верный путь к 5 евро за поездку к 2025 году.
Bicycle
Цитата(Dmitry @ 28/04/2016, 12:08) *

На это можно не надеяться. Насколько дороже стоит автомобиль Тесла по сравнению с аналогами на обычном топливе? Вот настолько же будет стоит дороже автобус. Я лично не хочу платить 3-5 евро за поездку в автобусе. smile.gif

Ну так объявили уже о выпуске Теслы за 35 тысяч долларов в конце следующего года. smile.gif У нас, конечно, будет стоить намного дороже.

Цитата(Dmitry @ 28/04/2016, 12:08) *

Посмотрите на аккумуляторы телефонов. Сколько лет уже прошло с появления смартфона, а как заряжаем телефон каждый день, так и заряжаем. Чем аккумуляторы для автотранспорта то лучше? С чего вы взяли, что за 5-10 лет там произойдёт сильный прогресс, если с телефонами не выходит, впрочем как и с другой электроникой?

Удешевление может быть за счет увеличения объемов производства и, следовательно, себестоимости. У электромобиля аккумулятор в тысячи раз более емкий, чем у телефонов и прочей электроники. Есть такие прогнозы, например: http://cleantechnica.com/2015/08/04/batter...rage-megashift/.
Dmitry
Цитата(Bicycle @ 28/04/2016, 12:18) *

Ну так объявили уже о выпуске Теслы за 35 тысяч долларов в конце следующего года. smile.gif У нас, конечно, будет стоить намного дороже.

35 штук долларов это наверняка без налога, т.к. в США не указывают PVN в ценах. А у нас это минимум 35 штук + 21% = 42 штуки долларов. За такие деньги можно две обычных машины купить. И то, это чудо за 42 тысячи может проехать на одном заряде сколько, 300 км? Круто. Не факт, что и до Таллина доедешь, если решишь по дороге куда-то заскочить, заехать. То есть за в два раза большие деньги ты получаешь высококачественную технологию, которая приносит тебе массу дополнительных ограничений. Зачем тратить в два раза большие деньги, чтобы получить себе ограничения? Мне, как потребителю, это не выгодно. А по поводу обслуживания и его стоимости это открытый вопрос. Пойди найди автосервис для электромобилей в Риге сначала. А потом увидь их цены, ведь пока сервисов, запчастей и специалистов очень мало, то и цены будут высокими.
Цитата(Bicycle @ 28/04/2016, 12:18) *

У электромобиля аккумулятор в тысячи раз более емкий, чем у телефонов и прочей электроники.

Смысл в том, что у нынешних аккумуляторов есть конкретный предел, дальше за который физически продвинуться невомзожно. Сейчас мощность аккмуляторов увеличивают только за счёт размеров, но не за счёт "внутренностей" самого аккумулятора. Вот когда его "внутренности" изменятся, тогда это и будет прогресс.
А.Кузнецов
Цитата(Dmitry @ 28/04/2016, 11:55) *
Это пока всё нереалистично выглядит.

Конечно. Только "перестать закупать" и "перестать эксплуатировать" не одно и тоже. Сколько лет ещё пройдёт, пока придётся списывать то, что пришло за последний год. За это время или осёл или падших капут.
Bicycle
Цитата(Dmitry @ 28/04/2016, 12:35) *

35 штук долларов это наверняка без налога, т.к. в США не указывают PVN в ценах. А у нас это минимум 35 штук + 21% = 42 штуки долларов. За такие деньги можно две обычных машины купить.

А они, оказывается, и еще более дешевый электромобиль хотят сделать:
http://www.delfi.lv/auto/zinas/tesla-jau-g...3.d?id=47373757
Dmitry
Цитата(Bicycle @ 28/04/2016, 21:18) *

А они, оказывается, и еще более дешевый электромобиль хотят сделать:
http://www.delfi.lv/auto/zinas/tesla-jau-g...3.d?id=47373757

Ну вот когда цена на новую Теслу будет доступна широкому потребителю, тогда поговорим. 30-40 тысяч евро может и "дешёвая цена" для электромобиля, но для латвийца это очень много.

А вообще любопытно, какой будет главный аргумент "радикальных велоактивистов и защитников природы", когда все массово пересядут на электромобиль? Ведь сейчас главный аргумент это "машины отравляют наш общий воздух и гробят наше здоровье". Какой главный аргумент будет потом? cool.gif
Bicycle
Цитата(Dmitry @ 28/04/2016, 21:27) *

А вообще любопытно, какой будет главный аргумент "радикальных велоактивистов и защитников природы", когда все массово пересядут на электромобиль? Ведь сейчас главный аргумент это "машины отравляют наш общий воздух и гробят наше здоровье". Какой главный аргумент будет потом? cool.gif

Выхлопы - это только один из множества аспектов.

IPB Image
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2018 Invision Power Services, Inc.