Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Водородные троллейбусы
Беседы о Риге / Sarunas par Rīgu > Транспорт / Transports > Троллейбусы / Trolejbusi
Страницы: 1, 2
Trive
В СМИ была озвучена планируемая закупка троллейбусов наподобие существующих с дизель-генераторами, только на водороде и платы по созданию водородной заправки. По контексту последних сообщений, я так понимаю, что эти троллейбусы планируется использовать в режиме, в котором сейчас используются троллейбусы с дизельными генераторами.

В связи с чем у меня возник вполне резонный вопрос. Неужели протянуть контактную сеть будет дороже, чем создавать водородную инфраструктуру и закупать троллейбусы с такими наворотами??
Marco
Цитата(Trive @ 14/06/2016, 07:20) *

В СМИ была озвучена планируемая закупка троллейбусов наподобие существующих с дизель-генераторами, только на водороде и платы по созданию водородной заправки. По контексту последних сообщений, я так понимаю, что эти троллейбусы планируется использовать в режиме, в котором сейчас используются троллейбусы с дизельными генераторами.

В связи с чем у меня возник вполне резонный вопрос. Неужели протянуть контактную сеть будет дороже, чем создавать водородную инфраструктуру и закупать троллейбусы с такими наворотами??


Инфраструктуру и троллейбусы планируется закупить за счёт финансирования ЕС. На протяжку контактной сети они денег на дают.
Vadims Falkovs
Цитата(Trive @ 14/06/2016, 08:20) *

В связи с чем у меня возник вполне резонный вопрос. Неужели протянуть контактную сеть будет дороже, чем создавать водородную инфраструктуру и закупать троллейбусы с такими наворотами??

На данный момент планируется, что после создания этой инфраструктуры "Ригагортранс" буддет подавать заявку на европейское софинансирование по приобретению 10 водородных автобусов.

Что касается "протянуть контакную сеть", последнее продление контактной сети имело место в 1994 году. Сложно сейчас сосчитать все возможные расходы, но каждые 2 километра нобходимо построить тяговую подстанцию, а сейчас лишь для переноса подвески со здания Цирка на столбы из госбюджета выделено 70 тысяч евро, ведь троллейбусная сесть, это не только провода и крепления, но и высоковольтные подземные кабели (питающих и реверсивных по меньшей мере 4 штуки), мачты и многое другое. Пока в ЕС нет программ софинансирования по прокладке новых троллейбусных линий, если таковые будут, то "РС" первым подаст заявку. А на развите водородных технологий в ЕС была программа софинансирования и "РС" в ней принял участие.
Варгас
Вадим, так автобусы или троллейбусы?

Что-то из всех этих противоречивых заявлений не совсем понятно, чего хотят приобрести и сколько wacko.gif
Trive
Цитата(Vadims Falkovs @ 14/06/2016, 11:46) *

На данный момент планируется, что после создания этой инфраструктуры "Ригагортранс" буддет подавать заявку на европейское софинансирование по приобретению 10 водородных автобусов.
....
А на развите водородных технологий в ЕС была программа софинансирования и "РС" в ней принял участие.


Ах вот, где собака-то порылась... Благодарю за исчерпывающий ответ!
Eduards
Цитата(Варгас @ 14/06/2016, 12:06) *

Вадим, так автобусы или троллейбусы?

Что-то из всех этих противоречивых заявлений не совсем понятно, чего хотят приобрести и сколько wacko.gif


В новостях же достаточно ясно написано, именно троллейбусы, которые будут использовать водородные генераторы, вместо дизельных, где маршрут проходит без проводов.
А.Кузнецов
Цитата(Eduards @ 14/06/2016, 14:52) *

В новостях же достаточно ясно написано, именно троллейбусы, которые будут использовать водородные генераторы, вместо дизельных, где маршрут проходит без проводов.

Интересно, почему не аккумуляторы? Проблем с подзарядкой нет, по стоимости ни как не дороже, чем водородные топливные элементы. Чей бизнес на сей раз лоббируют?
Vadims Falkovs
Цитата(Варгас @ 14/06/2016, 12:06) *

так автобусы или троллейбусы?

Уважаемый Варгас,
сейчас - 10 троллейбусов
потом - 10 автобусов
Vadims Falkovs
Цитата(А.Кузнецов @ 15/06/2016, 07:39) *

Интересно, почему не аккумуляторы?

На аккумуляторы для ОТ сейчас ЕС субсидий не даёт. sad.gif
"Аккумуляторы - это до безобразия примитивно", - ещё в 2013 году пояснил мне в Швеции один из вовлечённых в процесс специалистов. Он, правда, тогда занимался не водородными, а газовыми технологиями на ОТ.
Zheka
Троллейбус без КС это не троллейбус, чем бы его не питали.
Zheka
Цитата(Vadims Falkovs @ 14/06/2016, 01:46) *

Что касается "протянуть контакную сеть", последнее продление контактной сети имело место в 1994 году.


Помню, помню дело было в Зиепниеккалнсе, тогда вроде хозяин тогдашнего магазина "Natalija" деньжат подкинул, без него бы троллики к новым домам до сих пор бы не пошли бы, спасибо ему за это, правда жалко, что он пожадничал и линию построили только до его магазина из центра, а ведь основная масса его покупателей жила в домах 119-й и 602-й серии и вот например до последнего подъезда "Китайской стены" от того магазина далековато с тяжёлыми сумками, нужно было линию продлить по Валдекю направо на Озолциема и по ней почти до Виенибас Гатве (там такое кольцо пропадает) и не пишите мне что там высоковольтная линия и поэтому нельзя, в Межциемсе есть похожая ситуация и там всё нормально уже столько лет.
Bicycle
Оказывается, в Риге такой грязный воздух из-за того, что троллейбусы иногда запускают дизельные генераторы. Будем знать!
Варгас
Цитата(Vadims Falkovs @ 15/06/2016, 11:45) *

Уважаемый Варгас,
сейчас - 10 троллейбусов
потом - 10 автобусов

Уважаемый Вадим, спасибо за разъяснение.

Полагаю, машины будут 12метровыми. Ибо с гармошками в рамках действующего договора поставки у нас намечается явный переизбыток...
Ant_lv
Цитата(Варгас @ 20/06/2016, 17:12) *
Полагаю, машины будут 12метровыми. Ибо с гармошками в рамках действующего договора поставки у нас намечается явный переизбыток...
Сцепок не было только на единице и двадцатке smile.gif ©
Vadims Falkovs
Цитата(Ant_lv @ 20/06/2016, 23:37) *

Сцепок не было только на единице и двадцатке smile.gif ©

По единичке были. smile.gif

Цитата(Варгас @ 20/06/2016, 17:12) *

Полагаю, машины будут 12метровыми. Ибо с гармошками в рамках действующего договора поставки у нас намечается явный переизбыток...

Уважаемый Варгас,
пока известно, что тролли - "гармошки", автобусы - "короткие".
slavco
Цитата(Vadims Falkovs @ 14/06/2016, 11:46) *

Что касается "протянуть контакную сеть", последнее продление контактной сети имело место в 1994 году.

Родился нынешний 19-й маршрут. 25-му (21-й) по Цесу тоже чуть-чуть протянули.
А.Кузнецов
Цитата(slavco @ 21/06/2016, 08:10) *

Родился нынешний 19-й маршрут. 25-му (21-й) по Цесу тоже чуть-чуть протянули.

И ещё в 2003 году в связи с реорганизацией движения была перенесена контактная сеть с Бикерниеку на Структору по направлению в центр.
slavco
Цитата(А.Кузнецов @ 21/06/2016, 08:41) *

И ещё в 2003 году в связи с реорганизацией движения была перенесена контактная сеть с Бикерниеку на Структору по направлению в центр.


Да, помнится дело. До конца 90-х троллейбусы в сторону Пурвциемса сворачивали сюда
https://www.google.lv/maps/@56.9727704,24.1...33;8i6656?hl=ru

Тут же и остановка была. В обратную сторону ехали там где сейчас едут в Пурвциемс.
https://www.google.lv/maps/@56.9729629,24.1...33;8i6656?hl=ru Тут еще когда-то кольцо 18-го автобуса было. И 13-й троллейбус (13Б) по выходным кольцевировался.
Zheka
Цитата(slavco @ 20/06/2016, 22:10) *

25-му (21-й) по Цесу тоже чуть-чуть протянули.



Цитата(А.Кузнецов @ 20/06/2016, 22:41) *

И ещё в 2003 году в связи с реорганизацией движения была перенесена контактная сеть с Бикерниеку на Структору по направлению в центр.


То, что где-то в связи с реорганизацией движения перенесли КС или как на Цесу чуть-чуть протянули не считается продлением так, что последнее было всё-таки в 1994-м в Зиепниеккалнсе. Кстати ещё переносили КС при заезде с Ранькя Дамбис на Кипсалу на новый мостик через канал Зунд и это было совсем недавно.
slavco
Цитата(Zheka @ 22/06/2016, 17:04) *

То, что где-то в связи с реорганизацией движения перенесли КС или как на Цесу чуть-чуть протянули не считается продлением так, что последнее было всё-таки в 1994-м в Зиепниеккалнсе. Кстати ещё переносили КС при заезде с Ранькя Дамбис на Кипсалу на новый мостик через канал Зунд и это было совсем недавно.


Какая разница? Установили новый участок инфраструктуры. Второй трамвайный маршрут подвергнулся серьезному изменению в середине 90-х вне всякого продления.
Bicycle
Помнится, еще 16 троллейбусу добавили заезд к Линэзерсу.
slavco
Цитата(Bicycle @ 23/06/2016, 00:25) *

Помнится, еще 16 троллейбусу добавили заезд к Линэзерсу.

Он туда ходил совсем давно, если не ошибаюсь...
Zheka
Цитата(slavco @ 22/06/2016, 13:35) *

Какая разница? Установили новый участок инфраструктуры. Второй трамвайный маршрут подвергнулся серьезному изменению в середине 90-х вне всякого продления.


Установление новых участков инфраструктуры это не есть продление, а именно этот термин употребил уважаемый Вадим в своём комменте. То, что в середине 1990-х произошло на втором трамвайном маршруте называется простым ремонтом, просто по стоимости было одинаково, что проложить рельсы обратно по Бариню или построить новую трассу, не удивлюсь если когда прийдёт время перекладывать рельсы на А.Грина их вернут на Бариню.


Цитата(Bicycle @ 22/06/2016, 14:25) *

Помнится, еще 16 троллейбусу добавили заезд к Линэзерсу.



Цитата(slavco @ 22/06/2016, 15:13) *

Он туда ходил совсем давно, если не ошибаюсь...



Помойму этот заезд был сделан уже после продления в Зиепниеккалнсе, но и этот заезд продлением назвать нельзя.
slavco
Цитата(Zheka @ 23/06/2016, 06:50) *

Помойму этот заезд был сделан уже после продления в Зиепниеккалнсе, но и этот заезд продлением назвать нельзя.

В советское время там не было линии до больнички (до 80-х)? Пусть знатоки подкорректируют.
Zheka
Цитата(slavco @ 22/06/2016, 21:23) *

В советское время там не было линии до больнички (до 80-х)? Пусть знатоки подкорректируют.


Про заезд 16-го троллейбуса к Линэзерс:

"28 декабря 2004 года по направлению к Шмерлису, а 29 декабря 2004 года в оба направления."

Это было в комменте уважаемого Вадима в теме "Как ходил троллейбус" 24/02/2009, 15:07.

Заезд был построен через 10 лет после продления в Зиепниеккалнсе.



slavco
Цитата(Zheka @ 23/06/2016, 08:12) *

Про заезд 16-го троллейбуса к Линэзерс:

"28 декабря 2004 года по направлению к Шмерлису, а 29 декабря 2004 года в оба направления."

Это было в комменте уважаемого Вадима в теме "Как ходил троллейбус" 24/02/2009, 15:07.

Заезд был построен через 10 лет после продления в Зиепниеккалнсе.


Это ясно-понятно. Раньше когда-то туда троллейбус ходил же вроде? В бородатых временах.
Вы оперируете информацией 21-го века.
Road_Runner
Цитата(slavco @ 23/06/2016, 01:13) *

Он туда ходил совсем давно, если не ошибаюсь...


Туда вроде 11 ездил
slavco
Цитата(Road_Runner @ 23/06/2016, 13:26) *

Туда вроде 11 ездил


Значит ездил, это главное.

Zheka
Цитата(slavco @ 22/06/2016, 23:05) *

Это ясно-понятно. Раньше когда-то туда троллейбус ходил же вроде? В бородатых временах.
Вы оперируете информацией 21-го века.


Да, вроде 11-й туда ходил судя по запутанной информации тут на сайте, но похоже это было очень давно, даже раньше 1970-х, а потом его прикрыли и всё разобрали, что следов не оставалось и в 21-м веке всё пришлось строить с 0.
expertlm
С начала 80-х в Линэзерс (и в инфекционную больницу) ездили на (32) автобусе по ул. Ленина (Бривибас), две ост. после Тейки; а потом направо пешочком.. )
Варгас
Цитата(slavco @ 23/06/2016, 07:23) *

В советское время там не было линии до больнички (до 80-х)? Пусть знатоки подкорректируют.

11 троллейбус ходил с 1964 до 1971 года.
Bicycle
Why Hydrogen Fuel Cell Cars Are Not Competitive — From A Hydrogen Fuel Cell Expert
http://cleantechnica.com/2016/06/10/hydrog...el-cell-expert/
Jānis K.
Цитата(Road_Runner @ 23/06/2016, 13:26) *

Туда вроде 11 ездил

11. trolejbuss kursēja no "Centrālais kolhozu tirgus" pa Raiņa bulvāri, Ļeņina (tagad Brīvības) ielu, Biķernieku ielu, Tālivalža ielu, Aizkraukles ielu. Apgriešanās loks bija pie Krīvu ielas. Pietura bija apmēram starp mājām Aizkraukles iela 26 un 28. Līdz Infekciju slimnīcai trolejbuss nekad nav kursējis.
Kad izveidoja maršrutu A/B un slēdza 11.maršrutu, apgriešanās loku Aizkraukles ielā demontēja.
scAvenger
Цитата(Jānis K. @ 27/06/2016, 18:35) *

11. trolejbuss kursēja no "Centrālais kolhozu tirgus" pa Raiņa bulvāri, Ļeņina (tagad Brīvības) ielu, Biķernieku ielu, Tālivalža ielu, Aizkraukles ielu. Apgriešanās loks bija pie Krīvu ielas. Pietura bija apmēram starp mājām Aizkraukles iela 26 un 28. Līdz Infekciju slimnīcai trolejbuss nekad nav kursējis.
Kad izveidoja maršrutu A/B un slēdza 11.maršrutu, apgriešanās loku Aizkraukles ielā demontēja.


Interesanti, šito nemaz nezināju. Bet sanāk, ka mūsdienu apendikss Aizkraukles ielā tomēr ir pagarināts tālāk — līdz Aizkraukles 42.
Jānis K.
Цитата(scAvenger @ 27/06/2016, 19:08) *

Interesanti, šito nemaz nezināju. Bet sanāk, ka mūsdienu apendikss Aizkraukles ielā tomēr ir pagarināts tālāk — līdz Aizkraukles 42.

Pašreizējo 'apendiksu' Aizkraukles ielā būtībā uzbūvēja no jauna.
FDF
Цитата(Zheka @ 09/11/2017, 13:17) *

Значит Вы признаёте, что взрыв при определённых условиях всё-таки может произойти и тем самым причинить ущерб?

Да, естественно, что взрыв смеси водорода с воздухом при определённых условиях может произойти и причинить ущерб.
Точно так же при определённых условиях может произойти и причинить ущерб:
1. Взрыв смеси природного газа и воздуха.
2. Возгорание бензина.
3. Удар электрическим током.
4. Прорыв труб с водой.
5. Отказ тормозной системы транспортного средства.
Несмотря на это, миллионы транспортных средств с ДВС на бензине и газе или на электродвигателях ездят многие годы без ужасных случаев.
Человечество не вчера начало использовать водород. Как его хранить и доставлять до точки потребления - отлично известно.
Vadims Falkovs
Цитата(Stanislav @ 10/11/2017, 23:34) *

Solaris Trollino 18,75 in Riga... wink.gif


Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Zheka
Цитата(FDF @ 09/11/2017, 04:09) *

Да, естественно, что взрыв смеси водорода с воздухом при определённых условиях может произойти и причинить ущерб.
Точно так же при определённых условиях может произойти и причинить ущерб:
1. Взрыв смеси природного газа и воздуха.
2. Возгорание бензина.
3. Удар электрическим током.
4. Прорыв труб с водой.
5. Отказ тормозной системы транспортного средства.
Несмотря на это, миллионы транспортных средств с ДВС на бензине и газе или на электродвигателях ездят многие годы без ужасных случаев.
Человечество не вчера начало использовать водород. Как его хранить и доставлять до точки потребления - отлично известно.


Из Вашего списка самое безобидное это пункт 3. Если водородные лучше чем те, что бегают по проводам, почему в том же Ленинграде после войны не пошли по этой технологии а натянули провода? Если водородный лучше чем любой другой и эта технология родилась не вчера, то почему это всплыло только сейчас? Немцы вон поезда на водороде запустить собрались только сейчас.
scAvenger
Цитата(Zheka @ 11/11/2017, 14:08) *

...почему в том же Ленинграде после войны не пошли по этой технологии а натянули провода?

Технологии топливных элементов в блокадном Ленинграде не было. Были примитивные ДВС.
Viktors V
Депо №2.
11.11.2017.
А.Кузнецов
Цитата(Viktors V @ 12/11/2017, 08:42) *

Депо №2.
11.11.2017.

Показательное фото. Насколько грамотно в своё время поймали дизайн для продукции "Неоплан Польска", ныне известной под маркой "Солярис". При непосредственном сравнении с откровенно уродливыми "Ирисбасами" это особенно заметно.
Viktors V
Строительство водородной заправки по ул. Виенибас гатве.
9.12.2017.
Uzhuls
...
Trive
Говорят, что водородные гармошки чуть длиннее обычных. Правда или привирают?
irisbus9200
QUOTE(Trive @ 13/12/2017, 20:45) *

Говорят, что водородные гармошки чуть длиннее обычных. Правда или привирают?

Так и есть.. На полвину метр длинее
Белый город
Цитата(Uzhuls @ 13/12/2017, 20:11) *

...


Третье фото - какая прелесть. Я примерно так свою стиралку подключаю, и считаю, что это сильно громоздко. А для троллейбуса, оказывается, самое то smile.gif .
ViestursBražis
Цитата(irisbus9200 @ 13/12/2017, 23:37) *

Так и есть.. На полвину метр длинее


Действительно длинее, но неправда, что только на полметр https://www.solarisbus.com/en/busmania/arti...rom-solaris-677 . Водородный троллейбус имеет кузов (Old) Urbino III длиной 18,75м и его колесная база в первой секции должна бить 5880мм, что на 750мм длинее чем первая база 5130мм у кузова 18,00м того же старого поколения. К сожалению, новое поколение пока обходится без класса 18,75.


Esprimo
Цитата(Белый город @ 14/12/2017, 06:42) *

Третье фото - какая прелесть. Я примерно так свою стиралку подключаю, и считаю, что это сильно громоздко. А для троллейбуса, оказывается, самое то smile.gif .

Вообще, просто так, третье фото нельзя публиковать...
Белый город
Цитата(Esprimo @ 14/12/2017, 20:36) *

Вообще, просто так, третье фото нельзя публиковать...

Да что же в нем такого стратегического?
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2018 Invision Power Services, Inc.